资深媒体人长平拒绝闭嘴被南方报业解聘
RFI staff @ 2011-1-28 12:34 阅读(732) 评论(1) 推荐值(55) 引用通告 分类: 未归类
作者 上海特约记者 曹国星
资深媒体人长平 昨天（1月27日）下午收到了南方报业集团的解聘通知书，这是中宣部最近一波媒体整肃的最新牺牲者。昨天傍晚，他在SINA微博客上证实了他被解聘的消 息，他说，“谢谢所有关心我的朋友。没有特别的原因，我惟一的错就是坚持写时评文章。一直有人找我谈不再写，但我不能承诺，于是就选择了被辞职。鄙视和抗 议所有的因言治罪。”
长平告诉本台记者，前天，他被领导约谈，提出他主动辞职，或者承诺不再写作时评文章，“或者可以挽回（离职）”，但被他拒绝。
此后，有关方面查询护照出国记录，试图以未经报备出国等纪律问题，循例将其解聘。但发现长平的出国交流都曾向报社报备。
长平透露，报业集团此次解聘他的理由是“合同快到期了，因此解聘”。对这样的借口，长平表示抗议，并称“鄙视”这样的做法。负责出面和他谈话的南方报业相关负责人坦承，“接受他的鄙视”，并对他承认，解聘他，是因为“压力太大”。
长平说，“可能集团也觉得压力大，为了自保，以领导的话来说是‘不得不做出牺牲’。其实是一系列的，只是被要求离开这么严重的就我一个，其他人也有一定调整。”
近日，中宣部和全国记协发起了以“杜绝虚假新闻”为由头的“三项教育”运动。
官方称，由真理部、中央外宣办、国家广电总局、新闻出版总署、中国记协、《人民日报》、新华社各派一位部级领导，再加上中国记协3位书记处书记，组 成10个专项教育活动督导组，分别到14个省(区、市)、4家中央新闻单位、两家行业类媒体主管单位，就此次运动进行“督导检查”。
南方报业相关人士透露，上周，中宣部一名副部长带队到南方报业进行调研，此后，南方报业旗下《南方都市报》评论部主任李文凯以及两名编辑被调离岗位。
据了解，李文凯被调往深圳，负责《南方都市报》深圳新闻部门。
长平说，虽然他写作的评论没有被认定为所谓“假评论”什么的，但他认为，他被解聘，“应该与中国日渐紧缩的媒体大环境有关。”
长平本名张平，从南方周末资深记者、南方周末新闻部主任，到《南都周刊》副总编辑，再到南都传播研究院研究员。他几次被打压、调职，为敢言著称的南方报业集团服务了10多年。
2001年长平担任《南方周末》新闻部主任时，曾因该报“张君案”和“石家庄大爆炸案”等报道被撤职，之后，他到加州伯克利大学做访问学者，回国后回到南方报业。近年来，长平从新闻转攻评论，平和中见锋芒，影响很大。
2008 年，时任《南都周刊》副总编的长平在“FT中文网”上发表《西藏：真相与民族主义情绪》，引发北京日报社社长梅宁华撰文批评，此后，长平被撤职，调任南都 传播研究院研究员，但他仍坚持评论写作。去年底，南方报业集团在某些压力下，下令禁止旗下媒体刊登长平的文章。
长平认为，自己写得没有更“出格”，而是环境恶劣了，他说，“ 我自己并没有比以前做得更激烈或者怎样，当然我一直在写文章，对我来说这是正常的点评，但可能有关当局会觉得更加虚弱或紧张。”
Monday, January 31, 2011
长平：我珍惜国内的读者zt
长平：我珍惜国内的读者
RFI staff @ 2011-1-31 21:57 阅读(149) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
作者 海伦
从把谷歌逐出大陆市场、到在刘晓波获得诺贝尔和平奖上的噤声，中国传媒在眈眈虎视下度过了黯淡的一年，虎年岁末，又传来资深媒体人长平 遭南方报业集团解聘的消息。长平本名张平，曾任《南方周末》新闻部主任，2001年，因“张君案”等报道被撤职；2008年，又因发表《西藏：真相与民族 主义情绪》而被解除《南都周刊》副总编的职务，后南都传播研究院任研究员。27日，南方报业集团以合同到期为由要求长平离开。
或长歌破空，或平议春秋，长平的时评文章沉稳而不失犀利，平实中更显通透。2007年《南方周末》向长平专栏评论致敬，并这样表达了致 敬理由：“他宛如侠客一般游走在传统媒体与网络中间，他的评论涉及政治、经济、文化、社会诸多领域。在新闻事件中，他总能在众说纷纭中找出真问题所在，并 将之说破，也总能把那些被故意混淆的概念厘清。他的评论距离‘正确的废话’更远。更值得一提的是，长平不仅是懂得评论技巧的人，其评论所体现的深厚人文情 怀，亦令人印象深刻。读他的评论，能感到作者对普罗大众的感情、对个体自由的尊重和对普世价值的敬畏。”令人难过的是，南报集团最终未能抵抗压力维护他的 旗手，而垂下了争取新闻自由的旗帜。本次特别专题节目中，我们请来了长平先生。
法广：长平先生，不少人很关心您被解聘的事件。从2001年至今，您遭受数次撤职，在南方报业集团中的生存空间已经一再被压缩，但还是能在其中工作。对这次无理解聘，您是否感到意外？
长平：我确实感到意外。此前，没有任何人找我谈，也没有任何消息。但从较长的时期看，这也是一种必然。这些年，我写了近20篇时评，最近十年内，写 地多一些，一直就受到各种干扰与打压。也有人对我说，不能写了，不写就可以有一份好的工作好的收入，如果写的话，可能会有麻烦。从事实看，也是这样。我选 择了写作，在行业也多次升到了一定的位置，但一次一次地被拿下。从此看来，是一种必然。
法广：通知解聘的时候，要求您停止写时评是否作为您保留工作的条件被提出呢？
长平：没有作为条件，但作为一种可能性被提及。有领导说，如果你保证再不写文章、不留面、不说话，我们可以看看是不是有挽回的空间，但我拒绝了。我 觉着，我之所以到今天被解聘，就是因为写文章。我已经选择了这一道路，这是没有可谈的余地。写作、说话是很重要的权利，我必须要这一权利。
法广：传闻称中宣部副部长蔡名照是您被解聘命令的下达者，您是否有所听闻？
长平：我也在网上看到这样的消息。我不希望冤枉蔡先生，如果有明确的证据证明，那么他做了一件非常错误的事情，做了打压言论自由的错事。如果有明确 的证据证明，我是会起诉他的，不管他的官职多高。昨天（28日），著名的张思之大律师与屠志强打电话给我说，愿意做我的代理人。具体到蔡先生是否做了什么 事，这是难以取证的。现在没有证据，我不会指控他。在现行体制下，这样的事情都是幕后操作，是宫闱政治，不会留下任何证据，甚至在幕后也不会留下任何证 据。这是这个体制的特点。我认为这是不文明的，它使得人不能承担自己作善为恶的后果。
法广：南方报业旗下数家媒体曾被视为争取新闻自由的前沿，2007年《南方周末》因为您“总能在众说纷纭中找出真问题所在”、“体现深厚人文情怀” 的专栏评论向您致敬，令人感到讽刺的是今天却因同样的原因将您解雇，您如何评论这一转变？
长平：这是长期言论管制的结果。一些优秀的媒体管理者敢于抗议就被要求出局，不仅仅是我，此前的程益中先生、喻华峰先生均被要求出局。留下的会是一 些听话的人——我不是说南报集团所有的领导都是如此，但其机制是这样作用的。但南方报社，一直拥有比较好的传统，特别是一些中下层的记者，他们一直在据理 力争、拓宽言论空间，冒着被领导批评除名的风险，发表报道。 因此，把南报的荣誉归于领导，对于这些记者来说，很不公平。
法广：过去的一年，对传媒来说是黯淡的一年。外界评论指出，您的被解聘是媒体管制进一步收紧的信号，您是否有同样的感受？
长平：是这样的。我的遭遇有其背景。从国内来说，近几年经济的发展并没有给中下层人民带来相应的好处，贫富差距拉大。另一方面，政府的管理更加警察 化、甚至流氓化——比如说，在对待强拆征地和上访这两件事上是越来越流氓化——导致民怨沸腾、矛盾激化。从国际上说，去年以来，年初谷歌退出中国到年末的 诺贝尔和平奖，呈现出国际社会对中国当局的压力在增大。原本，政府应该好好审省制度上的缺陷，但很多政府官员仍然沿用陈旧的一套，而且没有能力调整利益集 团的压力，因此在面对这些事情上，首先的办法就是控制舆论，打压言论。就我个人来说，应该是长期坚持批评性的时事写作导致了一些人的不满。这些因素加之在 一起，就有了这样（我被解聘）的结果。
法广：近一年多以来，您的时评都不能做南报下的媒体上发表，那么，您最新的时评文章是否可能在其他中国大陆传统媒体上发表？
长平：我希望能够，这个不取决我。但我将保持此前的风格，不会因此写地更加激烈或挑战。过去已经被认为是一种挑战，如果是的话，我将延续；过去如果 说是有被认为是温和的一面，我也将延续。我相信，还是能够在内地的媒体发表文章的。在南方报业之外，还有很多内地媒体有良知、希望用行动来抗议表达的媒体 人。我相信，他们会支持我，支持所有对言论自由捍卫的人。
法广：如果在一时期内被屏蔽在中国大陆传统媒体之外，您对将来的发展有何打算？是否将主要往新型媒体、网络媒体上发展？
长平：我自己不是很愿意区分新旧媒体，我认为都是媒体，各有其言论作用，所以，我希望，我的言论还能够在传统媒体和新媒体上出现。我是比较看重国内的读者的，让他们读到我的文章对我来说是非常重要的事情。为此，我有时确实也让步……
法广：一种策略上的考虑？
长平：对。我珍惜这部分的读者，所以，我还是会往这方面努力。
法广：您已经拥有了一个很庞大的读者群和支持团体，网民组织了长平官方粉丝团，并发起了 “新五毛党”行动，也就是参加者每人向您支付宝账户捐赠至少五毛钱。“新五毛党”行动是网民在不平愤慨之下抗议的姿态，我想，同时也表达了他们对您在被 《南方报业》集团解聘后生计的担心，那么，您是否面临经济上的压力？您的家人对此如何看待？
长平：暂时没有，但是长期不工作，谁都难做到，加之言论空间受限，无法发文章，长期下来，生计当然会是问题，所以我会想办法。“新五毛党”行动是不 可能解决生计问题的，因为它更多的是一种表达。我看了我的支付宝，绝大多数人都是捐五毛钱，因为它的象征意义。今天（29日）几个小时前时，已经有五千六 百多元，也就是说有上万人在表达，我对他们的表达表示感谢和尊敬。
法广：对于网民如此热烈的支持，您是否感到意外？
长平：可以说，有些意外。因为，当天下午（27日）至少是数以万计的人在讨论这件事。我的微博上的粉丝网不到一天时间就增加一万人。这确实是一个值得观察到现象，它表达了新的舆论状况。我希望，有关部门不要只是删贴和打压，希望他们能认真研究这一现象。
法广：这至少表现了民心所向。感谢您接受本台采访，希望尽早读到您的新作。
长平：谢谢法广，感谢各位朋友和网友的支持。
RFI staff @ 2011-1-31 21:57 阅读(149) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
作者 海伦
从把谷歌逐出大陆市场、到在刘晓波获得诺贝尔和平奖上的噤声，中国传媒在眈眈虎视下度过了黯淡的一年，虎年岁末，又传来资深媒体人长平 遭南方报业集团解聘的消息。长平本名张平，曾任《南方周末》新闻部主任，2001年，因“张君案”等报道被撤职；2008年，又因发表《西藏：真相与民族 主义情绪》而被解除《南都周刊》副总编的职务，后南都传播研究院任研究员。27日，南方报业集团以合同到期为由要求长平离开。
或长歌破空，或平议春秋，长平的时评文章沉稳而不失犀利，平实中更显通透。2007年《南方周末》向长平专栏评论致敬，并这样表达了致 敬理由：“他宛如侠客一般游走在传统媒体与网络中间，他的评论涉及政治、经济、文化、社会诸多领域。在新闻事件中，他总能在众说纷纭中找出真问题所在，并 将之说破，也总能把那些被故意混淆的概念厘清。他的评论距离‘正确的废话’更远。更值得一提的是，长平不仅是懂得评论技巧的人，其评论所体现的深厚人文情 怀，亦令人印象深刻。读他的评论，能感到作者对普罗大众的感情、对个体自由的尊重和对普世价值的敬畏。”令人难过的是，南报集团最终未能抵抗压力维护他的 旗手，而垂下了争取新闻自由的旗帜。本次特别专题节目中，我们请来了长平先生。
法广：长平先生，不少人很关心您被解聘的事件。从2001年至今，您遭受数次撤职，在南方报业集团中的生存空间已经一再被压缩，但还是能在其中工作。对这次无理解聘，您是否感到意外？
长平：我确实感到意外。此前，没有任何人找我谈，也没有任何消息。但从较长的时期看，这也是一种必然。这些年，我写了近20篇时评，最近十年内，写 地多一些，一直就受到各种干扰与打压。也有人对我说，不能写了，不写就可以有一份好的工作好的收入，如果写的话，可能会有麻烦。从事实看，也是这样。我选 择了写作，在行业也多次升到了一定的位置，但一次一次地被拿下。从此看来，是一种必然。
法广：通知解聘的时候，要求您停止写时评是否作为您保留工作的条件被提出呢？
长平：没有作为条件，但作为一种可能性被提及。有领导说，如果你保证再不写文章、不留面、不说话，我们可以看看是不是有挽回的空间，但我拒绝了。我 觉着，我之所以到今天被解聘，就是因为写文章。我已经选择了这一道路，这是没有可谈的余地。写作、说话是很重要的权利，我必须要这一权利。
法广：传闻称中宣部副部长蔡名照是您被解聘命令的下达者，您是否有所听闻？
长平：我也在网上看到这样的消息。我不希望冤枉蔡先生，如果有明确的证据证明，那么他做了一件非常错误的事情，做了打压言论自由的错事。如果有明确 的证据证明，我是会起诉他的，不管他的官职多高。昨天（28日），著名的张思之大律师与屠志强打电话给我说，愿意做我的代理人。具体到蔡先生是否做了什么 事，这是难以取证的。现在没有证据，我不会指控他。在现行体制下，这样的事情都是幕后操作，是宫闱政治，不会留下任何证据，甚至在幕后也不会留下任何证 据。这是这个体制的特点。我认为这是不文明的，它使得人不能承担自己作善为恶的后果。
法广：南方报业旗下数家媒体曾被视为争取新闻自由的前沿，2007年《南方周末》因为您“总能在众说纷纭中找出真问题所在”、“体现深厚人文情怀” 的专栏评论向您致敬，令人感到讽刺的是今天却因同样的原因将您解雇，您如何评论这一转变？
长平：这是长期言论管制的结果。一些优秀的媒体管理者敢于抗议就被要求出局，不仅仅是我，此前的程益中先生、喻华峰先生均被要求出局。留下的会是一 些听话的人——我不是说南报集团所有的领导都是如此，但其机制是这样作用的。但南方报社，一直拥有比较好的传统，特别是一些中下层的记者，他们一直在据理 力争、拓宽言论空间，冒着被领导批评除名的风险，发表报道。 因此，把南报的荣誉归于领导，对于这些记者来说，很不公平。
法广：过去的一年，对传媒来说是黯淡的一年。外界评论指出，您的被解聘是媒体管制进一步收紧的信号，您是否有同样的感受？
长平：是这样的。我的遭遇有其背景。从国内来说，近几年经济的发展并没有给中下层人民带来相应的好处，贫富差距拉大。另一方面，政府的管理更加警察 化、甚至流氓化——比如说，在对待强拆征地和上访这两件事上是越来越流氓化——导致民怨沸腾、矛盾激化。从国际上说，去年以来，年初谷歌退出中国到年末的 诺贝尔和平奖，呈现出国际社会对中国当局的压力在增大。原本，政府应该好好审省制度上的缺陷，但很多政府官员仍然沿用陈旧的一套，而且没有能力调整利益集 团的压力，因此在面对这些事情上，首先的办法就是控制舆论，打压言论。就我个人来说，应该是长期坚持批评性的时事写作导致了一些人的不满。这些因素加之在 一起，就有了这样（我被解聘）的结果。
法广：近一年多以来，您的时评都不能做南报下的媒体上发表，那么，您最新的时评文章是否可能在其他中国大陆传统媒体上发表？
长平：我希望能够，这个不取决我。但我将保持此前的风格，不会因此写地更加激烈或挑战。过去已经被认为是一种挑战，如果是的话，我将延续；过去如果 说是有被认为是温和的一面，我也将延续。我相信，还是能够在内地的媒体发表文章的。在南方报业之外，还有很多内地媒体有良知、希望用行动来抗议表达的媒体 人。我相信，他们会支持我，支持所有对言论自由捍卫的人。
法广：如果在一时期内被屏蔽在中国大陆传统媒体之外，您对将来的发展有何打算？是否将主要往新型媒体、网络媒体上发展？
长平：我自己不是很愿意区分新旧媒体，我认为都是媒体，各有其言论作用，所以，我希望，我的言论还能够在传统媒体和新媒体上出现。我是比较看重国内的读者的，让他们读到我的文章对我来说是非常重要的事情。为此，我有时确实也让步……
法广：一种策略上的考虑？
长平：对。我珍惜这部分的读者，所以，我还是会往这方面努力。
法广：您已经拥有了一个很庞大的读者群和支持团体，网民组织了长平官方粉丝团，并发起了 “新五毛党”行动，也就是参加者每人向您支付宝账户捐赠至少五毛钱。“新五毛党”行动是网民在不平愤慨之下抗议的姿态，我想，同时也表达了他们对您在被 《南方报业》集团解聘后生计的担心，那么，您是否面临经济上的压力？您的家人对此如何看待？
长平：暂时没有，但是长期不工作，谁都难做到，加之言论空间受限，无法发文章，长期下来，生计当然会是问题，所以我会想办法。“新五毛党”行动是不 可能解决生计问题的，因为它更多的是一种表达。我看了我的支付宝，绝大多数人都是捐五毛钱，因为它的象征意义。今天（29日）几个小时前时，已经有五千六 百多元，也就是说有上万人在表达，我对他们的表达表示感谢和尊敬。
法广：对于网民如此热烈的支持，您是否感到意外？
长平：可以说，有些意外。因为，当天下午（27日）至少是数以万计的人在讨论这件事。我的微博上的粉丝网不到一天时间就增加一万人。这确实是一个值得观察到现象，它表达了新的舆论状况。我希望，有关部门不要只是删贴和打压，希望他们能认真研究这一现象。
法广：这至少表现了民心所向。感谢您接受本台采访，希望尽早读到您的新作。
长平：谢谢法广，感谢各位朋友和网友的支持。
传中宣部副部长蔡名照是长平被解聘事件下令者zt
传中宣部副部长蔡名照是长平被解聘事件下令者
RFI staff @ 2011-1-29 14:04 阅读(2687) 评论(7) 推荐值(64) 引用通告 分类: 未归类
资深媒体人长平被南方报业集团解聘事件，引发了中国媒体圈的震撼。
昨天（1月28日），有资深媒体人士向记者证实，向南方报业集团施加压力，要求解聘长平的，是2009年调任中宣部副部长的前国新办副主任蔡名照。
蔡名照新华社记者出身，历任分社记者、分社社长，新华社秘书长、副社长，常务副总编辑等职，2001年3月调任国务院新闻办公室副主任，分管外文出版和网络管制。
在国新办副主任任上，他创建并不断推动国新办主导的网络新闻管制体制，这套体制不断改进，目前不仅能与中宣部对传统媒体的禁令管制相提并论，其精细敏捷甚至尤有过之。调任中宣部副部长后，蔡名照分管分管新闻出版等工作。
长平前日接受本台记者采访时，也透露曾有一名中宣部副部长到南方报业“调研”之后，导致之后该集团一系列的内部整肃，如《南方都市报》评论部主任李文凯的调职，最严重的则是长平的解聘。但长平并未透露此人是哪位中宣部副部长。
据广东媒体报道的蔡名照的官方行程，2010年11月初，蔡名照率中央主要新闻媒体负责人到广州进行“亚运宣传报道调研”，会见了省委书记汪洋、省委宣传 部长林雄等人。11月中旬，他陪同中宣部部长刘云山再次到广东调研。资深媒体人士向记者证实，蔡名照回到北京后，1月份向南方报业直接下令，要求解聘长 平。
昨天，海外中文新闻网站“博讯网”也引述北京消息称，一名未点出姓名的中宣部副部长最近刚刚下令南方报业整顿，要求“不适当的人要劝他们辞职”，并说， “南方报业是共产党的，不是反共产党的大本营”。
本周，总理温家宝接见了访民后，中宣部虽然没有向各地媒体打招呼，但省级媒体其实都知道，没有新华社通稿，报道要适可而止。但广东的报纸，尤其是南方报业却连篇累牍地报道了两天。
据“博讯网”称，最近中宣部的一次通报会上，一位中宣部副部长斥责温家宝“惟恐天下不乱”，是“麻烦制造者”。这位副部长指，温家宝为了自己的功名与作 秀，不管不顾，他去接见访民，落下了 61年来的第一个“接见访民的总理”的美名，却让北京大为紧张，只能在舆论上压制。否则，新年过后，全国各地的访民都有可能涌进北京，正好碰上两会期间。 此人说，“温家宝就是要给两会，给最后一年半制造点麻烦。”
“博讯网”报道的蔡名照上述言行，本台未能进行查证。
RFI staff @ 2011-1-29 14:04 阅读(2687) 评论(7) 推荐值(64) 引用通告 分类: 未归类
资深媒体人长平被南方报业集团解聘事件，引发了中国媒体圈的震撼。
昨天（1月28日），有资深媒体人士向记者证实，向南方报业集团施加压力，要求解聘长平的，是2009年调任中宣部副部长的前国新办副主任蔡名照。
蔡名照新华社记者出身，历任分社记者、分社社长，新华社秘书长、副社长，常务副总编辑等职，2001年3月调任国务院新闻办公室副主任，分管外文出版和网络管制。
在国新办副主任任上，他创建并不断推动国新办主导的网络新闻管制体制，这套体制不断改进，目前不仅能与中宣部对传统媒体的禁令管制相提并论，其精细敏捷甚至尤有过之。调任中宣部副部长后，蔡名照分管分管新闻出版等工作。
长平前日接受本台记者采访时，也透露曾有一名中宣部副部长到南方报业“调研”之后，导致之后该集团一系列的内部整肃，如《南方都市报》评论部主任李文凯的调职，最严重的则是长平的解聘。但长平并未透露此人是哪位中宣部副部长。
据广东媒体报道的蔡名照的官方行程，2010年11月初，蔡名照率中央主要新闻媒体负责人到广州进行“亚运宣传报道调研”，会见了省委书记汪洋、省委宣传 部长林雄等人。11月中旬，他陪同中宣部部长刘云山再次到广东调研。资深媒体人士向记者证实，蔡名照回到北京后，1月份向南方报业直接下令，要求解聘长 平。
昨天，海外中文新闻网站“博讯网”也引述北京消息称，一名未点出姓名的中宣部副部长最近刚刚下令南方报业整顿，要求“不适当的人要劝他们辞职”，并说， “南方报业是共产党的，不是反共产党的大本营”。
本周，总理温家宝接见了访民后，中宣部虽然没有向各地媒体打招呼，但省级媒体其实都知道，没有新华社通稿，报道要适可而止。但广东的报纸，尤其是南方报业却连篇累牍地报道了两天。
据“博讯网”称，最近中宣部的一次通报会上，一位中宣部副部长斥责温家宝“惟恐天下不乱”，是“麻烦制造者”。这位副部长指，温家宝为了自己的功名与作 秀，不管不顾，他去接见访民，落下了 61年来的第一个“接见访民的总理”的美名，却让北京大为紧张，只能在舆论上压制。否则，新年过后，全国各地的访民都有可能涌进北京，正好碰上两会期间。 此人说，“温家宝就是要给两会，给最后一年半制造点麻烦。”
“博讯网”报道的蔡名照上述言行，本台未能进行查证。
Monday, January 17, 2011
《新华日报》四十年代社论集目录zt
《新华日报》四十年代社论集目录
(2011-01-16 13:03:45)
转载
标签：
杂谈
分类： 好文推荐
《新华日报》四十年代社论集目录
目 录
没有民主，一切只是粉饰
民主主义是生命的活力…………………………………………8
没有民主一切只是粉饰……………………………………11
“中国的缺点就是缺乏民主
应在所有领域贯彻民主”…………………………12
民主第一………………………………………………………14
中国要求的只是民主………………………………………….16
要真民主才能解决问题……………………………………….17
我们要看货色…………………………………………………19
是不是代用品呢?…………………………………………20
不是空喊民主………………………………………………….22
民主与诚实…………………………………………………….24
不能因国民程度不高而拒绝民主
应用民主政治教育人民提高人民………………….26
“我们相信着、并且实行着民主”………………………….28
强大而民主…………………………………………………….29
民主与国情…………………………………………………….31
诸葛亮与阿斗…………………………………………….……33
民主的真义……………………………………………….……35
实现自由是“不切实际”吗?……………………………...37
民主精神……………………………………………………….40
有人民自由才有国家自由…………………………………..42
民主的才是合法的…………………………………………..44
民主是发展生产的暧室……………………………………..47
自由不是专卖品……………………………………………..49
“人民真有发言权的国家才是真民国”…………….…….50
科学、民主，继续前进
--鲁迅先生逝世六周年纪念.…………………...52
中国需要“变”……………………………………………..54
一切光荣归于民主…………………………………………..55
争民主是全国人民的事情
让人民思想!民主最大的危机就在你的冷淡…………………60
争民主是全国人民的事情…………………………………….64
为民主拚命…………………………………………………….67
工程师和民主………………………………………………….68
关心政治·改良政治………………………………………….69
民主主义的利刃
论英美的民主精神…………………………………………….70
象征民主自由的日子………………………………………….73
民主颂--献给美国的独立纪念日…………….……………76
美国独立日--自由民主的伟大斗争节日………………….78
纪念杰斐逊先生……………………………………………….82
真实的民主战士……………………………………………….84
民主主义的利刃 --美国的民主传统………………………87
为了人类……………………………………………………….88
“ 每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告”
--1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话……………90
中美两国是天然的盟友
--1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话…………92
我们并不害怕民主的美国的影响，我们欢迎它
--1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话………………93
华莱士先生的伟论：
中国人民早就有实行民主政治的准备…………….96
罗斯福的广播演说：四大自由……………………………….99
东西不同论（二则）……………………………………....102
延安印象记：共产党对美国的友谊是真诚的……………..103
加强中美人民的合作……………………………………….105
美国人民的理想与民主精神………………………………..107
让思想冲破牢笼
驳“灌输”理论……………………………………………...112
奴隶的语言…………………………………………………..115
读书与自由…………………………………………………..117
论“天真无邪”……………………………………………..119
沙漠化的愿望………………………………………………..121
文艺必须争取民主，只有民主才能保证创作自由………..126
言论自由与民主…………………………………………….128
新闻自由--民主的基础………………………………….129
报纸应革除专制主义者不许人民说话
和造谣欺骗人民的歪风……………………………135
为笔的解放而斗争--“九一”记者节所感……………..138
言论自由：新闻事业的活力之源…………………………..140
记者风格：威武不屈、秉笔直书!………………………….142
要为真理而斗争……………………………………………..145
民主主义的剑…………………………………………………147
出版法应是民间出版事业的自由保障书……………………148
救救出版业和读书人…………………………………………150
以出版自由繁荣出版业：
解除精神匮乏的不二法门…………………………151
论学术自由…………………………………………..………154
奖励自由研究………………………………………………...157
论学术思想的自由问题……………………………………...160
中国需要真正的普选
人民文化水平低,就不能实行民选吗?………………………167
论选举权………………………………………………………170
竞选……………………………………………………………174
民主一日不实现，中国学生运动一日不停止
学校要做民主的堡垒…………………………………………176
斥“人格教育”………………………………………………179
纪念“五四”，贯彻为民主自由的斗争……………………183
民主和自由新论………………………………………………186
争取自由解放的中国学生……………………………………189
“民主一日不实现，
中国学生运动一日不停止”…………………….192
睽睽众目岂容狡辩 ， 屠杀学生罪责难逃………………195
中国统治者的“进步”…………………………………….199
为死难学生呼吁………………………………………………200
德国纵火案和昆明惨案………………………………………201
人民是骗不了的………………………………………………202
反动派也该想一想：人民岂可轻侮…………………………203
希特勒的法宝应该收起了……………………………………204
青年教育与思想问题 (节录)………………………………206
美国的教育和民主………………………………………………215
目前青年运动的主要任务是争取民主…………………………218
重视青年…………………………………………………………220
中国私人资本主义必须得到 广泛、自由发展的机会
只有解放区才能真正发展私人资本主义…………………...221
战争结束后，私人资本必须得到
广泛、自由发展的机会 --1944年
7月14日毛泽东答根舍·斯坦因问………………225
“中国人民都不准备实行社会主义, 谈论立即实行社会
主义就是‘反对革命’, 试图付之实行就是自取灭亡”
-- 1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话………………………226
政治民主和经济民主不可分………………………………229
天赋人权 不可侵犯
切实保障人民权利……………………………………………238
保障人权……………………………………………………241
平民人身自由是政治民主的标尺…………………………242
保障人民自由的开端………………………………………244
人民基本民主权利的保障
-- 论张君励先生的建议案……………………247
集会结社自由的实现………………………………………249
人民自由又遭损害，内政部颁限制游行法
--在“呈报”、“审查”的一串规定下
人民游行已无自由可言…………………………………253
快释放政治犯…………………………………………………254
法治与人权……………………………………………………255
一党独裁，遍地是灾!
