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08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚:


被访者：《凤凰周刊》主编师永刚
时间：2010年12月2日

艾未未：这里有你一段话，“我们不是党的杂志是一本香港的杂志”这句话到底有多少水分？
师永刚：是这样的，简单介绍一下凤凰周刊，凤凰周刊是一本香港杂志，我们属于凤凰卫视控股的一本子杂志，是凤凰卫视旗下的唯一一本平面杂志，因为这本杂志是香港全资的，从香港的法律的角度讲的话他不是党的，和内地是没有关系的，所以本刊呢肯定不是某一个党派的杂志，也不是某一个阶层利益的杂志，我们是一份很独立的杂志，我们有一句话，为全球华人提供独立意见。

艾：那么这个独立意见当然还是由人来提供对吧，那么你觉得在全球范围内能提供独立意见的有哪些人？
师：是这样的，如果说有哪几个人的话我觉得有点偏向，我觉得独立意见本身就是相对的，因为你反对某一个事情的话你就是独立的，我觉得客观真实、有普遍的价值观的就是独立意见，而不是说反对了政府就是独立意见，这只是反对派而已，客观上说没有独立意见的，只是相对的。

艾：那这是怎么作出选择的呢？比如说上个月涉及到了什么问题？
师：上个月我们做了两期杂志，一期是陌生的外蒙古，外蒙古其实是中国的一部分，1949年以前，我们是怎么失去外蒙古的，我们客观公正的指出了是国共两党当时都没有能力，是在苏联的强夺下丢失的，这个话是很多年都没有说过的，可能是出于战略考虑吧，国家利益的考虑，另外呢外蒙古是有一种极端排华的情绪，很奇怪的一种仇视，他们那儿有一个帮派，就是把我们的人绑架了，我们客观的讲了一下外蒙古的人为什么仇视华人，像以前我们周边的从属国他都会反对中国人，我们想通过我们的调查试图来还原这个过程，真相，另外他们是怎样走上民主化进程的，这个是我们在外蒙古的问题上所能提供的独立的意见，我们是站在超越中共和国民党的表述，在台湾我们是有蒙藏委员会的，国民党政府是不承认的。

艾：这么一个项目你们要做多久？
师：将近两个月吧，派了两个人在那边呆了两个半月，我觉得我们应该拿出最真实的。

艾：你们做完了别人就不用做了，是这意思吧？
师：我们上期只做了3篇文章，一般读者看一本杂志只会看两篇文章，但是我们的封面故事都是大型报道的，一般有30页到40页，我们认为把这个事说透了。比如现在我们说的通涨的问题，现在物价那么高，包括财经、新浪随时在报道说菜价那么高，我们一共有6个驻外记者，我们用了二十天的时间，做了一篇叫美国的物价为什么比中国便宜，大家都认为美国肯定什么什么都比我们要贵，但为什么却比我们便宜，怎么便宜的，我觉得把这个讲清楚了就可以反映现在的通涨是怎么回事。

艾：是怎么回事？
师：非常简单，因为美国通过这么多年已经有了一个非常强大的金融体系，比如他发钞票的同时不进入他的物价体系，我们是出口主导型的一个国家，我们把非常便宜的物品卖给美国，一方面我们把他增发的钱拿过来了，一方面又把最低的物价卖给了他，所以我们的物价起来了，当然还有不同的看法，我觉得通过说别人的东西实际上是在说我们自己。

艾：那你们会做横向的比较吗，比如像国外的他们关心的话题还是主要是华人关心的话题？
师：我觉得凤凰周刊5年内的任务是把全世界怎么看中国人介绍给中国人看，不是光介绍别人的东西，而是以华人的利益以中国相关的利益的所有的事情，这是我们要关注的，因为其他的更遥远的，像智利呀，闹个学潮上个街呀我觉得就目前来讲跟我们的关系不大，我觉得应该把大家最关心的事情用我们凤凰周刊的方式告诉大家.

艾：那么你说的这个华人世界主要还是中国大陆吧？
师：我们的报道是涉及全球华人的，凡是有华人的地方和华人利益的地方。

艾：台湾是很温的一个地方，年轻人已经不太关心这些问题了，香港也是很稳定的，唯独大陆的情况不是很明晰的，速度很快，就我们自己在这呆着也感觉变化挺大，像这种类型的分析，涉及到政局啊，敏感的政治话题的，你们做的多不多？因为你们有这个条件，你说你们是不受限制的？
师：我们是受限制的，在任何的国家，在美国，像维基解密……

艾：相对吧，你们还在大陆发行是吧，这个数量是多大？说比例。
师：大陆占百分之五十吧。在台湾，在香港在很多地方，凤凰周刊有一个特点，目前是最贵的中文杂志。

艾：多少钱？
师：12块钱96页。发行量具体多少我也不清楚，有些数字我也不好说，我们的发行在中文杂志里面我认为至少是第二，第一是谁我不知道。

艾：你们有没有过哪一期是中国大陆不允许发行的？
师：有过，比如说经常在豆瓣啊，微博上疯狂的说凤凰周刊的某一页被撕掉了，当然我们也非常感谢撕掉这一页的人，因为本身是一件小事，一下变成了大事，有些人在微博说要找到这一页是干嘛，所以说每撕一次我们的发行量就涨一次。

艾：你们故意串通了撕的人给你做广告。
师：撕一次很费劲，我们真不知道是谁撕的，但我们很崇拜他们，因为撕一次我们就很高兴，说一定要找到这个人送礼，其实在中国做新闻是一件好玩的事情，有趣的事情，因为我们这个国家现在是变化最大的时候，我们可以遇到拆迁呀、自焚呀，各种各样乱七八糟的人，这个时代对新闻杂志来说是最好的时代，我们用一句不人道的话来讲，当一个社会处在巨变中时，他都是非常好的产品，因为那作为新闻杂志也罢他就是一个产品，你如何找到既符合当局又符合基本价值观，当局既能接受又能把问题解决了，这种温和的。

艾：什么是政府能接受的。
师：我觉得建设性很重要。比如我去你家里看你的作品不高兴把你的作品打了，举牌子高呼打倒艾，那你肯定把我赶出来，我觉得怎么样找到一种相处的模式是所有媒体都需要去研究的，一份职业你把他做好了晚上卡拉OK，你在这个包厢我在那个包厢，你在这儿上班我在那儿上班这都是生活的一部分，不要把他看得多崇高，伟大，这也是我们杂志的基本的报道态度。


艾：你是哪里人？
师：我是山西人，我当了15年兵。

艾：做过山西煤矿的题材么？
师：做过。

艾：15 年兵，那肯定是党员。
师：对，我现在特别想交党费，但找不到地儿。党员很好啊，多光荣啊，但是现在没人找我要党费，没办法，因为我们这些流失出去以后就找不到交党费的地儿，我个人觉得你去当兵以后对这个国家有一个深入的认识，你想了解这个国家你肯定要在他的体制内学习。

艾：你当了很长时间的记者啊。
师：对，我出了很多的书，像宋美龄画传啊、切格瓦拉语录，邓丽君画传啊，中国的画传基本上都是我们出的。

艾：所以你知道怎么把一本书做火是吧？
师：其实，说的不太高尚啊，因为我是山西人吧，比较现实，因为我们要让这本新闻杂志能够安全的在这个国家发行，另外又要表达自己独立的意见。

艾：你这好像话中有话，好像这是不安全的国家，
师：是安全的，意思就是不要做超越法律的事。

艾：在哪儿都不能说超越法律的话。
师：对，对，一定要守法。

艾：你每天强调守法？
师：对，谢谢。