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05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲:


被访者：《南方周末》北京记者站张哲
时间：2010年12月2日


艾：奥巴马来的时候有没有提到过“人权”两个字？
张：跟我们的采访里没有，其他场合……

艾：在整个场合里好像都没有提到。
张：对，应该是这样。

艾：那么你们有没有做这么一个测试，就是从尼克松开始，然后这几个总统，他们在来中国的境内会提到“人权” 的次数？这个肯定是中美关系、美国对于中国事务的看法上有很大的一个转变的东西。
张：我本人没有做过特殊的统计，但我想，中美外交的一个特别大的话题肯定是“人权”，奥巴马这次来的时候没有提这两个字，我觉得可能是在之前已经跟中国政府达成过相应的默契，我觉得他们在公开场合谈什么话题，不谈什么话题，应该是私下已经有沟通的。他这次来，可能跟美国自己国内的形势比较衰也有关系，所以，在公开场合没有，基本没有冒犯到中国政府。

艾：他现在更衰了。
张：现在，对。

艾：我觉得他真的要衰一下。
张：对，现在就是，他如果现在再来访华，我觉得可能不一定，因为美国的经济形式好转，然后跟中国的态势越来越强硬，我是这样的感觉。

艾：恩，那当时那个采访的时候你在是吧？
张：对，采访我在。

艾：是你做的吗？
张：采访的问题是已经准备好的，具体的形式是向熹用中文，我帮他做翻译，然后如果有追问的话是我来问。

艾：几个人做的这个问题呢？
张：问题几个人做？我还真不清楚是几个人做，但我知道里面只有一个问题，是我们原来想做的。您知道大部分问题不是我们想做的。

艾: 那么这个问题是你们编辑部内部的问题还是？
张：当然不是我们编辑部内部的问题，是被官方指定的。

艾：哦，所以你们只是传递了一下这个问题？
张：我们的问题被和谐了，应该这样讲，对，我们原来准备的问题被和谐了。

艾：那么你认为最有意思的、最有趣的被和谐的是哪一部分呢？
张：比如想让他谈一谈，中国模式啊，他怎么样看这个。现在世界上讨论的中国模式，以及他和领导人在具体讨论什么是中国核心利益，怎么样尊重中国核心利益的时候，他跟中国领导人的界定可能不一样，这些话题是我们自己做时政很关心的，但是，没有能触碰到这些话题，我们当然也不能当他的面来，请他来讲“人权”或者“言论自由”的问题，因为这个讲出来对我们也是麻烦。

艾：对，但是像那样的问题，你问到了吗？就你们想涉及的问题？连这样的问题也没问到？
张：首先时间很少……

艾：然后问到的后来又经过了一个，又一次的这个？
张：恩，还真没有，有的外界揣测我们的报纸是被大幅的删减。

艾：其实没有？
张：但实际上没有，因为美国总统的外出采访是应该公开的。然后他的所有的记录会被发在白宫自己的新闻网站上，所以如果中文被大幅删减的话，跟英文核实是很麻烦的。没有，没有这个问题。

艾：恩，那你现在做哪一块？
张：还是国际新闻，国际政治。

艾：那国际政治这个，你们怎么样选择？现在？比如说现在南韩和朝鲜的问题，你们是可以自主的去谈这个问题吗？
张：恩，自主的谈？我觉得当然可以选我们自己关心的国际热点的话题，但是每一个话题背后有没有指令就要单说了。就是每一个问题可能禁令的形式不一样，有的是要求新华社通稿，有的是不能触碰，比如说我们如果想大幅的来报昂山素季的问题，可能就很困难。，每个话题不一样，朝鲜方面也是比较敏感的话题之一。

艾：比如说，你要是现在要谈朝鲜新上来的这个接班人的问题，是可以谈的吗？
张：可以，我们写过这个稿子。

艾：那么像这个新华社通稿，在多大范围上会影响到，就是说必须用，就是说在你们的所有的稿子里占多少？
张：我们是周报，如果一个禁令，禁到说只能引用新华社通稿的话，对我们来说这个题就没有报的意义了。

艾：就没法报？
张：对，日报可能会拿这个当消息，就时效是来得及的，对于我们来说就没法用。还有一种办法是，现在中国的媒体好多都会找一个妥协的办法，自己去写稿，最后把它署名署成“据新华社、中央电视台、人民日报综述”。这个表面上是不影响、不违反命令的。但是，如果明眼人一看就知道里面大部分内容是自己想说的，那这样的话可能也会有麻烦。

艾：那你们这个南周，多大程度上关于国际的报道是属于你们自己来撰写的？
张：恩，百分之八九十应该是我们自己写的。现在已经很少请特约撰稿了。

艾：还是你们根据其他的报道整理？
张：比如说在北京的话，外交新闻主要在北京可以做嘛。外交部和使馆区是可以去的，然后其他的主要是打国际长途电话，外派记者的情况也越来越多，我们每年都会派不少次出去写稿。

艾：那会不会对国际这块的，就是限制会少一些？相对国内的？
张：恩，跟中国利益相关的就限制多。

艾：什么是跟中国利益相关的?
张：比如说，朝鲜的问题。

艾：啊？朝鲜算跟中国利益相关的啊？
张：恩，对。是国际的和周边一些相关的，跟中国密切相关的话题就限制多。比如像缅甸的和上月上街游行啊，印度的边界跟西藏有什么问题，像这些敏感话题相关的，西藏问题啊，这个就都会限制比较多。但是，问题是只有这样的话题才是我们的读者爱看的。如果我们专门写一些纯国际的话题，影响力就小，就没有人来看。

艾：谁来权衡这个问题呢？关于你们这个版的一个主编？
张：编辑部整个会有一些选题会。