一党独裁，遍地是灾!…………………………………………259
结束一党治国才有民主可言…………………………………262
中国共产党不是苏联那样的共产党
不会模仿苏联的社会和政治制度
--1944年毛泽东与福尔曼的谈话……………263
“共产党员只有与党外人士民主合作的义务
而无排斥一切垄断一切的权利”…………………266
新民主主义的宪政…………………………………………269
一党专政是反民主的，
共产党绝不搞一党专政………………………275
中国共产党彻底实践坚持民主
政治、反对一党专政的诺言………………………279
三三制的实质：政权共享……………………………………280
全民民主优于阶级民主：以三三制为例……………………284
三三制：一党专政的天敌……………………………………286
政权开放才有利于党的领导…………………………………289
“只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈”
--1945年7月毛泽东与黄炎培的谈话……………293
党不能对政府下命令…………………………………………294
政党本身不是权力机关，
不能凌驾于群众和政府之上………………………295
民主的正轨：毫无保留条件地还政于民……………………301
政府的权威，不是建筑在群众的畏
惧上，而是建筑在群众的信任上…………………304
党员犯法应加重治罪…………………………………………305
谁使中国不能安定?专制政府!
谁使中国不能安定?…………………………………………307
合法的罪恶…………………………………………………311
民不畏死…………………………………………………316
人权和观瞻………………………………………………318
论无耻主义………………………………………………319
风气·秩序·容忍………………………………………321
“黑 名 单”……………………………………………323
希特勒的“民意”………………………………………325
“守法精神不够”论……………………………………326
奴才见解…………………………………………………327
今 与 昔……………………………………………………331
世界民主大家庭的家法适用于中国
全世界民主大家庭的家法适用于中国……………………333
国际民主与国内民主不要分割……………………………336
言论思想自由和国际文化交流……………………………338
（转载自许锡良博客）
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*
梁恕俭2011-01-16 14:05:36 [举报]
多年的媳妇熬成了婆……
*
石吟草堂2011-01-16 14:26:07 [举报]
[昏迷] [汗] 这话儿说的…
*
路尧先2011-01-16 15:09:30 [举报]
[千年极寒] [汗] [我爸是李刚] [无语] [无聊]
*
新浪手机网友2011-01-16 15:12:47 [举报]
太阳出来喜洋洋
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天色晚2011-01-16 15:46:20 [举报]
这仿佛是40年后的目录，因为一切都仍然显得那么遥远。
*
新浪网友2011-01-16 17:31:58 [举报]
看看那些文章真能长不少知识!!!!现在的局面是本来先进的共产主义却被低级的流氓所把持..结果只有死............
*
zhen1894_cn2011-01-16 22:46:16 [举报]
看来玩标题党不是现在人发明的！！
*
zhen1894_cn2011-01-16 22:46:16 [举报]
看来玩标题党不是现在人发明的！！
*
新浪网友2011-01-17 13:49:34 [举报]
没有民主就没有 GCD，有了民主更不会有。。。。
*
yufei2011-01-17 16:31:29 [举报]
现在的当政者对得起为追求自由民主抛头颅洒热血的先烈们吗？
难道当初是欺骗国人和牺牲的先烈们，那是要遭报应的！
中宣部禁令定调2011年中国新闻管制zt
中宣部禁令定调2011年中国新闻管制
赵牧 @ 2011-1-14 19:34 阅读(3570) 评论(13) 推荐值(122) 引用通告 分类: 未归类
中宣部禁令定调2011年中国新闻管制
/来自中华网社区 club.china.com/
作者：上海特约记者 曹国星
/来自中华网社区 club.china.com/
2011年1月4日，中共全国宣传部长会议在京举行，主管宣传的中共常委李长春在讲话中继续强调“牢牢把握正确导向”，随后中国各省的宣传部向各家媒体逐级传达了2011年中宣部的宣传口径和禁令。
昨天，有资深媒体人在互联网上发布了中宣部对2011年新闻管制的禁令全文,由于2012年即将召开中共十八大，再加上中国社会矛盾的显现，因此，2011年的中宣部对媒体舆论可谓“全面收紧”。
中宣部的2011年宣传禁令中第一条首先要求，“为两节、两会营造良好舆论氛围。做好收入分配、股市楼市、就业社保、教育 卫生、安全生产等热点问题的引导，解疑释惑，化解矛盾。
其二，严格控制“灾难事故和极端事件”报道，此类报道的数量不得进行异地采访、监督，各地发生的重大灾难事故，中央媒体做动态报道，不连线不直播。死亡10人 以下的中央媒体不报道，由当地媒体报道，事发地以外媒体不搞跨区域采访报道； 一般事故中央媒体不报道，当地媒体适度报道，事发地以外媒体不报道。
其三，“稳妥把握”征地拆迁报道，对依法依规开展的正常拆迁“不要质疑”，对漫天要价不要给予舆论支持，对暴力拆迁及拆迁中发生的“自杀、自残、群体性”事件不报道，对 极端个案不炒作，不搞集纳式和链接式报道。
其四，中宣部要求，各地新闻网站、商业网站一律不得开展各类全国性新闻评选和人物、事件评选 活动。广州的《南方周末》已经创办八年的年度传媒致敬评奖，就是根据这一禁令被叫停。
其五，对一般群体性事件报道，中央和事发地以外媒体不报道，要加强对都市类媒体“管理”，在群体性事件报道中防止把矛头和焦点引向党委和政府。
其六，中宣部要求，反腐败案件要防止“低俗化”倾向，不得讨论、争论、质疑有关政治体制改革内容 ，不用“公民社会”的提法，“绝不允许”站在政府对立面，不允许以媒体观点“代替和干扰”群众意见。
其七， 做好房地产市场的舆论引导。不要搞房价问卷、网络调查，不要就“一时一地”的变化判断房价走势，不炒作极端案例。
其八，对用宅基地换户口、用承包地换社保一律不报道。对一些内部讨论的问题或专家学者的研究文章不报道。
其九，正面报道春运工作， 不要宣传“一票难求”等春运方面存在的问题。
最后，该通知称，中宣部、中央政法委近日联合下发了《关于进一步加强和改进刑事案件报道工作的意见》，将案件分为重大恶性、恶性、常发和特殊案件，对各层案件如何报道和把握提出明确要求，解决都市类媒体案件报道“过多过滥”问题。
而《亚洲周刊》的报道也说,中宣部要求地方媒体在2012年的十八大召开前严格限制时政民生报道版面,而网站一律不许上敏感社会新闻,一旦违规将严肃查处。
来源http://club.china.com/data/thread/1011/2721/91/32/1_1.html
赵牧 @ 2011-1-14 19:34 阅读(3570) 评论(13) 推荐值(122) 引用通告 分类: 未归类
中宣部禁令定调2011年中国新闻管制
/来自中华网社区 club.china.com/
作者：上海特约记者 曹国星
/来自中华网社区 club.china.com/
2011年1月4日，中共全国宣传部长会议在京举行，主管宣传的中共常委李长春在讲话中继续强调“牢牢把握正确导向”，随后中国各省的宣传部向各家媒体逐级传达了2011年中宣部的宣传口径和禁令。
昨天，有资深媒体人在互联网上发布了中宣部对2011年新闻管制的禁令全文,由于2012年即将召开中共十八大，再加上中国社会矛盾的显现，因此，2011年的中宣部对媒体舆论可谓“全面收紧”。
中宣部的2011年宣传禁令中第一条首先要求，“为两节、两会营造良好舆论氛围。做好收入分配、股市楼市、就业社保、教育 卫生、安全生产等热点问题的引导，解疑释惑，化解矛盾。
其二，严格控制“灾难事故和极端事件”报道，此类报道的数量不得进行异地采访、监督，各地发生的重大灾难事故，中央媒体做动态报道，不连线不直播。死亡10人 以下的中央媒体不报道，由当地媒体报道，事发地以外媒体不搞跨区域采访报道； 一般事故中央媒体不报道，当地媒体适度报道，事发地以外媒体不报道。
其三，“稳妥把握”征地拆迁报道，对依法依规开展的正常拆迁“不要质疑”，对漫天要价不要给予舆论支持，对暴力拆迁及拆迁中发生的“自杀、自残、群体性”事件不报道，对 极端个案不炒作，不搞集纳式和链接式报道。
其四，中宣部要求，各地新闻网站、商业网站一律不得开展各类全国性新闻评选和人物、事件评选 活动。广州的《南方周末》已经创办八年的年度传媒致敬评奖，就是根据这一禁令被叫停。
其五，对一般群体性事件报道，中央和事发地以外媒体不报道，要加强对都市类媒体“管理”，在群体性事件报道中防止把矛头和焦点引向党委和政府。
其六，中宣部要求，反腐败案件要防止“低俗化”倾向，不得讨论、争论、质疑有关政治体制改革内容 ，不用“公民社会”的提法，“绝不允许”站在政府对立面，不允许以媒体观点“代替和干扰”群众意见。
其七， 做好房地产市场的舆论引导。不要搞房价问卷、网络调查，不要就“一时一地”的变化判断房价走势，不炒作极端案例。
其八，对用宅基地换户口、用承包地换社保一律不报道。对一些内部讨论的问题或专家学者的研究文章不报道。
其九，正面报道春运工作， 不要宣传“一票难求”等春运方面存在的问题。
最后，该通知称，中宣部、中央政法委近日联合下发了《关于进一步加强和改进刑事案件报道工作的意见》，将案件分为重大恶性、恶性、常发和特殊案件，对各层案件如何报道和把握提出明确要求，解决都市类媒体案件报道“过多过滥”问题。
而《亚洲周刊》的报道也说,中宣部要求地方媒体在2012年的十八大召开前严格限制时政民生报道版面,而网站一律不许上敏感社会新闻,一旦违规将严肃查处。
来源http://club.china.com/data/thread/1011/2721/91/32/1_1.html
他人的生活zt
他人的生活
韩寒 @ 2011-1-17 0:04 阅读(2510) 评论(17) 推荐值(342) 引用通告 分类: 未归类
昨天我看到一个视频，http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2NDY1NjE2.html，说一个17岁的小伙子买火车票，要站5000公里，六十多个小时回家过年。这是春运中最普通不过的人，在摄像机的辅助下，售票员表现的颇有耐心，小伙子也表示颇为理解，一幅和谐赴难的景象。有时候开车在街上，我常不敢看窗外，一方面实在辛酸，一方面虽然正当获利，但总觉得自己做错事，忐忑不安。这世道就是这样，受苦的和不正当获利的反而都显得坦然。
说起火车票，前几天陪一个朋友去买火车票，当时未到春运，半夜里售票大厅空空落落，很快就传来吵架声，我想，这几百平的大厅里总共就四五个人怎么还能吵起来。走进一看，原来是有两个挑着蛇皮袋的小伙子和两个老保安在吵，吵架的缘由是小伙子说，自己要考虑一下买哪天的票，所以要在大厅里呆个几分钟，保安觉得你停留的时间太长了，这分明是来取暖和蹭地儿休息的，你要买必须现在买，要考虑到外面考虑去，考虑清楚了再过来买。小伙子说，我就是把东西撂下来想一想。保安说，你们这种人，我看多了，给我出去。上面有规定，售票大厅里停留不准超过一分钟。小伙子背起蛇皮袋，愤然离开。
有的时候就是这样，本来该是差不多同一境遇里的人，自己掐的也最凶。虽然常有针对官方的群体事件的发生，但这个社会上更多的其实是屁民对掐，包括以往发生在上海的电动车看管员和电动车车主因为停电动车收费的对砍，其实都是屁民间的互相为难造成。很多人说，群体事件多发，危矣。但这些屁民和官方对峙的群体事件，屁民们需要的只不过是正义和权益而已，从来不是公正和权力，屁民们只是觉得，以前你吃肉，我们吃骨头，我们已经满足，但现在怎么连骨头都不剩了呢。那当然，主人养狗了嘛。
但是，真的当掉下一些骨渣来，又变成了屁民互掐。屁民从不恨特权，他们是恨自己没有特权，当他们获得了任何行政意义上的一丁点特权，都要在本是自己人的身上用到极致。包括城管对小贩，保安对民工。
至于那个小伙子，我自然不能想象他是怎么样熬过这5000公里，每年春运都有2亿人，像他这样的至少有一亿，看着窗外的天大地大，都和他们没有关系，辛苦一年回家，这个国家连个折扣都不给他们，如果没被挤悬空的话，此刻他们的人均占地面积接近一平方分米。这群被城市化进程和大国风范利用的年轻人，打工一年，说你没用的时候，你就没用，北京的地下室都不让出租了，很多地方要开始限制群租房，说你有用的时候，你就有用，比如烧掉一栋楼要迅速查明事故责任人的时候你就很顶用。工作一年，排队一天，买好原价票，穿着纸尿裤，站着回老家，相当有尊严。
在《青春》里，我写到了一位朋友，在《独唱团》里，问什么时候老板可以涨工资的也是这位朋友，现在他永远不用担心老板涨工资的问题了，因为他失业了。他是本地人，他家就租给了很多户外地打工的做宿舍，一月两百一间，家里能有点外快。如今他老婆怀孕了，三月份要生，好在他又找到一个月薪三千的工作，心满意足，而且工作距离在电瓶车充满电的续航范围里。他现在就担心两件事，一件是虽然月薪三千，但是一盘算，奶粉和纸尿裤就差不多了，是不是要往纸尿裤里垫一些草纸，第二件是他因为油价高才买了电瓶车，好不容易电瓶车的限制政策延缓了，但全国到处都在节能减排，万一家里被拉闸断电，我这电瓶车怎么充电，这么远我该怎么去上班。
我安慰他说，第二个问题，你大可放心，因为你家断电了，工业区也肯定断电了，工业区断电了，你那家工厂也肯定断电了，那要用柴油发电机，好在这年头连柴油也荒了，所以你那厂就破产了，你就没工作了，那就不用电瓶车了。
朋友说，真是，那我就不怕了，还是政府想的周到啊。
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评论(18) 按反序排列
ntmf
ntmf [24.222.240.*] @ 2011-1-17 10:00:45
中国人就这点儿素质。。。
反对 3
3 支持
木有问题
木有问题 [123.243.81.*] @ 2011-1-17 10:25:09
“还是政府想的周到啊”
。。。。。。
反对 0
17 支持
也许zy
也许zy [65.49.14.*] @ 2011-1-17 10:43:47
这烂污政府！让人活得辛苦啊！
反对 0
9 支持
没有花香没有树高
没有花香没有树高 [71.106.154.*] @ 2011-1-17 11:48:16
发达国家的穷人也不容易，也不少抱怨，不过他们至少手上还有一张选票，政客不管真心还是假意，都必须考虑到底层人们的最低要求，因为官员都知道自己的权力来源。中国这个专制独裁的国家，官员和公务员根本不用考虑屁民的要求，他们的眼睛只知道盯着上级。官都是上面给的，这就是中国人的杯具。只有多数人都具备了公民意识，知道自己的权利，建立起了民主制度，上面提到的屁民磨难才会有减少和结束的一天。
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40 支持
我怀念的
我怀念的 [68.80.216.*] @ 2011-1-17 13:02:11
我是对这个政府, 制度, 官员等等, 彻底绝望.
但是对P民还是心存希望的.
实在不愿承认这是个让人绝望的社会.
有关春运, 有一年赶上春运, 虽然可以拖关系买到卧铺, 但是还是相信政府,凭学生证买到坐票, 然后噩梦开始, 在火车上挤到要死, 一夜无眠, 东西丢了大半 (我连鞋都掉了一只), 结果回家看到新闻, 说春运秩序井然, 大家都很开心. 想到我在车上被挤来挤去, 而且被身后一个民工老爷爷臭骂, 因为我没有使劲往前挤. 真是欲哭无泪.
反对 0
15 支持
weishan
weishan [15.219.153.*] @ 2011-1-17 13:37:20
“让子弹飞”里的一个场景：六子拿着一碗自己从自己肚子里血淋淋一刀剌出来的凉粉，要向人们证明自己的清白。那满满一茶馆儿的人们却见热闹看到头了，散了！没有一个人理会六子的一碗血乎乎的热凉粉，一副开了膛亮出来的热心肠和绝望的只求大家见证给他一个公道的哀求......
从鲁迅笔下的血馒头，到姜文银幕上的血凉粉，但愿这越来越直白，越来越有冲击力的表达，能够敲醒我们这群梦游的看客们。
反对 0
9 支持
Juicyworm
Juicyworm [88.104.74.*] @ 2011-1-17 18:05:23
和突尼斯发生暴乱政变前夕的情况很相似。
反对 0
4 支持
绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 19:07:37
韩寒由春运买票难开篇，但似乎对于这个问题如何解决并不感兴趣，一句专制、特权就成了到处贴的狗皮膏药
其实我觉得这个问题的根本原因就是地区发展不均衡，铁道部根本没有能力解决10%的中国人的运输问题，根本问题还是能不能不让那么多农民工和外地人背井离乡、外出打工，在离家比较近的二三线城市找到合适的工作
随着北京的不堪重负，政府已经开始筹建大北京经济圈，这其中包括天津和河北的部分地区，这是一个好的方向
但随着城市化进程，很多问题也会暴露出来，比如说强拆和强征土地，这是城市化进程中不可避免要面临的问题，这就要考验政府是否有能力平衡各方利益了
还是回到胡适的那句话，“多研究些问题，少谈些主义”，胡适当年说这话，本来有讽刺共产主义者的目的。但不幸的是，今天的人们还在做同样的事情
反对 18
3 支持
无果的花
无果的花 [213.103.194.*] @ 2011-1-17 19:10:08
但是，真的当掉下一些骨渣来，又变成了屁民互掐。屁民从不恨特权，他们是恨自己没有特权，当他们获得了任何行政意义上的一丁点特权，都要在本是自己人的身上用到极致。包括城管对小贩，保安对民工。
=============================================================================
其实很多时候中国人在网络上追求所谓的公平正义的时候并不是出自于对社会公道和国家法制进程改进的向往，更多的只是心中的“羡慕嫉妒恨”在作祟，还要在自己头上套正义的光环。每个人责难别人是很容易，一旦有好处摆在自己面前就什么也不管不顾了。就像网络上人人都嘲讽公务员，网络下千百万大军挤破脑袋奔赴考场。
反对 0
5 支持
sourzzon
sourzzon [93.176.77.*] @ 2011-1-17 22:18:40
没有花香没有树高 没有花香没有树高[71.106.154.*] @ 2011-1-17 11:48:16 发达国家的穷人也不容易，也不少抱怨，不过他们至少手上还有一张选票
-------------------------------
不只是选票, 还有可以上街喊出声来, 而不被颠覆国家罪.
反对 0
5 支持
英国病人
英国病人 [192.100.124.*] @ 2011-1-17 22:28:18
@绿坝
你可以说韩寒对于如何解决春运难没有提出好的解决办法，但是不能说他对解决不敢兴趣。第一这有诛心之嫌，第二韩寒没有义务提出解决方案，这是铁道部占着办公室领着薪水的诸公的责任；
旧房拆迁和土地征用是城市化进程中不可避免的，但是强拆和强征是一定要避免的。不是所有的拆迁都必须是强拆，不是所有的征用都是强征，就像不是所有的性交都是强奸一样。
反对 0
7 支持
gavinstar1
gavinstar1 [145.94.169.*] @ 2011-1-17 22:30:43
“印度人幸福自由得多，买不到票可以扒火车，火车任何部位都可以载人，自由民主社会就是不一样，不用担心买票难。”
反对 3
0 支持
绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 22:48:09
@英国病人
我加了个“似乎”，说明我就是在诛心，因为全篇没看到关于这个问题解决的任何建议，提出问题很简单，但解决很难。
铁道部根本没能力解决这个问题，这是一个尽人皆知的问题
就好像北京如果按照现有模式发展，交通拥堵永远没法解决一样，你可以说这是北京城市规划的问题，但根本问题是地区发展不平衡的问题。如果按现有模式，全国人民都想去北京，北京的道路拥堵永远无法解决。
我觉得韩寒这种能上时代封面的人，看问题应该比我们高一个层次
制度问题这贴狗皮膏药连胡同里的大妈都知道怎么贴，就不劳韩寒翻来覆去说了，说点儿我们不知道或看不到的行吗？
反对 5
0 支持
redrum
redrum [204.152.222.*] @ 2011-1-17 22:57:12
@绿坝
乃要說到北京的擁堵 我聽到個提案不錯 -> 不如放開所有限制 讓該堵的都堵堵死 讓該來的來得更猛烈些 又或者各機關部門領導們可以以身作則先把公車什麽的全賣掉當公共交通基金然後你們先乘地鐵公交車上下班 先這樣做到了 大家再靜下心談談如何
反对 0
4 支持
绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 23:35:19
@redrum
北京现在的问题就是城市定位不清的问题，既是政治中心，又是文化中心，还是经济中心，这样的城市全世界难找
我倾向于把北京定义成为政治、文化中心，这样的话，即使拥堵，也跟普通上班族无关，因为经济中心可以移到北京郊区或周边的卫星城
或者你也可以把北京定义成为经济文化中心，把政府机关全部移到外边
两种方案都行，但我觉得第一种方案更简单可行
反对 2
2 支持
kayser
kayser [78.128.173.*] @ 2011-1-18 0:16:52
我觉得全堵死的提议不错。堵到警车开道也开不开的程度，领导们就会开始考虑了。这是中国从上到下的一个普遍现象，当你不切实触动当事人的利益之前，任何进程的推动都是几乎不可能的。
中国的政府从来不让我绝望，因为任何政府都是一个利益集团而已，利益集团就不会铁板一块千秋万代，总有办法改进、改造、改革甚至推翻掉。真正可能让人绝望的是民心，如同hh提到的那样，我们总是对于自己的同类格外残忍，当一个社会底层的人获得了一点点权利或资源上的优势的时候，往往第一个残害的对象就是昔日和自己一样处境的可怜虫们，所以从这个意义上说，中国作为最古老的文明古国，却是最彻底贯彻丛林法则的地方。因此历史的悲剧不断重复上演。
但目前为止，我还抱有乐观的想法，随着教育水平和个人认知能力的提高，民族性里的很多劣习还是可以消除的，也许我的有生之年看不到，不过总是会有所改进吧。
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P_water
P_water [66.13.120.*] @ 2011-1-18 0:22:11
现在的根本问题不是城市定位的问题，不进行根本的政治体制改革，还政于民，实行民主制度，中国平民就永远只有被压迫和盘剥。
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2011-1-18 1:09:19
to 绿坝，博主这篇文章的中心思想根本就不是要声讨所谓的春运买票难。所以，他也就根本没有必要在借那个买春运票的小伙开了头后接着一本正经地进行建设性讨论如何改善买票难的问题。
这篇文章的关键词就两个： 屁民互掐，政府周到。
最后扫盲一下：知识分子写文章本身就是 “多研究些问题”。
韩寒 @ 2011-1-17 0:04 阅读(2510) 评论(17) 推荐值(342) 引用通告 分类: 未归类
昨天我看到一个视频，http://v.youku.com/v_show/id_XMjM2NDY1NjE2.html，说一个17岁的小伙子买火车票，要站5000公里，六十多个小时回家过年。这是春运中最普通不过的人，在摄像机的辅助下，售票员表现的颇有耐心，小伙子也表示颇为理解，一幅和谐赴难的景象。有时候开车在街上，我常不敢看窗外，一方面实在辛酸，一方面虽然正当获利，但总觉得自己做错事，忐忑不安。这世道就是这样，受苦的和不正当获利的反而都显得坦然。
说起火车票，前几天陪一个朋友去买火车票，当时未到春运，半夜里售票大厅空空落落，很快就传来吵架声，我想，这几百平的大厅里总共就四五个人怎么还能吵起来。走进一看，原来是有两个挑着蛇皮袋的小伙子和两个老保安在吵，吵架的缘由是小伙子说，自己要考虑一下买哪天的票，所以要在大厅里呆个几分钟，保安觉得你停留的时间太长了，这分明是来取暖和蹭地儿休息的，你要买必须现在买，要考虑到外面考虑去，考虑清楚了再过来买。小伙子说，我就是把东西撂下来想一想。保安说，你们这种人，我看多了，给我出去。上面有规定，售票大厅里停留不准超过一分钟。小伙子背起蛇皮袋，愤然离开。
有的时候就是这样，本来该是差不多同一境遇里的人，自己掐的也最凶。虽然常有针对官方的群体事件的发生，但这个社会上更多的其实是屁民对掐，包括以往发生在上海的电动车看管员和电动车车主因为停电动车收费的对砍，其实都是屁民间的互相为难造成。很多人说，群体事件多发，危矣。但这些屁民和官方对峙的群体事件，屁民们需要的只不过是正义和权益而已，从来不是公正和权力，屁民们只是觉得，以前你吃肉，我们吃骨头，我们已经满足，但现在怎么连骨头都不剩了呢。那当然，主人养狗了嘛。
但是，真的当掉下一些骨渣来，又变成了屁民互掐。屁民从不恨特权，他们是恨自己没有特权，当他们获得了任何行政意义上的一丁点特权，都要在本是自己人的身上用到极致。包括城管对小贩，保安对民工。
至于那个小伙子，我自然不能想象他是怎么样熬过这5000公里，每年春运都有2亿人，像他这样的至少有一亿，看着窗外的天大地大，都和他们没有关系，辛苦一年回家，这个国家连个折扣都不给他们，如果没被挤悬空的话，此刻他们的人均占地面积接近一平方分米。这群被城市化进程和大国风范利用的年轻人，打工一年，说你没用的时候，你就没用，北京的地下室都不让出租了，很多地方要开始限制群租房，说你有用的时候，你就有用，比如烧掉一栋楼要迅速查明事故责任人的时候你就很顶用。工作一年，排队一天，买好原价票，穿着纸尿裤，站着回老家，相当有尊严。
在《青春》里，我写到了一位朋友，在《独唱团》里，问什么时候老板可以涨工资的也是这位朋友，现在他永远不用担心老板涨工资的问题了，因为他失业了。他是本地人，他家就租给了很多户外地打工的做宿舍，一月两百一间，家里能有点外快。如今他老婆怀孕了，三月份要生，好在他又找到一个月薪三千的工作，心满意足，而且工作距离在电瓶车充满电的续航范围里。他现在就担心两件事，一件是虽然月薪三千，但是一盘算，奶粉和纸尿裤就差不多了，是不是要往纸尿裤里垫一些草纸，第二件是他因为油价高才买了电瓶车，好不容易电瓶车的限制政策延缓了，但全国到处都在节能减排，万一家里被拉闸断电，我这电瓶车怎么充电，这么远我该怎么去上班。
我安慰他说，第二个问题，你大可放心，因为你家断电了，工业区也肯定断电了，工业区断电了，你那家工厂也肯定断电了，那要用柴油发电机，好在这年头连柴油也荒了，所以你那厂就破产了，你就没工作了，那就不用电瓶车了。
朋友说，真是，那我就不怕了，还是政府想的周到啊。
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上一篇: 需要真相，还是需要符合需要的真相
评论(18) 按反序排列
ntmf
ntmf [24.222.240.*] @ 2011-1-17 10:00:45
中国人就这点儿素质。。。
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木有问题
木有问题 [123.243.81.*] @ 2011-1-17 10:25:09
“还是政府想的周到啊”
。。。。。。
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也许zy
也许zy [65.49.14.*] @ 2011-1-17 10:43:47
这烂污政府！让人活得辛苦啊！
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没有花香没有树高
没有花香没有树高 [71.106.154.*] @ 2011-1-17 11:48:16
发达国家的穷人也不容易，也不少抱怨，不过他们至少手上还有一张选票，政客不管真心还是假意，都必须考虑到底层人们的最低要求，因为官员都知道自己的权力来源。中国这个专制独裁的国家，官员和公务员根本不用考虑屁民的要求，他们的眼睛只知道盯着上级。官都是上面给的，这就是中国人的杯具。只有多数人都具备了公民意识，知道自己的权利，建立起了民主制度，上面提到的屁民磨难才会有减少和结束的一天。
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我怀念的
我怀念的 [68.80.216.*] @ 2011-1-17 13:02:11
我是对这个政府, 制度, 官员等等, 彻底绝望.
但是对P民还是心存希望的.
实在不愿承认这是个让人绝望的社会.
有关春运, 有一年赶上春运, 虽然可以拖关系买到卧铺, 但是还是相信政府,凭学生证买到坐票, 然后噩梦开始, 在火车上挤到要死, 一夜无眠, 东西丢了大半 (我连鞋都掉了一只), 结果回家看到新闻, 说春运秩序井然, 大家都很开心. 想到我在车上被挤来挤去, 而且被身后一个民工老爷爷臭骂, 因为我没有使劲往前挤. 真是欲哭无泪.
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weishan
weishan [15.219.153.*] @ 2011-1-17 13:37:20
“让子弹飞”里的一个场景：六子拿着一碗自己从自己肚子里血淋淋一刀剌出来的凉粉，要向人们证明自己的清白。那满满一茶馆儿的人们却见热闹看到头了，散了！没有一个人理会六子的一碗血乎乎的热凉粉，一副开了膛亮出来的热心肠和绝望的只求大家见证给他一个公道的哀求......
从鲁迅笔下的血馒头，到姜文银幕上的血凉粉，但愿这越来越直白，越来越有冲击力的表达，能够敲醒我们这群梦游的看客们。
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Juicyworm
Juicyworm [88.104.74.*] @ 2011-1-17 18:05:23
和突尼斯发生暴乱政变前夕的情况很相似。
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绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 19:07:37
韩寒由春运买票难开篇，但似乎对于这个问题如何解决并不感兴趣，一句专制、特权就成了到处贴的狗皮膏药
其实我觉得这个问题的根本原因就是地区发展不均衡，铁道部根本没有能力解决10%的中国人的运输问题，根本问题还是能不能不让那么多农民工和外地人背井离乡、外出打工，在离家比较近的二三线城市找到合适的工作
随着北京的不堪重负，政府已经开始筹建大北京经济圈，这其中包括天津和河北的部分地区，这是一个好的方向
但随着城市化进程，很多问题也会暴露出来，比如说强拆和强征土地，这是城市化进程中不可避免要面临的问题，这就要考验政府是否有能力平衡各方利益了
还是回到胡适的那句话，“多研究些问题，少谈些主义”，胡适当年说这话，本来有讽刺共产主义者的目的。但不幸的是，今天的人们还在做同样的事情
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无果的花
无果的花 [213.103.194.*] @ 2011-1-17 19:10:08
但是，真的当掉下一些骨渣来，又变成了屁民互掐。屁民从不恨特权，他们是恨自己没有特权，当他们获得了任何行政意义上的一丁点特权，都要在本是自己人的身上用到极致。包括城管对小贩，保安对民工。
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其实很多时候中国人在网络上追求所谓的公平正义的时候并不是出自于对社会公道和国家法制进程改进的向往，更多的只是心中的“羡慕嫉妒恨”在作祟，还要在自己头上套正义的光环。每个人责难别人是很容易，一旦有好处摆在自己面前就什么也不管不顾了。就像网络上人人都嘲讽公务员，网络下千百万大军挤破脑袋奔赴考场。
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sourzzon
sourzzon [93.176.77.*] @ 2011-1-17 22:18:40
没有花香没有树高 没有花香没有树高[71.106.154.*] @ 2011-1-17 11:48:16 发达国家的穷人也不容易，也不少抱怨，不过他们至少手上还有一张选票
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不只是选票, 还有可以上街喊出声来, 而不被颠覆国家罪.
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英国病人
英国病人 [192.100.124.*] @ 2011-1-17 22:28:18
@绿坝
你可以说韩寒对于如何解决春运难没有提出好的解决办法，但是不能说他对解决不敢兴趣。第一这有诛心之嫌，第二韩寒没有义务提出解决方案，这是铁道部占着办公室领着薪水的诸公的责任；
旧房拆迁和土地征用是城市化进程中不可避免的，但是强拆和强征是一定要避免的。不是所有的拆迁都必须是强拆，不是所有的征用都是强征，就像不是所有的性交都是强奸一样。
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gavinstar1
gavinstar1 [145.94.169.*] @ 2011-1-17 22:30:43
“印度人幸福自由得多，买不到票可以扒火车，火车任何部位都可以载人，自由民主社会就是不一样，不用担心买票难。”
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绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 22:48:09
@英国病人
我加了个“似乎”，说明我就是在诛心，因为全篇没看到关于这个问题解决的任何建议，提出问题很简单，但解决很难。
铁道部根本没能力解决这个问题，这是一个尽人皆知的问题
就好像北京如果按照现有模式发展，交通拥堵永远没法解决一样，你可以说这是北京城市规划的问题，但根本问题是地区发展不平衡的问题。如果按现有模式，全国人民都想去北京，北京的道路拥堵永远无法解决。
我觉得韩寒这种能上时代封面的人，看问题应该比我们高一个层次
制度问题这贴狗皮膏药连胡同里的大妈都知道怎么贴，就不劳韩寒翻来覆去说了，说点儿我们不知道或看不到的行吗？
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redrum
redrum [204.152.222.*] @ 2011-1-17 22:57:12
@绿坝
乃要說到北京的擁堵 我聽到個提案不錯 -> 不如放開所有限制 讓該堵的都堵堵死 讓該來的來得更猛烈些 又或者各機關部門領導們可以以身作則先把公車什麽的全賣掉當公共交通基金然後你們先乘地鐵公交車上下班 先這樣做到了 大家再靜下心談談如何
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绿坝
绿坝 [129.187.100.*] @ 2011-1-17 23:35:19
@redrum
北京现在的问题就是城市定位不清的问题，既是政治中心，又是文化中心，还是经济中心，这样的城市全世界难找
我倾向于把北京定义成为政治、文化中心，这样的话，即使拥堵，也跟普通上班族无关，因为经济中心可以移到北京郊区或周边的卫星城
或者你也可以把北京定义成为经济文化中心，把政府机关全部移到外边
两种方案都行，但我觉得第一种方案更简单可行
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kayser
kayser [78.128.173.*] @ 2011-1-18 0:16:52
我觉得全堵死的提议不错。堵到警车开道也开不开的程度，领导们就会开始考虑了。这是中国从上到下的一个普遍现象，当你不切实触动当事人的利益之前，任何进程的推动都是几乎不可能的。
中国的政府从来不让我绝望，因为任何政府都是一个利益集团而已，利益集团就不会铁板一块千秋万代，总有办法改进、改造、改革甚至推翻掉。真正可能让人绝望的是民心，如同hh提到的那样，我们总是对于自己的同类格外残忍，当一个社会底层的人获得了一点点权利或资源上的优势的时候，往往第一个残害的对象就是昔日和自己一样处境的可怜虫们，所以从这个意义上说，中国作为最古老的文明古国，却是最彻底贯彻丛林法则的地方。因此历史的悲剧不断重复上演。
但目前为止，我还抱有乐观的想法，随着教育水平和个人认知能力的提高，民族性里的很多劣习还是可以消除的，也许我的有生之年看不到，不过总是会有所改进吧。
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P_water
P_water [66.13.120.*] @ 2011-1-18 0:22:11
现在的根本问题不是城市定位的问题，不进行根本的政治体制改革，还政于民，实行民主制度，中国平民就永远只有被压迫和盘剥。
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2011-1-18 1:09:19
to 绿坝，博主这篇文章的中心思想根本就不是要声讨所谓的春运买票难。所以，他也就根本没有必要在借那个买春运票的小伙开了头后接着一本正经地进行建设性讨论如何改善买票难的问题。
这篇文章的关键词就两个： 屁民互掐，政府周到。
最后扫盲一下：知识分子写文章本身就是 “多研究些问题”。
Wednesday, January 12, 2011
11 艾未未vs 腾讯网新闻中心总编李玉霄:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
11 艾未未vs 腾讯网新闻中心总编李玉霄:
被访者：腾讯网新闻中心总编李玉霄
时间：2010年12月2日
李：地震的孤儿怎么样了？
艾：你说的是哪个？
李：寻找地震的小孩儿。
艾：哪个基本上已经完了，我们弄了五千两百多个人的名字，生日，还有班级，他们家长的信息。
李：这个数字应该是比较真实的？
艾：对。我觉得是真实的，是五千三百三十五是真实的数字。到五千两百一十多个做不下去了，因为孩子父母去世了，孩子去世了，没有人知道他们的名字。还有幼儿园，幼儿园的孩子是记不住其他的名字的。那种你只有可能从政府找到他们的信息，靠打听是不可能的。
李：有些家长都找不着了。
艾：对对对，或者有些家长是外地打工的人，这种很多的。当我们做到五千两百多的时候，政府公布出来他们五千三百多的数字，原来连数字也是不公布的。他们政府机构是互相扯皮的，这个事有难度啊什么的。
李：理由多了
艾：他是没有压力，就不做了。
艾：现在在腾讯，腾讯是一家外企吗？我真的不熟。
李：是QQ。
艾：QQ 做的很成功的，所有人都用QQ
李：是，QQ业务比较全。它是以QQ起家，其它一些业务都做了。
艾：他是很厉害，这么一个东西带动了整个的……
李：对，它的商业模式开始并不被看好的，只有这一个聊天软件怎么赚钱，后来发现是可以赚钱的。
艾：推特它怎么赚钱，它等于也是一个发一个信息……
李：现在微博，国内的微博还在探索，不过比较有信心，只要有用户，在那里就可以植入和商业开发。
艾：现在这些网的，我发现都是南方出来的。做记者的这个经历对它还是有很大的帮助是吧？
李：对。它客观上已经具备了一个公共的信息平台、社会公器、公共舆论的平台。它已经走到这一步了，这个时候就要提升专业性，需要专业人士来操作。
艾：具体的专业性是什么？比如说你做的工作。
李：最大的专业性就是每天向几千万的网民推荐什么样的信息。新闻选择这一块。
艾：就是新闻这块。
李：对。
艾：新闻这块还是最主要的，在网上。
李：新闻这块是主要的，但是在互联网上，打破了我们对于纸媒的这种文本上的限制。一般报纸杂志，消息稿、特稿、评论都区分的很清楚。但是网民对这些都不是很重要，一旦你做了互联网以后就会发现，这些问题在网民那里都是伪问题。对于网民来说，一个帖子，一个跟贴，人肉搜索……信息的载体和外在的文本形态是很模糊的。在今天最具传播价值、最火爆的信息不一定是来自专业记者规范的新闻。很有可能是一个“小三”公布的一个手机短信的截屏、图片、帖子……
艾：或者是一个态度。
李：对。前两天不是“小三”频频在“反腐”嘛。信息的形态是多样化。但是还有价值判断问题。都是在做论坛，你可以做成猫扑，可以做成凯迪，也可以做成天涯。天涯里有杂谈，专门提供八卦话题。
艾：怎么搭起一个很适合这种类型的信息传播和繁衍的平台？
李：实际上还是有控制的，只是控制的环节越来越隐性。赋予网民的自由度越来越大。
艾：所以你们的主要工作是怎么能够使漏洞出现。
李：比如说你的微博，像你在腾讯微博上就没人转，但都收听。我本人是不方便转，内部人不方便转，实名嘛。
艾：你们至少还存在，这我就能想象它需要一个结构一个意图来让它存在
李：对，比如说要有你的，要有北风的，要有钱钢、于建嵘，这些人都要有。同时也要有一些赵丽华啊，刘晓庆啊，即使娱乐的，八卦的，甚至是凤姐啊，这样的。有的是起保护作用的。比如做微博，哪些博主比较危险，但是我们需要这样的声音在这个平台上体现。尽可能的让更多的网民来。
艾：还是让大多数人知道，有意思的结构。
李：对。
艾：有魅力和没有魅力的人在你们这儿差别很小。一个眼神，在你们这儿都能记住好几年……
李：你说的太专业了，搞艺术这个表达。（笑）
艾：保护的比较厉害啊。以后会出现一个什么局面？现在到处都在做这个微博。
李：对于中国的自由、民主、开放这是个好事情。
艾：现在网络上还是在操练这个。现在网络上说这个东西总体品质不高，实际上还是赚了。民众总体实际上不需要品质太高的东西。
李：肯定有不需要，有的非常渴望品质高的。比如说“宜黄拆迁”，一家三口人自焚，集体自焚，绝大多数的网民都会关注。即使是平时只关注八卦新闻的人，在发生这样段位的新闻的时候，也是会关注的。有些人看看三联，偏白领，小资的读物，他在微博上开，可能会收听连岳。以前做纸媒的时候，必须要有纸和字才能看到。做了互联网以后，我们请了专门调研公司进行业务调研，用户行为分析。我们公司内部也有市场部门，专门做用户调研，目的就是告诉你用户是什么样的，他的热度，他上网的习惯是什么，他路径是什么样的，在是什么样的环境下看什么新闻，还是不太明晰。尽可能给他提供方便，在休息的时候，上班的时候，回家的时候，临睡前，吃完饭，午休的一段时间他能看得到。有一个是二十四小时高质量的运营。这样可以让你的信息传播量巨大。
艾：针对性强。
李：同时通过做网络媒体也可以看到，世界大势浩浩荡荡不可阻挡，被启蒙的网民越来越多。
艾：在这几年发生变化很大？
李：很明显。
艾：具体来说，怎么明显？
李：还是“宜黄拆迁”这个事。这里边有几个节点，唐福珍案，此起彼伏的血拆接连发生，然后冒出三口人集体自焚，这件事本身够恶劣。另外当事人用了网络，他们的小女儿，钟如九，原来就是在南昌做销售的一个初中毕业生，小女孩。原来恶性事件的传播都需要专业人士去采访。
艾：恶人去采访。
李：（笑）需要有恶人去采访去，去报道，然后把它恶狠狠的报出来。现在她已经可以直接做了。
艾：路边的野花已经很多了。
李：对，完全可以直接做。
艾：有可能达到百花齐放是吧?
李：对。
艾：争奇斗艳。
李：这不是以后就有了嘛，“血拆地图”嘛。这个网友到现在都不愿意露面，我都加入那个群了，“血拆群”。他就是做了一个地图，谷歌地图。哪个地方发生血拆，他就在中国地图上标上一个。这个一出来就马上封杀，封杀以后就转入地下，现在就在QQ群上活动。
艾：好像在QQ群上聊天的人都被喝茶。
李：喝茶，对。
艾：是因为从QQ上很容易获得他们的信息吗？
李：这个从……
艾：从哪儿都能获得信息，包括推特上都能，你想国外的一个网
李：学计算机的人都懂，原则上来说……
艾：其实每个人都是透明的
李：哎，对。其实每个人在QQ上、MSN上说的话都是能找到的，没人愿意去找，太多了。但是一旦有不可抗力来临的时候，比如通过公安市局，分局找到你公司。你说，配合？不配合？每个人都是透明的。
艾：多大，这个群有多大？现在QQ用的。
李：非常普遍，数量不是……
艾：所有年轻人，学生基本上都用
李：他可以自己建群，自己加群。我平时常用的就是四五个群很简单。
艾：到什么程度咱们决定封这个群？
李：我们自己不封。
艾：啊？封是谁封？
李：封是被迫封，被封。
艾：被封是通过你们手封还是他们自己就能封？
李：我们手封。当指令下达的时候。
艾：噢。
李：不可抗力，国家机器。
艾：那么这个机器是北京市还是……
李：国字号的。
艾：国字号的。通常由什么机构管理这个事呢？
李：这个北风专门做个一套PPT，中国互联网信息组织的架构，它是有一套的。
艾：做的准确吗？
李：比较准确。可以让他给你一份。公安会管，公安主要管黄。
艾：黄赌毒？
李：对。然后是信息产业部会管，信息产业部是从行业方面管。然后……
艾：然后就是中宣。
李：中宣和国新办，根据意识形态。然后就是安全局，那就是从另外的……
艾：那不是很容易就把你们蚕食了吗？
李：之所以没有被蚕食，就是因为背靠网民嘛。
艾：对，量大到一定程度了。
李：背靠网民，投鼠忌器。它是一个制度。
艾：已经形成这个制度……
李：之所以饭否，因为“七五事件”饭否被关，不就这么简单。饭否要是腾讯这么大就不会被关。但是问题是如果饭否做到腾讯这么大的时候，它也得付出一些，就像刚才你问的问题一样。我们现在收到的不能说有多多，只能告诉你非常多，再说第二句我也要去喝茶。像做到门户级别的，不会关你网站，但是会让你停止更新。不会让你新闻中心停止更新，会让你一个小频道停止更新，网易被这样治过。我们的“今日话题”三天两头被敲打。
艾：但是自由度还是在……
李：自由度……
艾：新的技术出现啊。
李：这是肯定的。
艾：好像你很乐观啊。
李：因为看到受影响的，接受到信息的，已经觉醒的网民越来越多。
艾：这一点我也很吃惊，因为我不太出来，但是我一出来居然很多人认识甚至熟悉。我觉得这是太厉害了。你现在不需要在这个位置，甚至露面都行，这点确实很重要。
李：信息公开，在中国是有限度的公开，已经有非常高的红利让我们来扯。还是比较有信心。但是对于做预测，这就是另外一个问题了。我指的有信心，是指管制与被管制这一方。被管制包括信息传播媒体——新媒体旧媒体，以及受众——网民。
艾：拿中共革命史来比较，你觉得现在是延安时期还是国内战争还是井冈山时期？
李：现在啊。
艾：长征反正是过了是吧，没那么惨了。
李：这个性质不一样，那是暴力革命、阶级斗争、你死我亡，我们这个不是。
艾：我们从游戏的观点看。
李：我们是非暴力不合作。
艾：游戏的观点来看。
李：应该是十年到二十年。
艾：那你是更新换代了。
李：对。
艾：十年以后。你现在多大？
李：我四十。
艾：十年以后你都快退休了，你的孩子辈都已经起来了。本来这辈人你就管不了他。
李：我的意思是十年二十年后就会变颜色吧。
艾：他们内部也是这样认为的。
李：也是这样认为的？
艾：党内高层也是这样认为的。说下一代的领导人不会变，但是下下一代是必然要变的，这是高层他们自己认为的。
李：是吧。也就十年。
艾：你们已经达到共识了。
李：（笑）没有通过气的。
艾：你这个十年是怎么判断的？
李：压不住了，锅已经……
艾：快烧漏了。
李：对。从舆论控制、信仰、执政理念、到执政措施、执政的实际效果、执政能力的考量，从各个方面。包括生态环境、经济发展模式都已经全面溃败。非意识形态领域，全民的价值观、信仰的崩塌，大家都在呼唤，呼唤国民党什么之类的（笑），眼睁睁的现实，政商勾结。
艾：他已经不是说放弃伦理，不太讲理的时候，他已经完蛋了。
李：对。举个例子吧，每年做全国两会。我原来从来不做这个，我最早做新闻也不是时政记者，即使跑时政记者在纸媒来做谁也不会来关心全国两会。但是互联网要做，06年开始做，06、07、08每年一次。网民的跟贴还有有点正面的，到了08年09年，只要是两会的、代表委员的、国家领导人的，只要开跟贴100%是骂。后来没办法，必须关掉，不关就不能看了。一看就知道，民心已经完全失去。基础已经不牢。
艾：现在过的还比较快乐了？
李：不快乐。
主持人：比原来在杂志报纸……
李：工作上比那个时候要好一些。影响力比较大，我以前在南方周末，南方周末的牌子多响。现在在腾讯网。
艾：南方周末还是小众。
李：在业内还是这样。我说的影响力是指每天有几千万的网民来看。在突破重重限制的情况下，把想让他看的新闻推出去。
艾：下边的编辑有多少？
李：不到七十。
艾：这么多
李：只是一个新闻中心。
艾：是啊，就这么多人啊。
李：它最大的资产也就是人了，没有其他的产业。另外就是带宽，就是它的服务器，它要存这么多的文字、视频、图片的信息。
艾：你们怎么选这么些内容？
李：80后有过媒体经验的，做过编辑，做过记者，或者是学校出来的，学新闻的不是学新闻的。学新闻的来的多，但是在录用的时候，学新闻和不是学新闻专业的是旗鼓相当，主要看就是偏右，价值观、新闻观比较好，总不能用一个乌有之乡的人来吧。信奉的是民主、多元共存、政治民主。
11 艾未未vs 腾讯网新闻中心总编李玉霄:
被访者：腾讯网新闻中心总编李玉霄
时间：2010年12月2日
李：地震的孤儿怎么样了？
艾：你说的是哪个？
李：寻找地震的小孩儿。
艾：哪个基本上已经完了，我们弄了五千两百多个人的名字，生日，还有班级，他们家长的信息。
李：这个数字应该是比较真实的？
艾：对。我觉得是真实的，是五千三百三十五是真实的数字。到五千两百一十多个做不下去了，因为孩子父母去世了，孩子去世了，没有人知道他们的名字。还有幼儿园，幼儿园的孩子是记不住其他的名字的。那种你只有可能从政府找到他们的信息，靠打听是不可能的。
李：有些家长都找不着了。
艾：对对对，或者有些家长是外地打工的人，这种很多的。当我们做到五千两百多的时候，政府公布出来他们五千三百多的数字，原来连数字也是不公布的。他们政府机构是互相扯皮的，这个事有难度啊什么的。
李：理由多了
艾：他是没有压力，就不做了。
艾：现在在腾讯，腾讯是一家外企吗？我真的不熟。
李：是QQ。
艾：QQ 做的很成功的，所有人都用QQ
李：是，QQ业务比较全。它是以QQ起家，其它一些业务都做了。
艾：他是很厉害，这么一个东西带动了整个的……
李：对，它的商业模式开始并不被看好的，只有这一个聊天软件怎么赚钱，后来发现是可以赚钱的。
艾：推特它怎么赚钱，它等于也是一个发一个信息……
李：现在微博，国内的微博还在探索，不过比较有信心，只要有用户，在那里就可以植入和商业开发。
艾：现在这些网的，我发现都是南方出来的。做记者的这个经历对它还是有很大的帮助是吧？
李：对。它客观上已经具备了一个公共的信息平台、社会公器、公共舆论的平台。它已经走到这一步了，这个时候就要提升专业性，需要专业人士来操作。
艾：具体的专业性是什么？比如说你做的工作。
李：最大的专业性就是每天向几千万的网民推荐什么样的信息。新闻选择这一块。
艾：就是新闻这块。
李：对。
艾：新闻这块还是最主要的，在网上。
李：新闻这块是主要的，但是在互联网上，打破了我们对于纸媒的这种文本上的限制。一般报纸杂志，消息稿、特稿、评论都区分的很清楚。但是网民对这些都不是很重要，一旦你做了互联网以后就会发现，这些问题在网民那里都是伪问题。对于网民来说，一个帖子，一个跟贴，人肉搜索……信息的载体和外在的文本形态是很模糊的。在今天最具传播价值、最火爆的信息不一定是来自专业记者规范的新闻。很有可能是一个“小三”公布的一个手机短信的截屏、图片、帖子……
艾：或者是一个态度。
李：对。前两天不是“小三”频频在“反腐”嘛。信息的形态是多样化。但是还有价值判断问题。都是在做论坛，你可以做成猫扑，可以做成凯迪，也可以做成天涯。天涯里有杂谈，专门提供八卦话题。
艾：怎么搭起一个很适合这种类型的信息传播和繁衍的平台？
李：实际上还是有控制的，只是控制的环节越来越隐性。赋予网民的自由度越来越大。
艾：所以你们的主要工作是怎么能够使漏洞出现。
李：比如说你的微博，像你在腾讯微博上就没人转，但都收听。我本人是不方便转，内部人不方便转，实名嘛。
艾：你们至少还存在，这我就能想象它需要一个结构一个意图来让它存在
李：对，比如说要有你的，要有北风的，要有钱钢、于建嵘，这些人都要有。同时也要有一些赵丽华啊，刘晓庆啊，即使娱乐的，八卦的，甚至是凤姐啊，这样的。有的是起保护作用的。比如做微博，哪些博主比较危险，但是我们需要这样的声音在这个平台上体现。尽可能的让更多的网民来。
艾：还是让大多数人知道，有意思的结构。
李：对。
艾：有魅力和没有魅力的人在你们这儿差别很小。一个眼神，在你们这儿都能记住好几年……
李：你说的太专业了，搞艺术这个表达。（笑）
艾：保护的比较厉害啊。以后会出现一个什么局面？现在到处都在做这个微博。
李：对于中国的自由、民主、开放这是个好事情。
艾：现在网络上还是在操练这个。现在网络上说这个东西总体品质不高，实际上还是赚了。民众总体实际上不需要品质太高的东西。
李：肯定有不需要，有的非常渴望品质高的。比如说“宜黄拆迁”，一家三口人自焚，集体自焚，绝大多数的网民都会关注。即使是平时只关注八卦新闻的人，在发生这样段位的新闻的时候，也是会关注的。有些人看看三联，偏白领，小资的读物，他在微博上开，可能会收听连岳。以前做纸媒的时候，必须要有纸和字才能看到。做了互联网以后，我们请了专门调研公司进行业务调研，用户行为分析。我们公司内部也有市场部门，专门做用户调研，目的就是告诉你用户是什么样的，他的热度，他上网的习惯是什么，他路径是什么样的，在是什么样的环境下看什么新闻，还是不太明晰。尽可能给他提供方便，在休息的时候，上班的时候，回家的时候，临睡前，吃完饭，午休的一段时间他能看得到。有一个是二十四小时高质量的运营。这样可以让你的信息传播量巨大。
艾：针对性强。
李：同时通过做网络媒体也可以看到，世界大势浩浩荡荡不可阻挡，被启蒙的网民越来越多。
艾：在这几年发生变化很大？
李：很明显。
艾：具体来说，怎么明显？
李：还是“宜黄拆迁”这个事。这里边有几个节点，唐福珍案，此起彼伏的血拆接连发生，然后冒出三口人集体自焚，这件事本身够恶劣。另外当事人用了网络，他们的小女儿，钟如九，原来就是在南昌做销售的一个初中毕业生，小女孩。原来恶性事件的传播都需要专业人士去采访。
艾：恶人去采访。
李：（笑）需要有恶人去采访去，去报道，然后把它恶狠狠的报出来。现在她已经可以直接做了。
艾：路边的野花已经很多了。
李：对，完全可以直接做。
艾：有可能达到百花齐放是吧?
李：对。
艾：争奇斗艳。
李：这不是以后就有了嘛，“血拆地图”嘛。这个网友到现在都不愿意露面，我都加入那个群了，“血拆群”。他就是做了一个地图，谷歌地图。哪个地方发生血拆，他就在中国地图上标上一个。这个一出来就马上封杀，封杀以后就转入地下，现在就在QQ群上活动。
艾：好像在QQ群上聊天的人都被喝茶。
李：喝茶，对。
艾：是因为从QQ上很容易获得他们的信息吗？
李：这个从……
艾：从哪儿都能获得信息，包括推特上都能，你想国外的一个网
李：学计算机的人都懂，原则上来说……
艾：其实每个人都是透明的
李：哎，对。其实每个人在QQ上、MSN上说的话都是能找到的，没人愿意去找，太多了。但是一旦有不可抗力来临的时候，比如通过公安市局，分局找到你公司。你说，配合？不配合？每个人都是透明的。
艾：多大，这个群有多大？现在QQ用的。
李：非常普遍，数量不是……
艾：所有年轻人，学生基本上都用
李：他可以自己建群，自己加群。我平时常用的就是四五个群很简单。
艾：到什么程度咱们决定封这个群？
李：我们自己不封。
艾：啊？封是谁封？
李：封是被迫封，被封。
艾：被封是通过你们手封还是他们自己就能封？
李：我们手封。当指令下达的时候。
艾：噢。
李：不可抗力，国家机器。
艾：那么这个机器是北京市还是……
李：国字号的。
艾：国字号的。通常由什么机构管理这个事呢？
李：这个北风专门做个一套PPT，中国互联网信息组织的架构，它是有一套的。
艾：做的准确吗？
李：比较准确。可以让他给你一份。公安会管，公安主要管黄。
艾：黄赌毒？
李：对。然后是信息产业部会管，信息产业部是从行业方面管。然后……
艾：然后就是中宣。
李：中宣和国新办，根据意识形态。然后就是安全局，那就是从另外的……
艾：那不是很容易就把你们蚕食了吗？
李：之所以没有被蚕食，就是因为背靠网民嘛。
艾：对，量大到一定程度了。
李：背靠网民，投鼠忌器。它是一个制度。
艾：已经形成这个制度……
李：之所以饭否，因为“七五事件”饭否被关，不就这么简单。饭否要是腾讯这么大就不会被关。但是问题是如果饭否做到腾讯这么大的时候，它也得付出一些，就像刚才你问的问题一样。我们现在收到的不能说有多多，只能告诉你非常多，再说第二句我也要去喝茶。像做到门户级别的，不会关你网站，但是会让你停止更新。不会让你新闻中心停止更新，会让你一个小频道停止更新，网易被这样治过。我们的“今日话题”三天两头被敲打。
艾：但是自由度还是在……
李：自由度……
艾：新的技术出现啊。
李：这是肯定的。
艾：好像你很乐观啊。
李：因为看到受影响的，接受到信息的，已经觉醒的网民越来越多。
艾：这一点我也很吃惊，因为我不太出来，但是我一出来居然很多人认识甚至熟悉。我觉得这是太厉害了。你现在不需要在这个位置，甚至露面都行，这点确实很重要。
李：信息公开，在中国是有限度的公开，已经有非常高的红利让我们来扯。还是比较有信心。但是对于做预测，这就是另外一个问题了。我指的有信心，是指管制与被管制这一方。被管制包括信息传播媒体——新媒体旧媒体，以及受众——网民。
艾：拿中共革命史来比较，你觉得现在是延安时期还是国内战争还是井冈山时期？
李：现在啊。
艾：长征反正是过了是吧，没那么惨了。
李：这个性质不一样，那是暴力革命、阶级斗争、你死我亡，我们这个不是。
艾：我们从游戏的观点看。
李：我们是非暴力不合作。
艾：游戏的观点来看。
李：应该是十年到二十年。
艾：那你是更新换代了。
李：对。
艾：十年以后。你现在多大？
李：我四十。
艾：十年以后你都快退休了，你的孩子辈都已经起来了。本来这辈人你就管不了他。
李：我的意思是十年二十年后就会变颜色吧。
艾：他们内部也是这样认为的。
李：也是这样认为的？
艾：党内高层也是这样认为的。说下一代的领导人不会变，但是下下一代是必然要变的，这是高层他们自己认为的。
李：是吧。也就十年。
艾：你们已经达到共识了。
李：（笑）没有通过气的。
艾：你这个十年是怎么判断的？
李：压不住了，锅已经……
艾：快烧漏了。
李：对。从舆论控制、信仰、执政理念、到执政措施、执政的实际效果、执政能力的考量，从各个方面。包括生态环境、经济发展模式都已经全面溃败。非意识形态领域，全民的价值观、信仰的崩塌，大家都在呼唤，呼唤国民党什么之类的（笑），眼睁睁的现实，政商勾结。
艾：他已经不是说放弃伦理，不太讲理的时候，他已经完蛋了。
李：对。举个例子吧，每年做全国两会。我原来从来不做这个，我最早做新闻也不是时政记者，即使跑时政记者在纸媒来做谁也不会来关心全国两会。但是互联网要做，06年开始做，06、07、08每年一次。网民的跟贴还有有点正面的，到了08年09年，只要是两会的、代表委员的、国家领导人的，只要开跟贴100%是骂。后来没办法，必须关掉，不关就不能看了。一看就知道，民心已经完全失去。基础已经不牢。
艾：现在过的还比较快乐了？
李：不快乐。
主持人：比原来在杂志报纸……
李：工作上比那个时候要好一些。影响力比较大，我以前在南方周末，南方周末的牌子多响。现在在腾讯网。
艾：南方周末还是小众。
李：在业内还是这样。我说的影响力是指每天有几千万的网民来看。在突破重重限制的情况下，把想让他看的新闻推出去。
艾：下边的编辑有多少？
李：不到七十。
艾：这么多
李：只是一个新闻中心。
艾：是啊，就这么多人啊。
李：它最大的资产也就是人了，没有其他的产业。另外就是带宽，就是它的服务器，它要存这么多的文字、视频、图片的信息。
艾：你们怎么选这么些内容？
李：80后有过媒体经验的，做过编辑，做过记者，或者是学校出来的，学新闻的不是学新闻的。学新闻的来的多，但是在录用的时候，学新闻和不是学新闻专业的是旗鼓相当，主要看就是偏右，价值观、新闻观比较好，总不能用一个乌有之乡的人来吧。信奉的是民主、多元共存、政治民主。
10 艾未未vs 《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹:zt
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10 艾未未vs 《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹:
被访者：《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹
时间：2010年12月2日
陈：因为看过你一些纪录片嘛，最近还在拍吗？
艾：我们是那种，真正滚动式24小时的、长年的、而且不是最近，从我八十年代在纽约的时候开始就拍了很多的片子，后来回国后一看有一万多张。那个时候我就打个电话给《纽约时报》等，在电话亭打完就给它送过去，然后第二天早晨三四点钟在报刊亭等着，他们把报纸往那一扔的时候打开看，很高兴。那时候就开始混这个，但是没什么钱，一张照片发了三十美金五十美金这样子，但是很快乐。
陈：你那些纪录片其实和新闻调查的形式很像，我也学习过几个。
艾：对，因为我很着急，写博客有些事儿很片段，只是一个观点，说不清楚整个事件，那么杨佳事件的时候我们跟的时间比较长，最后觉得可能需要一个纪录片的方式，我们一直拍的有素材，实际上很多不是为了纪录片做的，就是纯记录，因为以前不知道这事儿怎么传播，又不能在影院，那么有了网络就很容易，人人都能下载，或者我们给他寄出这个片子，很方便。
陈：应该和我们做调查困境一样吧？就是双方面讲，有一面的采访可能相对比较充分，然后另一方比如说涉及到政府部门因为我们的对话基础……
艾：对对对，这个我跟政府部门也这样说过，他说艾老师你不要相信他们告诉你的，他们是很偏颇的，我说那你们为什么不说呢？因为我从你们那从来是问不出话来的，你们也不说，那么这个就给了一个很大的空缺，你只能问一边的，所以我们形象现在变成了很不平衡的一个……
陈：这也是我们的困惑。嗯……这几年也会有些变化，但总的来说总体还不是特别愿意来给我们提供。
艾：一个很简单的，比如说国务院信息公开条例，这一块实际上规定了政府机构应该公布除了机密以外的所以信息，但是从我们为了四川这个事儿写了一百多封信，问了将近上万个问题，都是有针对性的，地震局啊，什么民政啊，教育啊。
陈：民政那些部门我们都去过，我当时在汶川。
艾：我们还问了县一级省一级一直到国家级的，没有给我们回答一条，当然我们也想通过这个事儿来了解是怎么一回事。
陈：您是直接给他们一个书面的问题还是怎么来申请这个信息公开？
艾：书面的问题，因为申请信息公开它不是一个很泛泛的，我们问的很具体。
陈：这点可能记者相对比较容易一些，这个身份。
艾：是，因为他首先要说你这个身份不适合对你公开，作为个人，我们不对你公开。
陈：这个其实在灾难里面，我自己觉得刚刚发生灾难的时候，相对而言政府更好接触一些，那个时候有一些无序嘛，可能政府的科层制度没有像平时这么的严格，一旦恢复秩序之后就很难了。
艾：就铁板一块了。比如像上海大火，最初我们还能问到一些，那么到前天的时候就没有任何人回答任何问题了。
陈：你问到的是什么？因为上周我写的是上海大火。
艾：哦，你们报道的特别好，是报的最深入的一个。我们就是问名字，很简单，58个名字我们问到了57个，就是这一个，我们根本就问不到了。
陈：是后来公布的那个日籍的吗？
艾：不是日籍的问不到，我们打到日本使馆很容易问。他说我们拿到牙医的资料后就能告诉我。问不到的很可能是一个租客，租客他不是在上海户籍的范围内。
陈：而且那栋楼内可能有保姆。
艾：保姆也问到了。57个都问到了，就是有一个我们已经很绝望了，这个人几乎是没有办法问到的。想尽各种办法，冒充各种身份，都不行。
艾：那你们做报道时有没有谈到补偿的96万是怎么出来的？
陈：有一个介绍的过程。我们写上海大火前面是一些消息，然后每天有跟进的，然后过去一周，头七那天出了一天，你可能看到的是那篇比较详细的。这个事情可能是有一些限制的，最好是引用新华社的报道，所以当时头七做完之后这方面就相对弱化了，但是每次的新闻发布会我们都有去。当时也问了一些关于资金的问题，先问的是赔偿主体的问题，这个钱从哪里来，到底是由静安建总，还是下面的公司还是政府？当时我们有问的，当然这个政府没有正面回答，但是我们后来从业主那边了解到赔偿主体是静安建总。这个后续已经卡的比较死了，所以没有写出来。这是赔偿主体的一个确定问题，我们当时走访了很多律师，聊了一下就是这种情况，他是一个国有企业，平时的状态就是一个类政府的状态，然后政府和它之间有这样一个委托，托管人的这样一个身份，那是不是要把政府也作为一个赔偿主体呢？我们专门有一个写司法的稿子也谈到这个问题，后来发现是静安建总。当然这个也没有什么问题，从法律上来说这个问题也不大。
艾：建总是国企？
陈：对，国企。因为施工方是下面的上海佳艺嘛，如果最后是抓的上海佳艺作为赔偿主体我觉得反而不合适，因为它的资金状况也很不好，我们查了一下它一年的盈利也就是几十万，所以以它为赔偿主体也赔不出什么钱，它确实只是一个执行者，后来定的静安建总。然后就分析这个96万的来源，这些后来都卡住不能写了，只是了解了一下。我问了律师，上海的交通事故的死亡，大概每个死亡的人是赔65万或56 万，差不多是这样一个标准。就是上海户籍交通事故肇事者全责的情况下每人赔偿是65万，可能是这样一个数字。然后这次96万这个数字出来后就看它的这个构成嘛，因为里面有三十几万还是二十几万是来自于社会帮扶和爱心捐赠。其实社会帮扶和爱心捐赠还不一样，因为社会帮扶基金是政府下面的，政府你确实可以动用这笔钱，它有这个权力，爱心的那个钱只是稍微的有一点点越出它的界限，就是这部分的钱是不是应该作为政府赔偿的一部分还是有待法律商榷的。
艾：还有一个5万的精神补偿？
陈：对对对，这个在伤者和死者的精神赔偿在法律的界定上还不一样，我们当时提出一个概念就是死者他也有精神赔偿，它是给家属的，就是你在谈整个赔偿的时候应该包括在里面。然后剩下的这一部分就是笼统的讲是由国资来出的，事实上和政府相关的这一部分数字是怎么核定的没有给一个特别直接的说法。但是和交通事故的全责它的那个钱是差不多的，就还是按照那个一般的交通事故死亡者来算的。前两天他们家属进行了一个碰头会，不知道您有没有看到。
艾：我看到了，因为那个是我们第一个发出来的，我们在现场拍。
陈：他们签署了一个内部的协议。我之前也参加过几次，现在他们质疑的主要一点就是这个钱出来没有经过他们的同意，没有对死者表达足够的尊重，主要是在一个程序上的问题。因为了解下来他们大部分人对这个金额还是相对满意的，但只是说程序上的正义是不是得到了保证，有一部分业主是有分歧的。
艾：金额上他们有一点问题，是说社会捐赠这块他们认为刚刚开始，那么政府就已经把赔偿的调子定下来的时候那么下面怎么办，就是这个捐赠到底是多大的一个量，他们有点对这个不满。
陈：我觉得这个事情就是怎么理性的来分开看，因为这么短的时间内宣布这样一个赔偿的数额在以前的大灾大难里是很少看到的，就是政府在这件事情的反应速度上，你怎么来评价这个到底是一个进步还是有什么欠妥的地方，我觉得这个可以一分为二来考虑的。因为我知道上海市静安区政府专门组队到了上海市法制办，包括召集了上海大部分律师开会，说政府在什么样的一个阶段来出这样的一个赔偿金额比较会符合法律上的程序，比如说更合适更合法，他们有这样一个征询，后来马上的就出来这样的一个数字。业主他们当时想自己写一个公开信，可能信还没有草拟好政府就出来这样一个东西。在速度上我从以前的灾难里没有看到这么快的一个赔偿速度，速度在一定程度上还是可以肯定的。但是程序上的正义到底有没有得到保证，是他们接下来应该面对的一个问题。
艾：他们已经遇到了一个问题就是说，你在责任没有完全清晰的情况下这个赔偿或补偿到底怎么定的，有多大成分是在政府方面的，这些都不是很清晰嘛，到现在还不是很清楚。
陈：其实他们内部是已经定了的，我现在不太清楚他们是公布的不清晰还是说它现在还不想宣布这些信息。
艾：内部定是怎么定呢？
陈：就是静安建总来赔啊。
艾：赔是它来赔，但是责任中政府的管理包括消防等。
陈：这个现在还没有涉及。
艾：所以我觉得这个是责任的很大的一块对吗？
陈：对。
艾：因为家属认为一旦拿了补偿以后，因为他们要签各种字嘛，那么就再没有机会来问这个责任问题了。所以他们还是希望先把责任定下来，再谈补偿。我觉得他们的认识是对的，就是你不能这么快的先敲给我多少钱，钱哪儿来的呢？
陈：嗯……其实也两说，因为我原来在汶川的时候也有人希望能够快点赔的，就是那个数字能够快点定了。有可能不同的人在这种事情上想法是不一样的，包括你对生命价值的判断它到底等同多少金钱，我相信每个人对这个事情都不一样，关键还是程序。
艾：我觉得政府是希望快，快了呢，这个事情就可以盖棺论定就过去了，觉得拖的越长可能引起的社会争议会越大，这是政府的态度。
陈：我觉得就是在这些灾难处理上面，就是这次看到的上海政府内部动员能力确实能看出来是一个大政府，动员能力非常强，后来他们去找街道，区里面的每个街道对口一户灾民，然后每一个委办局认领一个死亡的家庭，每一个街道认领一个受伤的或者受灾的家庭，他整个政府的动员能力非常强，上海一直是一个大政府逻辑下的一个行为，然后包括钱的出台非常的快，出台之前也有征询律师意见的，同时也规定了说需要业务素质出色，政治素质出色的律师来代理这样的案子，这个我觉得还是比较清晰的。
艾：这个能够明显的看出来，昨天政府跟他们一对一的再去谈话以后，家属基本上全部情绪稳定，都表示政府已经很通情达理了，他们本来有异议的十七家家属现在都处在很平稳的状态了。
陈：政府在什么地方让步了？
艾：政府什么地方让步他们也不说啦，他们只是说我们被一对一的找了谈话，我相信就是金额上。一方面政府可以说我们工作做的不是很妥善，我相信在金额上是有所让步的。本来我们是要做一个更加深度的资料的整合，但是我们发现在一对一谈话之后都不愿意了，没有一个愿意再说了，非常的整齐，以前他们很愤怒的，上海人很拎得清，这个利益是很具体的。
陈：之前还聊过，他们说要新成立一个业主委员会，专门用于这次维权的事情，可能要推选人，当时我们还讨论可能不合适推选某个具体的人，这样的话可能受到的压力会比较大。可能说到底就是对死亡的人的金额赔偿和财产的金额赔偿这两块是他们的核心利益，其实如果是非要在这个事情上给他们一个非常高的责任，依靠他们的力量把政府的程序正义给完成了，我觉得不应该赋予他们这么大的责任或义务。他们已经是受灾者，他们没有义务去做，这些都应该是媒体来监督或是其它的民间力量来做的事情，我觉得他们做到了他们想要的那个数字就OK了。
艾：上海政府还是很成功的把这个关系给剥离了，具体灾难是发生在这些人身上的，基本上别的人在这个事情上不会有更多的理解。他们做的蛮不错的。
陈：我不知道汶川后来赔偿的金额是多少。
艾：汶川是这样的，补偿是每人2000块钱，然后有一个4万的不是政府赔偿的金额。
陈：好像我记得各个地方不一样。
艾：他有一个大概统一的，但是有的人拿到了有的人没拿到，它涉及到一些签字的问题，是不是还会和政府追究责任什么的，因为很多要追究豆腐渣工程，但绝大多数都拿到了，大概四万块钱吧。
陈：是由基金会发放的？
艾：地震问题上，政府从来不认为跟他们有任何的责任，只是说我们给你一个2000块的补偿，这个补偿可能叫人道主义补偿，所以政府没有在责任问题上承担。
陈：这两个事件在性质上确实是还有区别，这也就是静安大火最后没有实行公祭的原因，跟汶川一样，政府出面办一个公祭，可能连静安寺的这个法事什么的都联系好了，因为是下面的国资企业的责任嘛，后来政府可能觉得出面公祭也不是特别合适，也就取消了。这两件事情的性质确实不太一样。
艾：政府肯定会考虑到将来类似事件的责任处理问题。
陈：因为说实话，我跑的这种事故比较多，就拿江浙附近来讲，杭州那边地铁也塌过好几次，也死了一些人，上海京沪高铁也塌过，这些都是公开的报道，我当时都是去采访的。这里面层层转包这种事已经是行业的潜规则了，我可以这样说没有一个工程不是用层层转包来做的，它变成行业潜规则之后你再来追究具体一个人的责任，我们更倾向于说是这个体制出了问题，当然你出了人命了是需要一个个体来负责，但确实是整个体制已经是这样子的。
艾：这涉及到中国所有涉及到政府的司法问题，比如说一个官员贪污，从来不会公审，它一定是双规，现在党内把这个事件进行剥离，有牵连的部分先限定哪些起诉哪些不起诉，这样才能对涉案人达成一个协议，这个协议非常重要，因为它是一个体系问题，因为一个案子把其它事儿都掀起来，我觉得是同一种情况，只要涉及到政府参与的，或者是跟政府有关的案件的时候，都会有同样一种模式，先把它剥离开，不要和其它的事情有关联。
陈：其实我想说的还不是这个方向的，您说的是它的一个做法和方向，我的意思是说如果现在整个行业都这样做的话，剩下来就是考虑为什么这个行业会变成现在这个样子，我们做了那篇报道，他在行政这个层面，比如下了文要求第三方的监理是必须要剥离于这个系统的，不能搞几位一体的监理，它是有文件的，下面你看它是怎么操作的呢，原来那个监理里面确实是有像静安建总建筑单位的股份，也有设计方的股份，它只是把那些股份退掉了，但是又由它下面的一些事业单位继续参股，就是说行业规则在事实上在文件这个层面是完全建立好的，但是你在事情的操作层面这个文件没有到达吻合。
艾：这才是结构和系统的问题，无论以什么方式出现，中间的利益链是十分清楚的，就说竞标是谁得的，为什么他总是能获得竞标，这个潜在的东西是不断的。这就涉及到本质的东西，你是一党独大的一个，执政这么多年，这个利益关系是固定的，你不可能说把自己的利益分给别人，那你就不会执政了。只要这个利益是完全由我来的，那么我不管换成什么方式，这个利益还是会回到我这来，所以为什么从上到下是改不了的，在每一个项目里都是同样的一个问题，包括他立项，甚至没有这个利益很多项目是成立不了的，修某一条公路，或架某一条高速或是怎么样，它都是由于这个里面已经形成，他才会去申请立项，才会在这个事情中层层的利益得到一个分配，是非常稳定的一个状态。
陈：其实我天然对利益这个词反感，如果是大家同样的一个利益。
艾：利益不是问题，如果总是这样的分配就是问题。它现在最后利益的归属总是一样的，它层层分包也是因为只有某些人能拿到这个利益才会产生这个项目，所以这不是说鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
陈：这个有逻辑上的可能性，但事实上并没有验证这一点，所以我不能这样判断。
艾：很容易验证，你特别客观，但是很容易看到这一点，因为我们知道很多项目，因为我们自己也做建筑，所以我们很容易看的出来这个里面是一个怎么样的方式。我觉得中国新闻有一个很大的问题，很少见到一篇文章对一个项目完整的从最开始到最后非常清晰的剖析，比如说任何一个项目它从最早的一项经过了什么人，经过了哪些系统，我觉得你只要对一个项目做客观分析的话，基本上全能看到了。
因为新闻总是很片段，这个事件发生了，做到这个程度，然后做的不能做的时候另外一件事情就发生了，实际上已经有很强的保护层在那了，你只能涉及到这个范围，虽然很活跃，再活跃也是这个范围。
陈：艾老师讲了两个方面嘛，一个是新闻本身的要求，它可能相对于写那个大部头的东西来说更加快餐化，包括你对新闻事件的一个选取，也可能是被这个事件推动着走的，不是一个自主选择，更多的是一个被动选择。另外一个至于监管的问题，也确实存在。
艾：我相信这两方面都会决定某种特征吧，监管一定是有效的，作为一个深度报道的记者，《华盛顿邮报》当时调查水门事件，他也是在一个范围内，但是之后他还是能把整个事梳理出来，还有很多人可以帮助他，有社会其他层面不同类型的。但是作为你们来说做深度报道实际上是没有人能帮助的，你总是走的越远，越是一个人，这个时候是非常困难的，他确实是不是个人能完成的事情。
陈：其实水门靠的也就是一个深喉，看你怎么来看。
艾：虽然靠的是一个深喉，但是也有其它媒体，比如《华盛顿邮报》、《纽约时报》，这些媒体在公共舆论上给了它巨大的支持,使尼克松他们不能再做更大的手脚，如果没有的话是可以的。
陈：今天有个好消息不知道您知道否，就是前两天要跨省追捕的王鹏，具体我知道的也没那么细，有一个人可能举报了一个官二代，某一个省市的选拔里面，好像是贵州的吴忠市某一个岗位的选拔，有一个候选人在四百多人中脱颖而出，成为了公务员职位的获得者，这个人的母亲是吴忠的政协主席。他的一个同学在网络上披露了这个事情，被逮捕了，罪名也不太清楚。然后很多媒体就去了吴忠市了解这件事情，刚刚去的时候吴忠市好像也不回应这个事情，说当地的公安马上要召开新闻发布会，来说明抓他并不是因为他举报了一个官二代，而是因为他去举报了官员本身，这个举报可能是不符合事实的是诬陷。但是今天早上新浪微博上已经传的很深了，很多媒体都去了那边，包括像《南方都市报》等等很多都市化的媒体都去了，今天就宣布撤消了这个批捕，纠正了这个错误决定，只两三天的时间。
艾：这个很难得，虽然案情很小但是这种事情非常少，能够取消批捕这种事情很少。
陈：看到这种互动的，而且吴忠市好像越是成绩越低的地方，可能越不容易跟舆论产生互动。
艾：但是还有一点他越是这样的地方他越是害怕，他会盯不住，他也不知道这个社会发生了什么，就很可能想把自己摘清，丢卒保车，更大的事情不愿去去被碰。你刚刚说的就是一个深喉，但是这一个深喉它代表了一个党派，他有一个党派支持，如果没那个党派支持，是不可能的。
陈：只要利益产生不一致，就会出现博弈的空间。
艾：所以中国最大的问题可能是没有形成另外的利益，所以它就非常的单一化，会让事情变的非常单向，很容易看到结果。非常谢谢。
10 艾未未vs 《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹:
被访者：《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹
时间：2010年12月2日
陈：因为看过你一些纪录片嘛，最近还在拍吗？
艾：我们是那种，真正滚动式24小时的、长年的、而且不是最近，从我八十年代在纽约的时候开始就拍了很多的片子，后来回国后一看有一万多张。那个时候我就打个电话给《纽约时报》等，在电话亭打完就给它送过去，然后第二天早晨三四点钟在报刊亭等着，他们把报纸往那一扔的时候打开看，很高兴。那时候就开始混这个，但是没什么钱，一张照片发了三十美金五十美金这样子，但是很快乐。
陈：你那些纪录片其实和新闻调查的形式很像，我也学习过几个。
艾：对，因为我很着急，写博客有些事儿很片段，只是一个观点，说不清楚整个事件，那么杨佳事件的时候我们跟的时间比较长，最后觉得可能需要一个纪录片的方式，我们一直拍的有素材，实际上很多不是为了纪录片做的，就是纯记录，因为以前不知道这事儿怎么传播，又不能在影院，那么有了网络就很容易，人人都能下载，或者我们给他寄出这个片子，很方便。
陈：应该和我们做调查困境一样吧？就是双方面讲，有一面的采访可能相对比较充分，然后另一方比如说涉及到政府部门因为我们的对话基础……
艾：对对对，这个我跟政府部门也这样说过，他说艾老师你不要相信他们告诉你的，他们是很偏颇的，我说那你们为什么不说呢？因为我从你们那从来是问不出话来的，你们也不说，那么这个就给了一个很大的空缺，你只能问一边的，所以我们形象现在变成了很不平衡的一个……
陈：这也是我们的困惑。嗯……这几年也会有些变化，但总的来说总体还不是特别愿意来给我们提供。
艾：一个很简单的，比如说国务院信息公开条例，这一块实际上规定了政府机构应该公布除了机密以外的所以信息，但是从我们为了四川这个事儿写了一百多封信，问了将近上万个问题，都是有针对性的，地震局啊，什么民政啊，教育啊。
陈：民政那些部门我们都去过，我当时在汶川。
艾：我们还问了县一级省一级一直到国家级的，没有给我们回答一条，当然我们也想通过这个事儿来了解是怎么一回事。
陈：您是直接给他们一个书面的问题还是怎么来申请这个信息公开？
艾：书面的问题，因为申请信息公开它不是一个很泛泛的，我们问的很具体。
陈：这点可能记者相对比较容易一些，这个身份。
艾：是，因为他首先要说你这个身份不适合对你公开，作为个人，我们不对你公开。
陈：这个其实在灾难里面，我自己觉得刚刚发生灾难的时候，相对而言政府更好接触一些，那个时候有一些无序嘛，可能政府的科层制度没有像平时这么的严格，一旦恢复秩序之后就很难了。
艾：就铁板一块了。比如像上海大火，最初我们还能问到一些，那么到前天的时候就没有任何人回答任何问题了。
陈：你问到的是什么？因为上周我写的是上海大火。
艾：哦，你们报道的特别好，是报的最深入的一个。我们就是问名字，很简单，58个名字我们问到了57个，就是这一个，我们根本就问不到了。
陈：是后来公布的那个日籍的吗？
艾：不是日籍的问不到，我们打到日本使馆很容易问。他说我们拿到牙医的资料后就能告诉我。问不到的很可能是一个租客，租客他不是在上海户籍的范围内。
陈：而且那栋楼内可能有保姆。
艾：保姆也问到了。57个都问到了，就是有一个我们已经很绝望了，这个人几乎是没有办法问到的。想尽各种办法，冒充各种身份，都不行。
艾：那你们做报道时有没有谈到补偿的96万是怎么出来的？
陈：有一个介绍的过程。我们写上海大火前面是一些消息，然后每天有跟进的，然后过去一周，头七那天出了一天，你可能看到的是那篇比较详细的。这个事情可能是有一些限制的，最好是引用新华社的报道，所以当时头七做完之后这方面就相对弱化了，但是每次的新闻发布会我们都有去。当时也问了一些关于资金的问题，先问的是赔偿主体的问题，这个钱从哪里来，到底是由静安建总，还是下面的公司还是政府？当时我们有问的，当然这个政府没有正面回答，但是我们后来从业主那边了解到赔偿主体是静安建总。这个后续已经卡的比较死了，所以没有写出来。这是赔偿主体的一个确定问题，我们当时走访了很多律师，聊了一下就是这种情况，他是一个国有企业，平时的状态就是一个类政府的状态，然后政府和它之间有这样一个委托，托管人的这样一个身份，那是不是要把政府也作为一个赔偿主体呢？我们专门有一个写司法的稿子也谈到这个问题，后来发现是静安建总。当然这个也没有什么问题，从法律上来说这个问题也不大。
艾：建总是国企？
陈：对，国企。因为施工方是下面的上海佳艺嘛，如果最后是抓的上海佳艺作为赔偿主体我觉得反而不合适，因为它的资金状况也很不好，我们查了一下它一年的盈利也就是几十万，所以以它为赔偿主体也赔不出什么钱，它确实只是一个执行者，后来定的静安建总。然后就分析这个96万的来源，这些后来都卡住不能写了，只是了解了一下。我问了律师，上海的交通事故的死亡，大概每个死亡的人是赔65万或56 万，差不多是这样一个标准。就是上海户籍交通事故肇事者全责的情况下每人赔偿是65万，可能是这样一个数字。然后这次96万这个数字出来后就看它的这个构成嘛，因为里面有三十几万还是二十几万是来自于社会帮扶和爱心捐赠。其实社会帮扶和爱心捐赠还不一样，因为社会帮扶基金是政府下面的，政府你确实可以动用这笔钱，它有这个权力，爱心的那个钱只是稍微的有一点点越出它的界限，就是这部分的钱是不是应该作为政府赔偿的一部分还是有待法律商榷的。
艾：还有一个5万的精神补偿？
陈：对对对，这个在伤者和死者的精神赔偿在法律的界定上还不一样，我们当时提出一个概念就是死者他也有精神赔偿，它是给家属的，就是你在谈整个赔偿的时候应该包括在里面。然后剩下的这一部分就是笼统的讲是由国资来出的，事实上和政府相关的这一部分数字是怎么核定的没有给一个特别直接的说法。但是和交通事故的全责它的那个钱是差不多的，就还是按照那个一般的交通事故死亡者来算的。前两天他们家属进行了一个碰头会，不知道您有没有看到。
艾：我看到了，因为那个是我们第一个发出来的，我们在现场拍。
陈：他们签署了一个内部的协议。我之前也参加过几次，现在他们质疑的主要一点就是这个钱出来没有经过他们的同意，没有对死者表达足够的尊重，主要是在一个程序上的问题。因为了解下来他们大部分人对这个金额还是相对满意的，但只是说程序上的正义是不是得到了保证，有一部分业主是有分歧的。
艾：金额上他们有一点问题，是说社会捐赠这块他们认为刚刚开始，那么政府就已经把赔偿的调子定下来的时候那么下面怎么办，就是这个捐赠到底是多大的一个量，他们有点对这个不满。
陈：我觉得这个事情就是怎么理性的来分开看，因为这么短的时间内宣布这样一个赔偿的数额在以前的大灾大难里是很少看到的，就是政府在这件事情的反应速度上，你怎么来评价这个到底是一个进步还是有什么欠妥的地方，我觉得这个可以一分为二来考虑的。因为我知道上海市静安区政府专门组队到了上海市法制办，包括召集了上海大部分律师开会，说政府在什么样的一个阶段来出这样的一个赔偿金额比较会符合法律上的程序，比如说更合适更合法，他们有这样一个征询，后来马上的就出来这样的一个数字。业主他们当时想自己写一个公开信，可能信还没有草拟好政府就出来这样一个东西。在速度上我从以前的灾难里没有看到这么快的一个赔偿速度，速度在一定程度上还是可以肯定的。但是程序上的正义到底有没有得到保证，是他们接下来应该面对的一个问题。
艾：他们已经遇到了一个问题就是说，你在责任没有完全清晰的情况下这个赔偿或补偿到底怎么定的，有多大成分是在政府方面的，这些都不是很清晰嘛，到现在还不是很清楚。
陈：其实他们内部是已经定了的，我现在不太清楚他们是公布的不清晰还是说它现在还不想宣布这些信息。
艾：内部定是怎么定呢？
陈：就是静安建总来赔啊。
艾：赔是它来赔，但是责任中政府的管理包括消防等。
陈：这个现在还没有涉及。
艾：所以我觉得这个是责任的很大的一块对吗？
陈：对。
艾：因为家属认为一旦拿了补偿以后，因为他们要签各种字嘛，那么就再没有机会来问这个责任问题了。所以他们还是希望先把责任定下来，再谈补偿。我觉得他们的认识是对的，就是你不能这么快的先敲给我多少钱，钱哪儿来的呢？
陈：嗯……其实也两说，因为我原来在汶川的时候也有人希望能够快点赔的，就是那个数字能够快点定了。有可能不同的人在这种事情上想法是不一样的，包括你对生命价值的判断它到底等同多少金钱，我相信每个人对这个事情都不一样，关键还是程序。
艾：我觉得政府是希望快，快了呢，这个事情就可以盖棺论定就过去了，觉得拖的越长可能引起的社会争议会越大，这是政府的态度。
陈：我觉得就是在这些灾难处理上面，就是这次看到的上海政府内部动员能力确实能看出来是一个大政府，动员能力非常强，后来他们去找街道，区里面的每个街道对口一户灾民，然后每一个委办局认领一个死亡的家庭，每一个街道认领一个受伤的或者受灾的家庭，他整个政府的动员能力非常强，上海一直是一个大政府逻辑下的一个行为，然后包括钱的出台非常的快，出台之前也有征询律师意见的，同时也规定了说需要业务素质出色，政治素质出色的律师来代理这样的案子，这个我觉得还是比较清晰的。
艾：这个能够明显的看出来，昨天政府跟他们一对一的再去谈话以后，家属基本上全部情绪稳定，都表示政府已经很通情达理了，他们本来有异议的十七家家属现在都处在很平稳的状态了。
陈：政府在什么地方让步了？
艾：政府什么地方让步他们也不说啦，他们只是说我们被一对一的找了谈话，我相信就是金额上。一方面政府可以说我们工作做的不是很妥善，我相信在金额上是有所让步的。本来我们是要做一个更加深度的资料的整合，但是我们发现在一对一谈话之后都不愿意了，没有一个愿意再说了，非常的整齐，以前他们很愤怒的，上海人很拎得清，这个利益是很具体的。
陈：之前还聊过，他们说要新成立一个业主委员会，专门用于这次维权的事情，可能要推选人，当时我们还讨论可能不合适推选某个具体的人，这样的话可能受到的压力会比较大。可能说到底就是对死亡的人的金额赔偿和财产的金额赔偿这两块是他们的核心利益，其实如果是非要在这个事情上给他们一个非常高的责任，依靠他们的力量把政府的程序正义给完成了，我觉得不应该赋予他们这么大的责任或义务。他们已经是受灾者，他们没有义务去做，这些都应该是媒体来监督或是其它的民间力量来做的事情，我觉得他们做到了他们想要的那个数字就OK了。
艾：上海政府还是很成功的把这个关系给剥离了，具体灾难是发生在这些人身上的，基本上别的人在这个事情上不会有更多的理解。他们做的蛮不错的。
陈：我不知道汶川后来赔偿的金额是多少。
艾：汶川是这样的，补偿是每人2000块钱，然后有一个4万的不是政府赔偿的金额。
陈：好像我记得各个地方不一样。
艾：他有一个大概统一的，但是有的人拿到了有的人没拿到，它涉及到一些签字的问题，是不是还会和政府追究责任什么的，因为很多要追究豆腐渣工程，但绝大多数都拿到了，大概四万块钱吧。
陈：是由基金会发放的？
艾：地震问题上，政府从来不认为跟他们有任何的责任，只是说我们给你一个2000块的补偿，这个补偿可能叫人道主义补偿，所以政府没有在责任问题上承担。
陈：这两个事件在性质上确实是还有区别，这也就是静安大火最后没有实行公祭的原因，跟汶川一样，政府出面办一个公祭，可能连静安寺的这个法事什么的都联系好了，因为是下面的国资企业的责任嘛，后来政府可能觉得出面公祭也不是特别合适，也就取消了。这两件事情的性质确实不太一样。
艾：政府肯定会考虑到将来类似事件的责任处理问题。
陈：因为说实话，我跑的这种事故比较多，就拿江浙附近来讲，杭州那边地铁也塌过好几次，也死了一些人，上海京沪高铁也塌过，这些都是公开的报道，我当时都是去采访的。这里面层层转包这种事已经是行业的潜规则了，我可以这样说没有一个工程不是用层层转包来做的，它变成行业潜规则之后你再来追究具体一个人的责任，我们更倾向于说是这个体制出了问题，当然你出了人命了是需要一个个体来负责，但确实是整个体制已经是这样子的。
艾：这涉及到中国所有涉及到政府的司法问题，比如说一个官员贪污，从来不会公审，它一定是双规，现在党内把这个事件进行剥离，有牵连的部分先限定哪些起诉哪些不起诉，这样才能对涉案人达成一个协议，这个协议非常重要，因为它是一个体系问题，因为一个案子把其它事儿都掀起来，我觉得是同一种情况，只要涉及到政府参与的，或者是跟政府有关的案件的时候，都会有同样一种模式，先把它剥离开，不要和其它的事情有关联。
陈：其实我想说的还不是这个方向的，您说的是它的一个做法和方向，我的意思是说如果现在整个行业都这样做的话，剩下来就是考虑为什么这个行业会变成现在这个样子，我们做了那篇报道，他在行政这个层面，比如下了文要求第三方的监理是必须要剥离于这个系统的，不能搞几位一体的监理，它是有文件的，下面你看它是怎么操作的呢，原来那个监理里面确实是有像静安建总建筑单位的股份，也有设计方的股份，它只是把那些股份退掉了，但是又由它下面的一些事业单位继续参股，就是说行业规则在事实上在文件这个层面是完全建立好的，但是你在事情的操作层面这个文件没有到达吻合。
艾：这才是结构和系统的问题，无论以什么方式出现，中间的利益链是十分清楚的，就说竞标是谁得的，为什么他总是能获得竞标，这个潜在的东西是不断的。这就涉及到本质的东西，你是一党独大的一个，执政这么多年，这个利益关系是固定的，你不可能说把自己的利益分给别人，那你就不会执政了。只要这个利益是完全由我来的，那么我不管换成什么方式，这个利益还是会回到我这来，所以为什么从上到下是改不了的，在每一个项目里都是同样的一个问题，包括他立项，甚至没有这个利益很多项目是成立不了的，修某一条公路，或架某一条高速或是怎么样，它都是由于这个里面已经形成，他才会去申请立项，才会在这个事情中层层的利益得到一个分配，是非常稳定的一个状态。
陈：其实我天然对利益这个词反感，如果是大家同样的一个利益。
艾：利益不是问题，如果总是这样的分配就是问题。它现在最后利益的归属总是一样的，它层层分包也是因为只有某些人能拿到这个利益才会产生这个项目，所以这不是说鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
陈：这个有逻辑上的可能性，但事实上并没有验证这一点，所以我不能这样判断。
艾：很容易验证，你特别客观，但是很容易看到这一点，因为我们知道很多项目，因为我们自己也做建筑，所以我们很容易看的出来这个里面是一个怎么样的方式。我觉得中国新闻有一个很大的问题，很少见到一篇文章对一个项目完整的从最开始到最后非常清晰的剖析，比如说任何一个项目它从最早的一项经过了什么人，经过了哪些系统，我觉得你只要对一个项目做客观分析的话，基本上全能看到了。
因为新闻总是很片段，这个事件发生了，做到这个程度，然后做的不能做的时候另外一件事情就发生了，实际上已经有很强的保护层在那了，你只能涉及到这个范围，虽然很活跃，再活跃也是这个范围。
陈：艾老师讲了两个方面嘛，一个是新闻本身的要求，它可能相对于写那个大部头的东西来说更加快餐化，包括你对新闻事件的一个选取，也可能是被这个事件推动着走的，不是一个自主选择，更多的是一个被动选择。另外一个至于监管的问题，也确实存在。
艾：我相信这两方面都会决定某种特征吧，监管一定是有效的，作为一个深度报道的记者，《华盛顿邮报》当时调查水门事件，他也是在一个范围内，但是之后他还是能把整个事梳理出来，还有很多人可以帮助他，有社会其他层面不同类型的。但是作为你们来说做深度报道实际上是没有人能帮助的，你总是走的越远，越是一个人，这个时候是非常困难的，他确实是不是个人能完成的事情。
陈：其实水门靠的也就是一个深喉，看你怎么来看。
艾：虽然靠的是一个深喉，但是也有其它媒体，比如《华盛顿邮报》、《纽约时报》，这些媒体在公共舆论上给了它巨大的支持,使尼克松他们不能再做更大的手脚，如果没有的话是可以的。
陈：今天有个好消息不知道您知道否，就是前两天要跨省追捕的王鹏，具体我知道的也没那么细，有一个人可能举报了一个官二代，某一个省市的选拔里面，好像是贵州的吴忠市某一个岗位的选拔，有一个候选人在四百多人中脱颖而出，成为了公务员职位的获得者，这个人的母亲是吴忠的政协主席。他的一个同学在网络上披露了这个事情，被逮捕了，罪名也不太清楚。然后很多媒体就去了吴忠市了解这件事情，刚刚去的时候吴忠市好像也不回应这个事情，说当地的公安马上要召开新闻发布会，来说明抓他并不是因为他举报了一个官二代，而是因为他去举报了官员本身，这个举报可能是不符合事实的是诬陷。但是今天早上新浪微博上已经传的很深了，很多媒体都去了那边，包括像《南方都市报》等等很多都市化的媒体都去了，今天就宣布撤消了这个批捕，纠正了这个错误决定，只两三天的时间。
艾：这个很难得，虽然案情很小但是这种事情非常少，能够取消批捕这种事情很少。
陈：看到这种互动的，而且吴忠市好像越是成绩越低的地方，可能越不容易跟舆论产生互动。
艾：但是还有一点他越是这样的地方他越是害怕，他会盯不住，他也不知道这个社会发生了什么，就很可能想把自己摘清，丢卒保车，更大的事情不愿去去被碰。你刚刚说的就是一个深喉，但是这一个深喉它代表了一个党派，他有一个党派支持，如果没那个党派支持，是不可能的。
陈：只要利益产生不一致，就会出现博弈的空间。
艾：所以中国最大的问题可能是没有形成另外的利益，所以它就非常的单一化，会让事情变的非常单向，很容易看到结果。非常谢谢。
09 艾未未vs 《新京报》社长戴自更:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
09 艾未未vs 《新京报》社长戴自更:
被访者：《新京报》社长戴自更
时间：2010年12月2日
艾：新京报已经是多少年了？
戴：7 年，刚过完7年的生日。11号是创刊日。
艾：我还有你们的那个创刊那张，好像是克林顿和一个艾滋病患者握手的是吧？
戴：对，跟一个男孩拥抱。
艾：当时我还觉得你们还是相当的猛，然后是负责报道一切。
戴：口号是负责报道一切，后来是，责任感让我们出类拔萃。
艾：你们的一切是在变大了还是变小了？
戴：现在改了，改成“品质源于责任”。更中性一点，攻击性稍微弱一些。责任，品质造就丰碑差不多都是这个意思。感受就是做新闻不容易吧，在中国，挺累。就是把握那个平衡挺辛苦。
艾：这平衡你来把握，还是别人来？
戴：基本上是我来把握，上了六年的夜班，每天都这样。
艾：还是很累啊，今年是四十多少？
戴：四十七了。四十岁搞这个报纸，搞了七年。
艾：能做七年的也不多啊，在做这个东西上。
戴：是，特别是搞这样的报纸，新京报也发生过一些事情，风风雨雨的都有，怎么说呢还是过了吧。
艾：它稳定的前提是什么？
戴：稳定的前提，做为一个报人来讲，你不能突破一定的底线。你要了解我们这个国家的政治制度跟一些对新闻的基本的一些要求，同时你又不能让读者失望。你要讲出作为一个职业新闻人能够做到的事情，比如说，你要把真相告诉给读者，你要站在读者或者人民的立场上来讲一些话，要有利于能够推动这个社会的公正、正义、进步、美好。
艾：头版你都得过目吗？
戴：我理论上是每天都在看这个版面，出差也要。
艾：你看哪几个版面？
戴：所有的版面都要看一下。
艾：娱乐版你不看吧？
戴：娱乐也要看，娱乐我们有个文艺时评版，搞不好也会有些麻烦，所以说也得把握一下分寸。我们搞时政类报纸，跟他们《二十一世纪》可能不太一样，相对来讲对我们的管理或者对我们的要求可能要更高一些，特别新京报有了一定的名气以后，各界的关注都比较高的时候。
艾：感觉上还是正经人办的报，是吧。
戴：是，像个报纸。
艾：那其它几个就太不正经了，是吧。有些是街道的那种叫什么小脚侦缉队。
戴：这是艾老师说的。
艾：有癫狂的愤青办的。
戴：对。
艾：什么都有，太不平衡了，虽然你们的病也挺重，但我觉得，还是正经人办的报纸。
戴：对，比较严肃吧，至少。
艾：至少你们第二版，第三版还是谈些问题吧。
戴：二版，三版，文艺时评还有经济评论，都还可以，我自己感觉，还有我们的那些核心报道。
艾：你们形成了一个挺好的状态啊。
戴：对，算是有点中国的特色。
艾：反正我的名字，你们是不能放的对吧，这是有规定的，明文吧？
戴：没有啊，你前段时间搞的那个关于葵花籽的那个东西不是也报了吗？你那个展览，我们大篇幅的讲。没有问题，报道什么人不重要，他的那个观点想法才是重要的。
艾：你们的文化版好像稍微弱了一点，我直说啊，因为你们在北京，文化版弱一点。但实际上文化版好像也没人要看，因为圈子太小。
戴：对，现在北京就是一个一个的圈子嘛，各种人都可以在北京找到他相应的圈子，左的人有左的圈子，右的人有右的圈子，愤青有愤青的圈子，孔庆东也有好多人的拥趸，是不是，像您这样的也有好多拥趸。北京就是各种各样的圈子组成的，这方面要比广州要好，甚至比上海要好。北京还比较包容。
艾：复杂性，相互谁也不买谁帐，这也挺好的。
戴：所以说报纸也有它的生命力。
艾：比较活泼，那你们这个报纸最大特征，你要总结下来，是什么？
戴：我自己觉得，还是责任心吧。
艾：就是其他报没什么责任是吧，像是二十一世纪经济报道什么的。
戴：我说的同类的报纸啊，因为新京报作为时政类方面的报纸，他们属于财经经济类的报纸。就是，我们相对来讲，第一就是责任感，第二呢，就是知识分子的报纸，有点骨气，你不能没有底线。
艾：对，跟主编怎么选编辑还是有很大的关系。
戴：第三呢，我们也讲经济效益，也不是说纯粹是个宣传品，它是个商品嘛，对吧。
艾：那说的都是自己的好话。
戴：要不我就不在这里干了。
艾：现在已经多少页多少版了？
戴：版面基本上没变吧，每天，大概多的时候有几百个版，少的时候也有八十个版。
艾；工作量很大啊，多少人呢？
戴：目前采编有350多个人吧，经营大概有一千五六百个人吧。加起来两千多个人。
艾：多么频繁的会受到这种扣分啊什么的?
戴：我们没有扣分，因为我们工作的失误可能也会引起领导批评，也正常。办报纸嘛。
艾：失误也好像比较少了，你们。
戴：觉得社会越来越宽容。
艾：对啊，多年的媳妇磨成婆了，经过7年，我觉得，打你的人都不忍心了都。
戴：是是是，有时候领导也这样想的，看我们挺辛苦的。我原来40多岁的时候，不能算满头青丝，至少白头发没这么多。现在基本上头发白了这么多了，你看跟艾老师的胡子一样。
艾：那你危机是什么？你什么时候会说那天晚上你就睡不着了，是否要出事了。
戴：经常有。
艾：经常有？这个时候你是怎么？喝一杯酒，放放音乐，然后冲个热水澡？
戴：没有，因为我每天晚上回去的很晚，有的时候心里不踏实的时候会想一想明天会出什么问题。
艾：那也不会睡不着觉了，失眠了吧。
戴：就是说这个东西放在那里有没有一些问题啊，明天可能会带来什么样的麻烦，我要权衡一下，上班的时候权衡完了之后，晚上临睡前还是想一想，明天估计会带来什么样的麻烦。
艾：但是有时候想了的麻烦，可能根本没出。
戴：然后第二天醒来了之后，发现没什么麻烦，然后一天又过去了。有时候还没醒，电话就给我吵醒了，那可能有点麻烦，习惯了。
艾：一般是报社的电话，还是？
戴：到处都有吧。
艾：哦，就是别人也能够在你没上班之前打电话的？
戴：就是外面有时候碰到的人啊，认识的人啊，说有个稿子可能怎么着，怎么着，也有啊。不一定是主管单位的。要是主管单位我心情可能会紧张一点，其他的嘛无所谓的对不对。但新京报好在哪里呢，我刚才讲比较负责任，到目前为止没有出现大的，那种报道失实，那种观点还比较少。
艾：当时那个纸包子，是在新京报上吗？不是？
戴：不不，纸包子是北京电视台的，艾老师真是。
艾：有点乱啊，今天做了很多个，不希望这个出现在你们那是吧。
戴：新京报不太可能做这样的事。
艾：你们不做这种调查性的，所以问题就少。
戴：我们调查性多，我们每天有两版，不是一般的多，中国最多的深度调查报道。并且一般情况下，以舆论监督为主。
艾：那你认为自己还能做多少年呢？
戴：我觉得以前搞这个报纸呢，有激情，有理想，现在慢慢的呢，这个激情和理想，不能说消退了，化为一种责任感，这是我，作为一个新闻人的责任，我现在没有特别高的诉求，就好像我跟我的团队一样的，以前咱们就觉得好多事情就可以一蹴而就，比如说我这份报道，搞了之后，可能社会上有多大的反响，改变多大的目前的社会格局。其实不是，这必须是个漫长的过程，长久的过程话你就不能靠一锤子买卖，就好像我拼了这样的感觉，不行，应该慢慢来，就是说，你能做什么，比如说评论，我们回归常识，咱们不要讲大道理，就是告诉读者，就像您刚才讲的二百三百，就是个常识，别跟我讲，特别虚的东西。
艾：恩，看的出来你们的一种坚持啊，因为报纸人不是靠一篇文章嘛，是吧，持续的在敲打这个事，还是让人看出你们的一个态度来，蛮好的，令人尊重。
戴：恩，我觉得可能更需要这种东西。以前猛的冲一下，博一下，搞的两败俱伤，大家也不好，社会的进步。我自己，你们去研读一下我们最高层的文件，讲的都挺好，研读我们的法律，也挺好，宪法就不用说了，但就是具体的执行过程中，可能就走形了，好好的一个东西，下面有些地方官员和既得利益部门那里就变形了，那你就是告诉读者，真正的是怎么回事，做的这一点就可以了。这就需要不断的补印。新京报每天就干这个事情，比如说，今天的报纸一样的，就是跨省追捕，那个宁夏一样的是不是啊，那是违宪的，但是好多人以前是习以为常的。领导说那你诬陷和污蔑我了，那我肯定要抓你对不对啊。现在通过报道改了。以前也有过这样，河南也有过到上海去抓的，这种事情很多，如果有一而再再而三，三而五六，那弄了之后大家就会觉得呢，应该呢，这个政府是可以批评的，也是可以监督的。人民有这个权利，对不对，主管单位也会放开这个，这个是违反法律的。
艾：但法律上并没有讲阻止跨省的问题的，是吧？
戴：法律上讲的很清楚啊，普通的群众有知情权，有参与权，有监督权。
艾：这一块是，但从追捕的这个角度来说，并没有一个法律说不允许公安跨省这种行为的吧。
戴：但你得有个理由啊，昨天我们报道里也讲了的，检察院提出个抗诉的这个不合理的。所以报纸的目的就是让普通的老百姓知道，怎么个真相，一个常识，就是我们原来搞的很多人都怕官，拆迁之后有没有权利呢？你想拆就拆掉了吗？好多人觉得政府开过来了，几百个人要拆你的房子，肯定有他的道理，以前我们怕官啊，现在我们告诉他，你也可以不怕官，拆迁也有个文件给你对吧。是这个意思。
艾：那北京市对你们的干涉会有多大呢？就是说涉及到北京市区的时候，报道的口径有多大？
戴:我们会尊重北京市委或者市委宣传部的一些意见。
艾：这意见总是发生在之前吗？
戴：一般都是事情发生了之后，就是说某一个事情，北京市委从工作大局出发，就是希望新京报报道的时候注意一下整体的影响。那我们也会考虑。在日常中，它一般不会给我们过多的干预，这是一个基本的。因为它不是我们的主管单位，是属地管理单位，可以给我们沟通协调或者提出一些指导性的意见，不是指令性的。有两种，一种指导性的，一种指令性的。
艾：看你这个人好像不会和人很生气啊，跟人争起来的这种。
戴：不会，我表面上客气，有的时候也挺生气的。对内对外都一样。
艾：生气会表现出来吗？有没有打过编辑？
戴：那不会，还是党的民主嘛，共同决策有些事情。因为说心里话，一个单位要走的远一点，还是理念相同，一个团队做事情很重要，我们有口号跟什么人一起做事情更重要。性格可以不一样，但价值取向，办报应该趋同，否则的话我这个总编当的非常辛苦。如果下面的人跟你意见不一样，都是拧着来的，大家都不能取得理念上的统一。具体的事情就不好办。总体上讲，新京报这个团队，价值取向还是高度的统一。
艾：那么下面还是到检查制度的问题啊，哪都有检查制度，这几年的情况和前几年你们刚开始办的时候有什么样的变化？
戴：我这么讲吧，检查制度我也不想评论它，但是从报人这个角度和高层的一些角度呢，看法可能不太一样。其实我跟一些高层的领导沟通的时候，大家基本上对新京报的这个办报理念还是能趋同的。真正不趋同的话还是地方的一些权利部门跟利益集团。我是这么理解的，他们觉得站在某一个角度来讲，前不久农民拆迁的问题，报纸报的很多，新京报前不久的一个报道，关于农民自留地的，把自留地和宅基地给去掉了，让农民上楼去，但中央有明确的规定的，温家宝在11月10日开了国务院常务会议。但是地方政府做这样的事情，它可能就利益驱动。真正我们报了之后，领导也是能接受的，但是可能电话还会有。为什么呢，地方利益的人可能会打电话来打招呼，说这个报影响到什么了，是这么一回事。总体上讲可能我们的立场，所站的层次不一样，他要维护这个社会的总体的一个稳定，而我们呢，可能觉得局部的正义公正，跟社会整体的正义公正，跟循序渐进的发展的一个之间的调和的问题。我们需要相对来讲要一个妥协。部门的东西可能跟宏观的东西不太一样，但有些我们就要坚持，为什么，因为它也是个部门的利益。我觉得，我们反而在维护国家或者人民的总体利益。
艾：对，这个认识还是需要的。
戴：对对，我觉得社会是个鉴别的过程。因为你现在，我们讲的所谓的深层次的改革，其实最后触动的就是利益集团，利益格局的改革，你要让有些人放弃他的利益很难的。中央，高层看这个事情可能比我们看的更清楚，他也知道做事情的阻力来自于哪里，可能他有他们的步骤啊，或者推进的一个阶段性的东西啊，可能比我们想的更久远一点。
艾：就是别太久远了，太久远了我们就见不着了，因为我们的利益就只能活那么长。这个是一个最根本的一个。
戴：可能要几代人吧，好像民主和法制的推进一样的。
艾：你能看到民主那一天吗？
戴：我觉得比原来好多了，我88年开始当的记者，做了22年的记者了。那比以前好的多了，确实空间大的多了。我还是觉得能看到希望。
艾：我能看到希望就是说新京报的社长还是愿意坐在这聊这个事儿，这是挺好的一件事，如果说政府的工作人员，官员也愿意摊开来谈这件事的话，那这个就会变化的快一些。
戴：我自己觉得好像也没什么吧，大家都是进步的，我们新京报也是为了办一份进步的，美好的报纸。社会不就为了进步吗，温家宝也说了吗，他有四个愿望......
艾：为什么这么多，9个常委，你两次提到温家宝？温家宝这个人怎么样？
戴：我觉得作为党的集体领导的一员，还是挺好的吧，还挺亲民的，也做了许多工作，还是个好总理吧，我们也不能随便评价一个国家领导人，他确实是个好总理。
艾：就是让你投票，你是愿意投他的。
戴：如果选总理的话，还是挺好的。
艾：你有没有想过做总理？
戴：没想过，我做不了总理。
艾：为什么，你能把新京报办好，为什么不能做总理？
戴：我就是个办报纸的，一个新闻人而已，仅此而已。说好听点，就是个报人。
艾：谢谢，非常谢谢。
09 艾未未vs 《新京报》社长戴自更:
被访者：《新京报》社长戴自更
时间：2010年12月2日
艾：新京报已经是多少年了？
戴：7 年，刚过完7年的生日。11号是创刊日。
艾：我还有你们的那个创刊那张，好像是克林顿和一个艾滋病患者握手的是吧？
戴：对，跟一个男孩拥抱。
艾：当时我还觉得你们还是相当的猛，然后是负责报道一切。
戴：口号是负责报道一切，后来是，责任感让我们出类拔萃。
艾：你们的一切是在变大了还是变小了？
戴：现在改了，改成“品质源于责任”。更中性一点，攻击性稍微弱一些。责任，品质造就丰碑差不多都是这个意思。感受就是做新闻不容易吧，在中国，挺累。就是把握那个平衡挺辛苦。
艾：这平衡你来把握，还是别人来？
戴：基本上是我来把握，上了六年的夜班，每天都这样。
艾：还是很累啊，今年是四十多少？
戴：四十七了。四十岁搞这个报纸，搞了七年。
艾：能做七年的也不多啊，在做这个东西上。
戴：是，特别是搞这样的报纸，新京报也发生过一些事情，风风雨雨的都有，怎么说呢还是过了吧。
艾：它稳定的前提是什么？
戴：稳定的前提，做为一个报人来讲，你不能突破一定的底线。你要了解我们这个国家的政治制度跟一些对新闻的基本的一些要求，同时你又不能让读者失望。你要讲出作为一个职业新闻人能够做到的事情，比如说，你要把真相告诉给读者，你要站在读者或者人民的立场上来讲一些话，要有利于能够推动这个社会的公正、正义、进步、美好。
艾：头版你都得过目吗？
戴：我理论上是每天都在看这个版面，出差也要。
艾：你看哪几个版面？
戴：所有的版面都要看一下。
艾：娱乐版你不看吧？
戴：娱乐也要看，娱乐我们有个文艺时评版，搞不好也会有些麻烦，所以说也得把握一下分寸。我们搞时政类报纸，跟他们《二十一世纪》可能不太一样，相对来讲对我们的管理或者对我们的要求可能要更高一些，特别新京报有了一定的名气以后，各界的关注都比较高的时候。
艾：感觉上还是正经人办的报，是吧。
戴：是，像个报纸。
艾：那其它几个就太不正经了，是吧。有些是街道的那种叫什么小脚侦缉队。
戴：这是艾老师说的。
艾：有癫狂的愤青办的。
戴：对。
艾：什么都有，太不平衡了，虽然你们的病也挺重，但我觉得，还是正经人办的报纸。
戴：对，比较严肃吧，至少。
艾：至少你们第二版，第三版还是谈些问题吧。
戴：二版，三版，文艺时评还有经济评论，都还可以，我自己感觉，还有我们的那些核心报道。
艾：你们形成了一个挺好的状态啊。
戴：对，算是有点中国的特色。
艾：反正我的名字，你们是不能放的对吧，这是有规定的，明文吧？
戴：没有啊，你前段时间搞的那个关于葵花籽的那个东西不是也报了吗？你那个展览，我们大篇幅的讲。没有问题，报道什么人不重要，他的那个观点想法才是重要的。
艾：你们的文化版好像稍微弱了一点，我直说啊，因为你们在北京，文化版弱一点。但实际上文化版好像也没人要看，因为圈子太小。
戴：对，现在北京就是一个一个的圈子嘛，各种人都可以在北京找到他相应的圈子，左的人有左的圈子，右的人有右的圈子，愤青有愤青的圈子，孔庆东也有好多人的拥趸，是不是，像您这样的也有好多拥趸。北京就是各种各样的圈子组成的，这方面要比广州要好，甚至比上海要好。北京还比较包容。
艾：复杂性，相互谁也不买谁帐，这也挺好的。
戴：所以说报纸也有它的生命力。
艾：比较活泼，那你们这个报纸最大特征，你要总结下来，是什么？
戴：我自己觉得，还是责任心吧。
艾：就是其他报没什么责任是吧，像是二十一世纪经济报道什么的。
戴：我说的同类的报纸啊，因为新京报作为时政类方面的报纸，他们属于财经经济类的报纸。就是，我们相对来讲，第一就是责任感，第二呢，就是知识分子的报纸，有点骨气，你不能没有底线。
艾：对，跟主编怎么选编辑还是有很大的关系。
戴：第三呢，我们也讲经济效益，也不是说纯粹是个宣传品，它是个商品嘛，对吧。
艾：那说的都是自己的好话。
戴：要不我就不在这里干了。
艾：现在已经多少页多少版了？
戴：版面基本上没变吧，每天，大概多的时候有几百个版，少的时候也有八十个版。
艾；工作量很大啊，多少人呢？
戴：目前采编有350多个人吧，经营大概有一千五六百个人吧。加起来两千多个人。
艾：多么频繁的会受到这种扣分啊什么的?
戴：我们没有扣分，因为我们工作的失误可能也会引起领导批评，也正常。办报纸嘛。
艾：失误也好像比较少了，你们。
戴：觉得社会越来越宽容。
艾：对啊，多年的媳妇磨成婆了，经过7年，我觉得，打你的人都不忍心了都。
戴：是是是，有时候领导也这样想的，看我们挺辛苦的。我原来40多岁的时候，不能算满头青丝，至少白头发没这么多。现在基本上头发白了这么多了，你看跟艾老师的胡子一样。
艾：那你危机是什么？你什么时候会说那天晚上你就睡不着了，是否要出事了。
戴：经常有。
艾：经常有？这个时候你是怎么？喝一杯酒，放放音乐，然后冲个热水澡？
戴：没有，因为我每天晚上回去的很晚，有的时候心里不踏实的时候会想一想明天会出什么问题。
艾：那也不会睡不着觉了，失眠了吧。
戴：就是说这个东西放在那里有没有一些问题啊，明天可能会带来什么样的麻烦，我要权衡一下，上班的时候权衡完了之后，晚上临睡前还是想一想，明天估计会带来什么样的麻烦。
艾：但是有时候想了的麻烦，可能根本没出。
戴：然后第二天醒来了之后，发现没什么麻烦，然后一天又过去了。有时候还没醒，电话就给我吵醒了，那可能有点麻烦，习惯了。
艾：一般是报社的电话，还是？
戴：到处都有吧。
艾：哦，就是别人也能够在你没上班之前打电话的？
戴：就是外面有时候碰到的人啊，认识的人啊，说有个稿子可能怎么着，怎么着，也有啊。不一定是主管单位的。要是主管单位我心情可能会紧张一点，其他的嘛无所谓的对不对。但新京报好在哪里呢，我刚才讲比较负责任，到目前为止没有出现大的，那种报道失实，那种观点还比较少。
艾：当时那个纸包子，是在新京报上吗？不是？
戴：不不，纸包子是北京电视台的，艾老师真是。
艾：有点乱啊，今天做了很多个，不希望这个出现在你们那是吧。
戴：新京报不太可能做这样的事。
艾：你们不做这种调查性的，所以问题就少。
戴：我们调查性多，我们每天有两版，不是一般的多，中国最多的深度调查报道。并且一般情况下，以舆论监督为主。
艾：那你认为自己还能做多少年呢？
戴：我觉得以前搞这个报纸呢，有激情，有理想，现在慢慢的呢，这个激情和理想，不能说消退了，化为一种责任感，这是我，作为一个新闻人的责任，我现在没有特别高的诉求，就好像我跟我的团队一样的，以前咱们就觉得好多事情就可以一蹴而就，比如说我这份报道，搞了之后，可能社会上有多大的反响，改变多大的目前的社会格局。其实不是，这必须是个漫长的过程，长久的过程话你就不能靠一锤子买卖，就好像我拼了这样的感觉，不行，应该慢慢来，就是说，你能做什么，比如说评论，我们回归常识，咱们不要讲大道理，就是告诉读者，就像您刚才讲的二百三百，就是个常识，别跟我讲，特别虚的东西。
艾：恩，看的出来你们的一种坚持啊，因为报纸人不是靠一篇文章嘛，是吧，持续的在敲打这个事，还是让人看出你们的一个态度来，蛮好的，令人尊重。
戴：恩，我觉得可能更需要这种东西。以前猛的冲一下，博一下，搞的两败俱伤，大家也不好，社会的进步。我自己，你们去研读一下我们最高层的文件，讲的都挺好，研读我们的法律，也挺好，宪法就不用说了，但就是具体的执行过程中，可能就走形了，好好的一个东西，下面有些地方官员和既得利益部门那里就变形了，那你就是告诉读者，真正的是怎么回事，做的这一点就可以了。这就需要不断的补印。新京报每天就干这个事情，比如说，今天的报纸一样的，就是跨省追捕，那个宁夏一样的是不是啊，那是违宪的，但是好多人以前是习以为常的。领导说那你诬陷和污蔑我了，那我肯定要抓你对不对啊。现在通过报道改了。以前也有过这样，河南也有过到上海去抓的，这种事情很多，如果有一而再再而三，三而五六，那弄了之后大家就会觉得呢，应该呢，这个政府是可以批评的，也是可以监督的。人民有这个权利，对不对，主管单位也会放开这个，这个是违反法律的。
艾：但法律上并没有讲阻止跨省的问题的，是吧？
戴：法律上讲的很清楚啊，普通的群众有知情权，有参与权，有监督权。
艾：这一块是，但从追捕的这个角度来说，并没有一个法律说不允许公安跨省这种行为的吧。
戴：但你得有个理由啊，昨天我们报道里也讲了的，检察院提出个抗诉的这个不合理的。所以报纸的目的就是让普通的老百姓知道，怎么个真相，一个常识，就是我们原来搞的很多人都怕官，拆迁之后有没有权利呢？你想拆就拆掉了吗？好多人觉得政府开过来了，几百个人要拆你的房子，肯定有他的道理，以前我们怕官啊，现在我们告诉他，你也可以不怕官，拆迁也有个文件给你对吧。是这个意思。
艾：那北京市对你们的干涉会有多大呢？就是说涉及到北京市区的时候，报道的口径有多大？
戴:我们会尊重北京市委或者市委宣传部的一些意见。
艾：这意见总是发生在之前吗？
戴：一般都是事情发生了之后，就是说某一个事情，北京市委从工作大局出发，就是希望新京报报道的时候注意一下整体的影响。那我们也会考虑。在日常中，它一般不会给我们过多的干预，这是一个基本的。因为它不是我们的主管单位，是属地管理单位，可以给我们沟通协调或者提出一些指导性的意见，不是指令性的。有两种，一种指导性的，一种指令性的。
艾：看你这个人好像不会和人很生气啊，跟人争起来的这种。
戴：不会，我表面上客气，有的时候也挺生气的。对内对外都一样。
艾：生气会表现出来吗？有没有打过编辑？
戴：那不会，还是党的民主嘛，共同决策有些事情。因为说心里话，一个单位要走的远一点，还是理念相同，一个团队做事情很重要，我们有口号跟什么人一起做事情更重要。性格可以不一样，但价值取向，办报应该趋同，否则的话我这个总编当的非常辛苦。如果下面的人跟你意见不一样，都是拧着来的，大家都不能取得理念上的统一。具体的事情就不好办。总体上讲，新京报这个团队，价值取向还是高度的统一。
艾：那么下面还是到检查制度的问题啊，哪都有检查制度，这几年的情况和前几年你们刚开始办的时候有什么样的变化？
戴：我这么讲吧，检查制度我也不想评论它，但是从报人这个角度和高层的一些角度呢，看法可能不太一样。其实我跟一些高层的领导沟通的时候，大家基本上对新京报的这个办报理念还是能趋同的。真正不趋同的话还是地方的一些权利部门跟利益集团。我是这么理解的，他们觉得站在某一个角度来讲，前不久农民拆迁的问题，报纸报的很多，新京报前不久的一个报道，关于农民自留地的，把自留地和宅基地给去掉了，让农民上楼去，但中央有明确的规定的，温家宝在11月10日开了国务院常务会议。但是地方政府做这样的事情，它可能就利益驱动。真正我们报了之后，领导也是能接受的，但是可能电话还会有。为什么呢，地方利益的人可能会打电话来打招呼，说这个报影响到什么了，是这么一回事。总体上讲可能我们的立场，所站的层次不一样，他要维护这个社会的总体的一个稳定，而我们呢，可能觉得局部的正义公正，跟社会整体的正义公正，跟循序渐进的发展的一个之间的调和的问题。我们需要相对来讲要一个妥协。部门的东西可能跟宏观的东西不太一样，但有些我们就要坚持，为什么，因为它也是个部门的利益。我觉得，我们反而在维护国家或者人民的总体利益。
艾：对，这个认识还是需要的。
戴：对对，我觉得社会是个鉴别的过程。因为你现在，我们讲的所谓的深层次的改革，其实最后触动的就是利益集团，利益格局的改革，你要让有些人放弃他的利益很难的。中央，高层看这个事情可能比我们看的更清楚，他也知道做事情的阻力来自于哪里，可能他有他们的步骤啊，或者推进的一个阶段性的东西啊，可能比我们想的更久远一点。
艾：就是别太久远了，太久远了我们就见不着了，因为我们的利益就只能活那么长。这个是一个最根本的一个。
戴：可能要几代人吧，好像民主和法制的推进一样的。
艾：你能看到民主那一天吗？
戴：我觉得比原来好多了，我88年开始当的记者，做了22年的记者了。那比以前好的多了，确实空间大的多了。我还是觉得能看到希望。
艾：我能看到希望就是说新京报的社长还是愿意坐在这聊这个事儿，这是挺好的一件事，如果说政府的工作人员，官员也愿意摊开来谈这件事的话，那这个就会变化的快一些。
戴：我自己觉得好像也没什么吧，大家都是进步的，我们新京报也是为了办一份进步的，美好的报纸。社会不就为了进步吗，温家宝也说了吗，他有四个愿望......
艾：为什么这么多，9个常委，你两次提到温家宝？温家宝这个人怎么样？
戴：我觉得作为党的集体领导的一员，还是挺好的吧，还挺亲民的，也做了许多工作，还是个好总理吧，我们也不能随便评价一个国家领导人，他确实是个好总理。
艾：就是让你投票，你是愿意投他的。
戴：如果选总理的话，还是挺好的。
艾：你有没有想过做总理？
戴：没想过，我做不了总理。
艾：为什么，你能把新京报办好，为什么不能做总理？
戴：我就是个办报纸的，一个新闻人而已，仅此而已。说好听点，就是个报人。
艾：谢谢，非常谢谢。
08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚:
被访者：《凤凰周刊》主编师永刚
时间：2010年12月2日
艾未未：这里有你一段话，“我们不是党的杂志是一本香港的杂志”这句话到底有多少水分？
师永刚：是这样的，简单介绍一下凤凰周刊，凤凰周刊是一本香港杂志，我们属于凤凰卫视控股的一本子杂志，是凤凰卫视旗下的唯一一本平面杂志，因为这本杂志是香港全资的，从香港的法律的角度讲的话他不是党的，和内地是没有关系的，所以本刊呢肯定不是某一个党派的杂志，也不是某一个阶层利益的杂志，我们是一份很独立的杂志，我们有一句话，为全球华人提供独立意见。
艾：那么这个独立意见当然还是由人来提供对吧，那么你觉得在全球范围内能提供独立意见的有哪些人？
师：是这样的，如果说有哪几个人的话我觉得有点偏向，我觉得独立意见本身就是相对的，因为你反对某一个事情的话你就是独立的，我觉得客观真实、有普遍的价值观的就是独立意见，而不是说反对了政府就是独立意见，这只是反对派而已，客观上说没有独立意见的，只是相对的。
艾：那这是怎么作出选择的呢？比如说上个月涉及到了什么问题？
师：上个月我们做了两期杂志，一期是陌生的外蒙古，外蒙古其实是中国的一部分，1949年以前，我们是怎么失去外蒙古的，我们客观公正的指出了是国共两党当时都没有能力，是在苏联的强夺下丢失的，这个话是很多年都没有说过的，可能是出于战略考虑吧，国家利益的考虑，另外呢外蒙古是有一种极端排华的情绪，很奇怪的一种仇视，他们那儿有一个帮派，就是把我们的人绑架了，我们客观的讲了一下外蒙古的人为什么仇视华人，像以前我们周边的从属国他都会反对中国人，我们想通过我们的调查试图来还原这个过程，真相，另外他们是怎样走上民主化进程的，这个是我们在外蒙古的问题上所能提供的独立的意见，我们是站在超越中共和国民党的表述，在台湾我们是有蒙藏委员会的，国民党政府是不承认的。
艾：这么一个项目你们要做多久？
师：将近两个月吧，派了两个人在那边呆了两个半月，我觉得我们应该拿出最真实的。
艾：你们做完了别人就不用做了，是这意思吧？
师：我们上期只做了3篇文章，一般读者看一本杂志只会看两篇文章，但是我们的封面故事都是大型报道的，一般有30页到40页，我们认为把这个事说透了。比如现在我们说的通涨的问题，现在物价那么高，包括财经、新浪随时在报道说菜价那么高，我们一共有6个驻外记者，我们用了二十天的时间，做了一篇叫美国的物价为什么比中国便宜，大家都认为美国肯定什么什么都比我们要贵，但为什么却比我们便宜，怎么便宜的，我觉得把这个讲清楚了就可以反映现在的通涨是怎么回事。
艾：是怎么回事？
师：非常简单，因为美国通过这么多年已经有了一个非常强大的金融体系，比如他发钞票的同时不进入他的物价体系，我们是出口主导型的一个国家，我们把非常便宜的物品卖给美国，一方面我们把他增发的钱拿过来了，一方面又把最低的物价卖给了他，所以我们的物价起来了，当然还有不同的看法，我觉得通过说别人的东西实际上是在说我们自己。
艾：那你们会做横向的比较吗，比如像国外的他们关心的话题还是主要是华人关心的话题？
师：我觉得凤凰周刊5年内的任务是把全世界怎么看中国人介绍给中国人看，不是光介绍别人的东西，而是以华人的利益以中国相关的利益的所有的事情，这是我们要关注的，因为其他的更遥远的，像智利呀，闹个学潮上个街呀我觉得就目前来讲跟我们的关系不大，我觉得应该把大家最关心的事情用我们凤凰周刊的方式告诉大家.
艾：那么你说的这个华人世界主要还是中国大陆吧？
师：我们的报道是涉及全球华人的，凡是有华人的地方和华人利益的地方。
艾：台湾是很温的一个地方，年轻人已经不太关心这些问题了，香港也是很稳定的，唯独大陆的情况不是很明晰的，速度很快，就我们自己在这呆着也感觉变化挺大，像这种类型的分析，涉及到政局啊，敏感的政治话题的，你们做的多不多？因为你们有这个条件，你说你们是不受限制的？
师：我们是受限制的，在任何的国家，在美国，像维基解密……
艾：相对吧，你们还在大陆发行是吧，这个数量是多大？说比例。
师：大陆占百分之五十吧。在台湾，在香港在很多地方，凤凰周刊有一个特点，目前是最贵的中文杂志。
艾：多少钱？
师：12块钱96页。发行量具体多少我也不清楚，有些数字我也不好说，我们的发行在中文杂志里面我认为至少是第二，第一是谁我不知道。
艾：你们有没有过哪一期是中国大陆不允许发行的？
师：有过，比如说经常在豆瓣啊，微博上疯狂的说凤凰周刊的某一页被撕掉了，当然我们也非常感谢撕掉这一页的人，因为本身是一件小事，一下变成了大事，有些人在微博说要找到这一页是干嘛，所以说每撕一次我们的发行量就涨一次。
艾：你们故意串通了撕的人给你做广告。
师：撕一次很费劲，我们真不知道是谁撕的，但我们很崇拜他们，因为撕一次我们就很高兴，说一定要找到这个人送礼，其实在中国做新闻是一件好玩的事情，有趣的事情，因为我们这个国家现在是变化最大的时候，我们可以遇到拆迁呀、自焚呀，各种各样乱七八糟的人，这个时代对新闻杂志来说是最好的时代，我们用一句不人道的话来讲，当一个社会处在巨变中时，他都是非常好的产品，因为那作为新闻杂志也罢他就是一个产品，你如何找到既符合当局又符合基本价值观，当局既能接受又能把问题解决了，这种温和的。
艾：什么是政府能接受的。
师：我觉得建设性很重要。比如我去你家里看你的作品不高兴把你的作品打了，举牌子高呼打倒艾，那你肯定把我赶出来，我觉得怎么样找到一种相处的模式是所有媒体都需要去研究的，一份职业你把他做好了晚上卡拉OK，你在这个包厢我在那个包厢，你在这儿上班我在那儿上班这都是生活的一部分，不要把他看得多崇高，伟大，这也是我们杂志的基本的报道态度。
艾：你是哪里人？
师：我是山西人，我当了15年兵。
艾：做过山西煤矿的题材么？
师：做过。
艾：15 年兵，那肯定是党员。
师：对，我现在特别想交党费，但找不到地儿。党员很好啊，多光荣啊，但是现在没人找我要党费，没办法，因为我们这些流失出去以后就找不到交党费的地儿，我个人觉得你去当兵以后对这个国家有一个深入的认识，你想了解这个国家你肯定要在他的体制内学习。
艾：你当了很长时间的记者啊。
师：对，我出了很多的书，像宋美龄画传啊、切格瓦拉语录，邓丽君画传啊，中国的画传基本上都是我们出的。
艾：所以你知道怎么把一本书做火是吧？
师：其实，说的不太高尚啊，因为我是山西人吧，比较现实，因为我们要让这本新闻杂志能够安全的在这个国家发行，另外又要表达自己独立的意见。
艾：你这好像话中有话，好像这是不安全的国家，
师：是安全的，意思就是不要做超越法律的事。
艾：在哪儿都不能说超越法律的话。
师：对，对，一定要守法。
艾：你每天强调守法？
师：对，谢谢。
08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚:
被访者：《凤凰周刊》主编师永刚
时间：2010年12月2日
艾未未：这里有你一段话，“我们不是党的杂志是一本香港的杂志”这句话到底有多少水分？
师永刚：是这样的，简单介绍一下凤凰周刊，凤凰周刊是一本香港杂志，我们属于凤凰卫视控股的一本子杂志，是凤凰卫视旗下的唯一一本平面杂志，因为这本杂志是香港全资的，从香港的法律的角度讲的话他不是党的，和内地是没有关系的，所以本刊呢肯定不是某一个党派的杂志，也不是某一个阶层利益的杂志，我们是一份很独立的杂志，我们有一句话，为全球华人提供独立意见。
艾：那么这个独立意见当然还是由人来提供对吧，那么你觉得在全球范围内能提供独立意见的有哪些人？
师：是这样的，如果说有哪几个人的话我觉得有点偏向，我觉得独立意见本身就是相对的，因为你反对某一个事情的话你就是独立的，我觉得客观真实、有普遍的价值观的就是独立意见，而不是说反对了政府就是独立意见，这只是反对派而已，客观上说没有独立意见的，只是相对的。
艾：那这是怎么作出选择的呢？比如说上个月涉及到了什么问题？
师：上个月我们做了两期杂志，一期是陌生的外蒙古，外蒙古其实是中国的一部分，1949年以前，我们是怎么失去外蒙古的，我们客观公正的指出了是国共两党当时都没有能力，是在苏联的强夺下丢失的，这个话是很多年都没有说过的，可能是出于战略考虑吧，国家利益的考虑，另外呢外蒙古是有一种极端排华的情绪，很奇怪的一种仇视，他们那儿有一个帮派，就是把我们的人绑架了，我们客观的讲了一下外蒙古的人为什么仇视华人，像以前我们周边的从属国他都会反对中国人，我们想通过我们的调查试图来还原这个过程，真相，另外他们是怎样走上民主化进程的，这个是我们在外蒙古的问题上所能提供的独立的意见，我们是站在超越中共和国民党的表述，在台湾我们是有蒙藏委员会的，国民党政府是不承认的。
艾：这么一个项目你们要做多久？
师：将近两个月吧，派了两个人在那边呆了两个半月，我觉得我们应该拿出最真实的。
艾：你们做完了别人就不用做了，是这意思吧？
师：我们上期只做了3篇文章，一般读者看一本杂志只会看两篇文章，但是我们的封面故事都是大型报道的，一般有30页到40页，我们认为把这个事说透了。比如现在我们说的通涨的问题，现在物价那么高，包括财经、新浪随时在报道说菜价那么高，我们一共有6个驻外记者，我们用了二十天的时间，做了一篇叫美国的物价为什么比中国便宜，大家都认为美国肯定什么什么都比我们要贵，但为什么却比我们便宜，怎么便宜的，我觉得把这个讲清楚了就可以反映现在的通涨是怎么回事。
艾：是怎么回事？
师：非常简单，因为美国通过这么多年已经有了一个非常强大的金融体系，比如他发钞票的同时不进入他的物价体系，我们是出口主导型的一个国家，我们把非常便宜的物品卖给美国，一方面我们把他增发的钱拿过来了，一方面又把最低的物价卖给了他，所以我们的物价起来了，当然还有不同的看法，我觉得通过说别人的东西实际上是在说我们自己。
艾：那你们会做横向的比较吗，比如像国外的他们关心的话题还是主要是华人关心的话题？
师：我觉得凤凰周刊5年内的任务是把全世界怎么看中国人介绍给中国人看，不是光介绍别人的东西，而是以华人的利益以中国相关的利益的所有的事情，这是我们要关注的，因为其他的更遥远的，像智利呀，闹个学潮上个街呀我觉得就目前来讲跟我们的关系不大，我觉得应该把大家最关心的事情用我们凤凰周刊的方式告诉大家.
艾：那么你说的这个华人世界主要还是中国大陆吧？
师：我们的报道是涉及全球华人的，凡是有华人的地方和华人利益的地方。
艾：台湾是很温的一个地方，年轻人已经不太关心这些问题了，香港也是很稳定的，唯独大陆的情况不是很明晰的，速度很快，就我们自己在这呆着也感觉变化挺大，像这种类型的分析，涉及到政局啊，敏感的政治话题的，你们做的多不多？因为你们有这个条件，你说你们是不受限制的？
师：我们是受限制的，在任何的国家，在美国，像维基解密……
艾：相对吧，你们还在大陆发行是吧，这个数量是多大？说比例。
师：大陆占百分之五十吧。在台湾，在香港在很多地方，凤凰周刊有一个特点，目前是最贵的中文杂志。
艾：多少钱？
师：12块钱96页。发行量具体多少我也不清楚，有些数字我也不好说，我们的发行在中文杂志里面我认为至少是第二，第一是谁我不知道。
艾：你们有没有过哪一期是中国大陆不允许发行的？
师：有过，比如说经常在豆瓣啊，微博上疯狂的说凤凰周刊的某一页被撕掉了，当然我们也非常感谢撕掉这一页的人，因为本身是一件小事，一下变成了大事，有些人在微博说要找到这一页是干嘛，所以说每撕一次我们的发行量就涨一次。
艾：你们故意串通了撕的人给你做广告。
师：撕一次很费劲，我们真不知道是谁撕的，但我们很崇拜他们，因为撕一次我们就很高兴，说一定要找到这个人送礼，其实在中国做新闻是一件好玩的事情，有趣的事情，因为我们这个国家现在是变化最大的时候，我们可以遇到拆迁呀、自焚呀，各种各样乱七八糟的人，这个时代对新闻杂志来说是最好的时代，我们用一句不人道的话来讲，当一个社会处在巨变中时，他都是非常好的产品，因为那作为新闻杂志也罢他就是一个产品，你如何找到既符合当局又符合基本价值观，当局既能接受又能把问题解决了，这种温和的。
艾：什么是政府能接受的。
师：我觉得建设性很重要。比如我去你家里看你的作品不高兴把你的作品打了，举牌子高呼打倒艾，那你肯定把我赶出来，我觉得怎么样找到一种相处的模式是所有媒体都需要去研究的，一份职业你把他做好了晚上卡拉OK，你在这个包厢我在那个包厢，你在这儿上班我在那儿上班这都是生活的一部分，不要把他看得多崇高，伟大，这也是我们杂志的基本的报道态度。
艾：你是哪里人？
师：我是山西人，我当了15年兵。
艾：做过山西煤矿的题材么？
师：做过。
艾：15 年兵，那肯定是党员。
师：对，我现在特别想交党费，但找不到地儿。党员很好啊，多光荣啊，但是现在没人找我要党费，没办法，因为我们这些流失出去以后就找不到交党费的地儿，我个人觉得你去当兵以后对这个国家有一个深入的认识，你想了解这个国家你肯定要在他的体制内学习。
艾：你当了很长时间的记者啊。
师：对，我出了很多的书，像宋美龄画传啊、切格瓦拉语录，邓丽君画传啊，中国的画传基本上都是我们出的。
艾：所以你知道怎么把一本书做火是吧？
师：其实，说的不太高尚啊，因为我是山西人吧，比较现实，因为我们要让这本新闻杂志能够安全的在这个国家发行，另外又要表达自己独立的意见。
艾：你这好像话中有话，好像这是不安全的国家，
师：是安全的，意思就是不要做超越法律的事。
艾：在哪儿都不能说超越法律的话。
师：对，对，一定要守法。
艾：你每天强调守法？
师：对，谢谢。
07 艾未未vs 《周末画报》主笔覃里雯:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
07 艾未未vs 《周末画报》主笔覃里雯:
被访者：《周末画报》主笔覃里雯
时间：2010年12月2日
艾：比如说我现在去抗美援朝啊什么的，会报道我吗？
覃：如果你去的话，那我们肯定要报道呀。
艾：希望能够有机会被报道一下。
覃：有这个必要吗？呵呵……现在。
艾：啊？我就是希望被报道啊。
覃：没有，我说现在有必要抗美援朝吗？呵呵……
艾：哟，快了，可能。现在这个朝鲜问题很严重啊，你们能报道朝鲜问题吗？
覃：嗯，有，我正在写。
艾：写一篇什么？
覃：就是关于现在朝鲜半岛的这种紧张嘛，就是说已经不能够再拖延了吧，就这意思。
艾：不能再拖延什么意思？
覃：就是原来和事佬的那种态度已经不管用了。
艾：啊，那你就是说中国了？这和事佬就是中国啦。
覃：其实，这里面和事佬的人其它国家也还有。
艾：六方会谈里。
覃：还是不少。对，其实，各方都希望和事，只有一方不想和事嘛。
艾：对，这倒也是。好像大家都不想有事啊？
覃：对，谁想打仗啊？打仗对谁都没好处。
艾：打仗对谁最不好？在这六方当中？
覃：我觉得对谁，很难评估。但是最惨的肯定是韩国嘛，因为她小，一下，几个炮弹过来，她这个损失是最惨重的。
艾：接着受到损失的会是谁？
覃：看你怎么评估损失？
艾：就你，你怎么评估？
覃：对我来说，一个国家的人死了那就是很大的损失。她的国民如果在战争中死亡了，那就是很大的损失。最重要的损失是这个，别的没关系。
艾：那能够死亡了也就是南北韩，没有别人了。
覃：这真打起来，那怎么可能只有南北韩呢？中国美国肯定要往里头卷的，这事儿没有人没有办法能够置身事外的。
艾：你怎么知道中国人会往里头卷？你怎么判断的？
覃：恩，我们是朝鲜唯一的盟国嘛。在这个事情里面，袖手旁观，我觉得这个选择，目前对于政府不一定能做的出来。
艾：恩，会认为她会真正的，就是有人的这种物质参与，或者说……
覃：我不太认为会走过那个线，就是说真正打起来那个线，我现在不觉得会过。目前没有办法再去做下一个阶段，因为外交这一块还不能说是完全失败了。所以没有办法做这个猜测。再到下一步的时候再去猜测下一步的事情。
艾：外交这一块，现在能回到谈的桌子上来吗？
覃：是必须回，我觉得他没有选择，他必须回去。其实美国也不想打，呵呵，中国也不想打。所以就两个拽也要把他们拽回来。
艾：恩，除了这个，朝鲜问题，其他你比较关心的国际问题有哪些？
覃：现在啊？
艾：像这个，维基泄密这个。
覃：维基啊？维基泄密其实你仔细看一下里面的东西不是多么高级的东西，虽然它也是秘密的资料，但是它里面更多的是一些外交官平时在公开渠道或者是说那种私下聊天的时候的一些这种观察的整合。它跟美国外交官的工作方式有关系，比如说在欧洲国家，他们的那个大多数西欧国家，他可能不会说，平时几个外交官聊完了回去我就写一个我们聊天聊了啥，然后就发回去，那么更多的是把这些整理成报告。然后以正式文件的形式发回去。所以在这批大批解密的很多是这种闲谈式的东西，就是你看到里面，真正有价值的东西，现在理出来的还不多。因为真正你去分析一下，比如说像阿拉伯国家对伊朗的这个态度不友好；这里面的很多内容是一个，如果特别了解外交的人猜都可以猜得到的。是很合理的，没有什么特别那个……
艾：但他说下一步要涉及到这个。
覃：银行。
艾：银行界的，那么我估计这个会触怒很多人的。
覃：那个很可能。那个很有可能。
艾：这也是为什么对他动手的，我觉得，可能的一个时机就是说，这个会涉及到非常具体的利益的时候，对吧，如果你只是外交政策，我觉得他们没涉及到具体的利益。
覃：不啊，外交政策也有具体的利益，现在就是搞得整个美国外交部很狼狈嘛。但是银行这个，我觉得阿桑奇面对的这个对手就是一群，习惯于秘密作业的人了。这些人是没有底线可言的。这时候他就比较惨了。
艾：你估计？你知道他现在在哪吗?
覃：他没有固定居所呀，我要知道，哈哈……我要知道的话我现在不在这了。
艾：最近，最近不去采访他吧。
覃：我们没有，很难采访到他。但是网上不是有他的这个视频嘛，我们也都会看。
艾：对他有什么？崇拜他吗？
覃：我觉得他的理想跟他的资源不成匹配，就是说他理想是想一个完全透明的社会，然而他的资源并不足以达到这一点。比如说，集权国家的这种信息，他是拿不到的。对吧？他只能去获取部分的信息。部分的真理是很危险的。
艾：对。
覃：而且，尤其是在发布信息的同时你不去考虑这些局部信息带来的后果，你不是说全为了公益，而是就完全为了一种非常极端的透明的理念，这个时候造成的损害，传统媒体经过上百年的训练之后，他们是知道哪些信息可以披露，哪些信息不要披露的。那么这个时候你可以保护那些泄露机密的人，但他没有这个训练，所以他可能会造成很大的这个伤及无辜的事情。有这个问题。
艾：所以我觉得这是对我的一个鼓励就是想对集权国家的秘密应该我做出努力。呵呵……
覃：呵呵，每个人都应该，对。
艾：谢谢你啊。
覃：没事。
艾：我觉得你非常专业。谢谢。
覃：呵呵。
07 艾未未vs 《周末画报》主笔覃里雯:
被访者：《周末画报》主笔覃里雯
时间：2010年12月2日
艾：比如说我现在去抗美援朝啊什么的，会报道我吗？
覃：如果你去的话，那我们肯定要报道呀。
艾：希望能够有机会被报道一下。
覃：有这个必要吗？呵呵……现在。
艾：啊？我就是希望被报道啊。
覃：没有，我说现在有必要抗美援朝吗？呵呵……
艾：哟，快了，可能。现在这个朝鲜问题很严重啊，你们能报道朝鲜问题吗？
覃：嗯，有，我正在写。
艾：写一篇什么？
覃：就是关于现在朝鲜半岛的这种紧张嘛，就是说已经不能够再拖延了吧，就这意思。
艾：不能再拖延什么意思？
覃：就是原来和事佬的那种态度已经不管用了。
艾：啊，那你就是说中国了？这和事佬就是中国啦。
覃：其实，这里面和事佬的人其它国家也还有。
艾：六方会谈里。
覃：还是不少。对，其实，各方都希望和事，只有一方不想和事嘛。
艾：对，这倒也是。好像大家都不想有事啊？
覃：对，谁想打仗啊？打仗对谁都没好处。
艾：打仗对谁最不好？在这六方当中？
覃：我觉得对谁，很难评估。但是最惨的肯定是韩国嘛，因为她小，一下，几个炮弹过来，她这个损失是最惨重的。
艾：接着受到损失的会是谁？
覃：看你怎么评估损失？
艾：就你，你怎么评估？
覃：对我来说，一个国家的人死了那就是很大的损失。她的国民如果在战争中死亡了，那就是很大的损失。最重要的损失是这个，别的没关系。
艾：那能够死亡了也就是南北韩，没有别人了。
覃：这真打起来，那怎么可能只有南北韩呢？中国美国肯定要往里头卷的，这事儿没有人没有办法能够置身事外的。
艾：你怎么知道中国人会往里头卷？你怎么判断的？
覃：恩，我们是朝鲜唯一的盟国嘛。在这个事情里面，袖手旁观，我觉得这个选择，目前对于政府不一定能做的出来。
艾：恩，会认为她会真正的，就是有人的这种物质参与，或者说……
覃：我不太认为会走过那个线，就是说真正打起来那个线，我现在不觉得会过。目前没有办法再去做下一个阶段，因为外交这一块还不能说是完全失败了。所以没有办法做这个猜测。再到下一步的时候再去猜测下一步的事情。
艾：外交这一块，现在能回到谈的桌子上来吗？
覃：是必须回，我觉得他没有选择，他必须回去。其实美国也不想打，呵呵，中国也不想打。所以就两个拽也要把他们拽回来。
艾：恩，除了这个，朝鲜问题，其他你比较关心的国际问题有哪些？
覃：现在啊？
艾：像这个，维基泄密这个。
覃：维基啊？维基泄密其实你仔细看一下里面的东西不是多么高级的东西，虽然它也是秘密的资料，但是它里面更多的是一些外交官平时在公开渠道或者是说那种私下聊天的时候的一些这种观察的整合。它跟美国外交官的工作方式有关系，比如说在欧洲国家，他们的那个大多数西欧国家，他可能不会说，平时几个外交官聊完了回去我就写一个我们聊天聊了啥，然后就发回去，那么更多的是把这些整理成报告。然后以正式文件的形式发回去。所以在这批大批解密的很多是这种闲谈式的东西，就是你看到里面，真正有价值的东西，现在理出来的还不多。因为真正你去分析一下，比如说像阿拉伯国家对伊朗的这个态度不友好；这里面的很多内容是一个，如果特别了解外交的人猜都可以猜得到的。是很合理的，没有什么特别那个……
艾：但他说下一步要涉及到这个。
覃：银行。
艾：银行界的，那么我估计这个会触怒很多人的。
覃：那个很可能。那个很有可能。
艾：这也是为什么对他动手的，我觉得，可能的一个时机就是说，这个会涉及到非常具体的利益的时候，对吧，如果你只是外交政策，我觉得他们没涉及到具体的利益。
覃：不啊，外交政策也有具体的利益，现在就是搞得整个美国外交部很狼狈嘛。但是银行这个，我觉得阿桑奇面对的这个对手就是一群，习惯于秘密作业的人了。这些人是没有底线可言的。这时候他就比较惨了。
艾：你估计？你知道他现在在哪吗?
覃：他没有固定居所呀，我要知道，哈哈……我要知道的话我现在不在这了。
艾：最近，最近不去采访他吧。
覃：我们没有，很难采访到他。但是网上不是有他的这个视频嘛，我们也都会看。
艾：对他有什么？崇拜他吗？
覃：我觉得他的理想跟他的资源不成匹配，就是说他理想是想一个完全透明的社会，然而他的资源并不足以达到这一点。比如说，集权国家的这种信息，他是拿不到的。对吧？他只能去获取部分的信息。部分的真理是很危险的。
艾：对。
覃：而且，尤其是在发布信息的同时你不去考虑这些局部信息带来的后果，你不是说全为了公益，而是就完全为了一种非常极端的透明的理念，这个时候造成的损害，传统媒体经过上百年的训练之后，他们是知道哪些信息可以披露，哪些信息不要披露的。那么这个时候你可以保护那些泄露机密的人，但他没有这个训练，所以他可能会造成很大的这个伤及无辜的事情。有这个问题。
艾：所以我觉得这是对我的一个鼓励就是想对集权国家的秘密应该我做出努力。呵呵……
覃：呵呵，每个人都应该，对。
艾：谢谢你啊。
覃：没事。
艾：我觉得你非常专业。谢谢。
覃：呵呵。
06 艾未未vs 《南都娱乐周刊》摄影师卓伟:zt
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06 艾未未vs 《南都娱乐周刊》摄影师卓伟:
被访者：《南都娱乐周刊》摄影师卓伟
时间：2010年12月2日
艾：你好，我是艾，卓伟是吧。不露面。
卓：对，我是南都娱乐周刊的记者。
艾：你不是做了个风行工作室吗？
卓：我和合作伙伴成立了“风行工作室”。
艾：工作室基本上全部是做娱乐这方面的是吧？
卓：有点儿干扰，听不太清楚。
艾：风行工作室除了做媒体以外也接社会上的活吗？
卓：基本上没有。我们现在成立了文化有限公司。主要是向平面媒体和网站提供娱乐八卦的照片和视频。
艾：那你太牛了，那你那些照片是自己拍的吗？
卓：恩，我自己也拍。
艾：顾长卫那个是你拍的吗？
卓：那是我们好几个，两个摄影。
艾：这种要盯多久才能拍着啊？
卓：这个顾长卫这个还是有突发性的。
艾：哦，跟他的发情期有关是吧？
卓：对，对，但我们不知道他那个发情期是什么时候，但是我们就对一些大腕儿吧，长盯不懈。
艾：那你们控制的面要非常广才行啊。
卓：现在我觉得大陆的明星还是不够多，还是少。
艾：你对想进入你们这个行业的年轻人有什么要说的？
卓：我就觉得我们干这个工作吧，最重要的是热爱。我从事这个记者工作已经将近11年啦，到明年1月份就11年了，然后我干狗仔队都已经8年了，这个新闻嘛，他是一条一条做出来的。
艾：对。
卓：我到现在做的新闻可能已经有几千条了。我觉得我能够在这个行业坚持下来最大的因素就是热爱，就是执着，我们卖稿也挣不了多少钱，狗仔队记者的收入很低，干这工作又辛苦，能坚持下来最大的动力就是热爱，如果对这个行业有兴趣啊，是好事儿，但能不能长久我觉得最重要是要有热爱和执着这种精神，不管是干狗仔还是别的行业。
艾：除了热爱以外是不是还得学点武啊，什么的。
卓：那倒不用。
艾：手脚得快吧？
卓：一些基本功吧，至少身手还是要灵活点，然后眼光得锐利点儿，对娱乐圈的八卦知识储备得丰富点，有时候一个明星迎面走过来你不认识那机会就错过了，昨天非诚勿扰有一个活动，我们去现场，结果在3环上我们看见一辆奔驰商务，我觉得那个车牌很熟，是王学兵的车，他媳妇开的车，去一个整型医院，所以这些知识你得储备啊，明星的车牌啊，住址啊你得熟悉，你如果不知道这个机会就错过了，你比如王学兵的老婆做了整容了，这也算一条八卦新闻嘛。
艾：还要一些线人吧。
卓：对，也有一些线人，像一些娱乐场所啊，也要一些线人。
艾：什么时候能做政治人物的八卦？
卓：那得看报纸，媒体的开放程度了。
艾：我出钱你做嘛，我出钱你做，咱们在外面用，我可能比娱乐版买你的高一点，长卫那一条卖了多少钱？
卓：你说哪个？
艾：就是车震。
卓：哦，没有卖多少钱，卖不上多少钱，就是3、4千块钱。
艾：啊，太少了，你做点政治人物的我给你10倍的钱。
卓：做政治人物我得看媒体的开放程度吧。
艾：你就卖给我就行了，晚上睡不着觉的时候看一看，高兴一下。
卓：我们不能给个人。
艾：你看还挺讲职业道德的，我是试试你，你们对个人的情趣没兴趣，只面对公共是吧。
卓：我坚持登内地明星的八卦，坚持偷拍他们，这样做的新闻大众才更感兴趣，才有那种新闻的亲和力。
艾：就是你们做的人想买回去也是不行的是吧，花多少钱都不卖。这事还是做过是吧。
卓：啊，做了这些年吧也有一些人说要买，我也承认是需要一些关系、线人，包括一些普通人也有一些娱乐圈里的人，所以有时候比如说这个报道对真相不太好，通过一些关系找我问能不能不报，但是很少。
艾：这跟警方缉毒很像，逮毒贩子只要你提供几个人将来我就给你放了是吧。
卓：对，因为干这个工作也得需要线索啊，需要爆料啊。
艾：好，谢谢。
卓：再见，祝论坛圆满成功。
06 艾未未vs 《南都娱乐周刊》摄影师卓伟:
被访者：《南都娱乐周刊》摄影师卓伟
时间：2010年12月2日
艾：你好，我是艾，卓伟是吧。不露面。
卓：对，我是南都娱乐周刊的记者。
艾：你不是做了个风行工作室吗？
卓：我和合作伙伴成立了“风行工作室”。
艾：工作室基本上全部是做娱乐这方面的是吧？
卓：有点儿干扰，听不太清楚。
艾：风行工作室除了做媒体以外也接社会上的活吗？
卓：基本上没有。我们现在成立了文化有限公司。主要是向平面媒体和网站提供娱乐八卦的照片和视频。
艾：那你太牛了，那你那些照片是自己拍的吗？
卓：恩，我自己也拍。
艾：顾长卫那个是你拍的吗？
卓：那是我们好几个，两个摄影。
艾：这种要盯多久才能拍着啊？
卓：这个顾长卫这个还是有突发性的。
艾：哦，跟他的发情期有关是吧？
卓：对，对，但我们不知道他那个发情期是什么时候，但是我们就对一些大腕儿吧，长盯不懈。
艾：那你们控制的面要非常广才行啊。
卓：现在我觉得大陆的明星还是不够多，还是少。
艾：你对想进入你们这个行业的年轻人有什么要说的？
卓：我就觉得我们干这个工作吧，最重要的是热爱。我从事这个记者工作已经将近11年啦，到明年1月份就11年了，然后我干狗仔队都已经8年了，这个新闻嘛，他是一条一条做出来的。
艾：对。
卓：我到现在做的新闻可能已经有几千条了。我觉得我能够在这个行业坚持下来最大的因素就是热爱，就是执着，我们卖稿也挣不了多少钱，狗仔队记者的收入很低，干这工作又辛苦，能坚持下来最大的动力就是热爱，如果对这个行业有兴趣啊，是好事儿，但能不能长久我觉得最重要是要有热爱和执着这种精神，不管是干狗仔还是别的行业。
艾：除了热爱以外是不是还得学点武啊，什么的。
卓：那倒不用。
艾：手脚得快吧？
卓：一些基本功吧，至少身手还是要灵活点，然后眼光得锐利点儿，对娱乐圈的八卦知识储备得丰富点，有时候一个明星迎面走过来你不认识那机会就错过了，昨天非诚勿扰有一个活动，我们去现场，结果在3环上我们看见一辆奔驰商务，我觉得那个车牌很熟，是王学兵的车，他媳妇开的车，去一个整型医院，所以这些知识你得储备啊，明星的车牌啊，住址啊你得熟悉，你如果不知道这个机会就错过了，你比如王学兵的老婆做了整容了，这也算一条八卦新闻嘛。
艾：还要一些线人吧。
卓：对，也有一些线人，像一些娱乐场所啊，也要一些线人。
艾：什么时候能做政治人物的八卦？
卓：那得看报纸，媒体的开放程度了。
艾：我出钱你做嘛，我出钱你做，咱们在外面用，我可能比娱乐版买你的高一点，长卫那一条卖了多少钱？
卓：你说哪个？
艾：就是车震。
卓：哦，没有卖多少钱，卖不上多少钱，就是3、4千块钱。
艾：啊，太少了，你做点政治人物的我给你10倍的钱。
卓：做政治人物我得看媒体的开放程度吧。
艾：你就卖给我就行了，晚上睡不着觉的时候看一看，高兴一下。
卓：我们不能给个人。
艾：你看还挺讲职业道德的，我是试试你，你们对个人的情趣没兴趣，只面对公共是吧。
卓：我坚持登内地明星的八卦，坚持偷拍他们，这样做的新闻大众才更感兴趣，才有那种新闻的亲和力。
艾：就是你们做的人想买回去也是不行的是吧，花多少钱都不卖。这事还是做过是吧。
卓：啊，做了这些年吧也有一些人说要买，我也承认是需要一些关系、线人，包括一些普通人也有一些娱乐圈里的人，所以有时候比如说这个报道对真相不太好，通过一些关系找我问能不能不报，但是很少。
艾：这跟警方缉毒很像，逮毒贩子只要你提供几个人将来我就给你放了是吧。
卓：对，因为干这个工作也得需要线索啊，需要爆料啊。
艾：好，谢谢。
卓：再见，祝论坛圆满成功。
05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲:
被访者：《南方周末》北京记者站张哲
时间：2010年12月2日
艾：奥巴马来的时候有没有提到过“人权”两个字？
张：跟我们的采访里没有，其他场合……
艾：在整个场合里好像都没有提到。
张：对，应该是这样。
艾：那么你们有没有做这么一个测试，就是从尼克松开始，然后这几个总统，他们在来中国的境内会提到“人权” 的次数？这个肯定是中美关系、美国对于中国事务的看法上有很大的一个转变的东西。
张：我本人没有做过特殊的统计，但我想，中美外交的一个特别大的话题肯定是“人权”，奥巴马这次来的时候没有提这两个字，我觉得可能是在之前已经跟中国政府达成过相应的默契，我觉得他们在公开场合谈什么话题，不谈什么话题，应该是私下已经有沟通的。他这次来，可能跟美国自己国内的形势比较衰也有关系，所以，在公开场合没有，基本没有冒犯到中国政府。
艾：他现在更衰了。
张：现在，对。
艾：我觉得他真的要衰一下。
张：对，现在就是，他如果现在再来访华，我觉得可能不一定，因为美国的经济形式好转，然后跟中国的态势越来越强硬，我是这样的感觉。
艾：恩，那当时那个采访的时候你在是吧？
张：对，采访我在。
艾：是你做的吗？
张：采访的问题是已经准备好的，具体的形式是向熹用中文，我帮他做翻译，然后如果有追问的话是我来问。
艾：几个人做的这个问题呢？
张：问题几个人做？我还真不清楚是几个人做，但我知道里面只有一个问题，是我们原来想做的。您知道大部分问题不是我们想做的。
艾: 那么这个问题是你们编辑部内部的问题还是？
张：当然不是我们编辑部内部的问题，是被官方指定的。
艾：哦，所以你们只是传递了一下这个问题？
张：我们的问题被和谐了，应该这样讲，对，我们原来准备的问题被和谐了。
艾：那么你认为最有意思的、最有趣的被和谐的是哪一部分呢？
张：比如想让他谈一谈，中国模式啊，他怎么样看这个。现在世界上讨论的中国模式，以及他和领导人在具体讨论什么是中国核心利益，怎么样尊重中国核心利益的时候，他跟中国领导人的界定可能不一样，这些话题是我们自己做时政很关心的，但是，没有能触碰到这些话题，我们当然也不能当他的面来，请他来讲“人权”或者“言论自由”的问题，因为这个讲出来对我们也是麻烦。
艾：对，但是像那样的问题，你问到了吗？就你们想涉及的问题？连这样的问题也没问到？
张：首先时间很少……
艾：然后问到的后来又经过了一个，又一次的这个？
张：恩，还真没有，有的外界揣测我们的报纸是被大幅的删减。
艾：其实没有？
张：但实际上没有，因为美国总统的外出采访是应该公开的。然后他的所有的记录会被发在白宫自己的新闻网站上，所以如果中文被大幅删减的话，跟英文核实是很麻烦的。没有，没有这个问题。
艾：恩，那你现在做哪一块？
张：还是国际新闻，国际政治。
艾：那国际政治这个，你们怎么样选择？现在？比如说现在南韩和朝鲜的问题，你们是可以自主的去谈这个问题吗？
张：恩，自主的谈？我觉得当然可以选我们自己关心的国际热点的话题，但是每一个话题背后有没有指令就要单说了。就是每一个问题可能禁令的形式不一样，有的是要求新华社通稿，有的是不能触碰，比如说我们如果想大幅的来报昂山素季的问题，可能就很困难。，每个话题不一样，朝鲜方面也是比较敏感的话题之一。
艾：比如说，你要是现在要谈朝鲜新上来的这个接班人的问题，是可以谈的吗？
张：可以，我们写过这个稿子。
艾：那么像这个新华社通稿，在多大范围上会影响到，就是说必须用，就是说在你们的所有的稿子里占多少？
张：我们是周报，如果一个禁令，禁到说只能引用新华社通稿的话，对我们来说这个题就没有报的意义了。
艾：就没法报？
张：对，日报可能会拿这个当消息，就时效是来得及的，对于我们来说就没法用。还有一种办法是，现在中国的媒体好多都会找一个妥协的办法，自己去写稿，最后把它署名署成“据新华社、中央电视台、人民日报综述”。这个表面上是不影响、不违反命令的。但是，如果明眼人一看就知道里面大部分内容是自己想说的，那这样的话可能也会有麻烦。
艾：那你们这个南周，多大程度上关于国际的报道是属于你们自己来撰写的？
张：恩，百分之八九十应该是我们自己写的。现在已经很少请特约撰稿了。
艾：还是你们根据其他的报道整理？
张：比如说在北京的话，外交新闻主要在北京可以做嘛。外交部和使馆区是可以去的，然后其他的主要是打国际长途电话，外派记者的情况也越来越多，我们每年都会派不少次出去写稿。
艾：那会不会对国际这块的，就是限制会少一些？相对国内的？
张：恩，跟中国利益相关的就限制多。
艾：什么是跟中国利益相关的?
张：比如说，朝鲜的问题。
艾：啊？朝鲜算跟中国利益相关的啊？
张：恩，对。是国际的和周边一些相关的，跟中国密切相关的话题就限制多。比如像缅甸的和上月上街游行啊，印度的边界跟西藏有什么问题，像这些敏感话题相关的，西藏问题啊，这个就都会限制比较多。但是，问题是只有这样的话题才是我们的读者爱看的。如果我们专门写一些纯国际的话题，影响力就小，就没有人来看。
艾：谁来权衡这个问题呢？关于你们这个版的一个主编？
张：编辑部整个会有一些选题会。
05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲:
被访者：《南方周末》北京记者站张哲
时间：2010年12月2日
艾：奥巴马来的时候有没有提到过“人权”两个字？
张：跟我们的采访里没有，其他场合……
艾：在整个场合里好像都没有提到。
张：对，应该是这样。
艾：那么你们有没有做这么一个测试，就是从尼克松开始，然后这几个总统，他们在来中国的境内会提到“人权” 的次数？这个肯定是中美关系、美国对于中国事务的看法上有很大的一个转变的东西。
张：我本人没有做过特殊的统计，但我想，中美外交的一个特别大的话题肯定是“人权”，奥巴马这次来的时候没有提这两个字，我觉得可能是在之前已经跟中国政府达成过相应的默契，我觉得他们在公开场合谈什么话题，不谈什么话题，应该是私下已经有沟通的。他这次来，可能跟美国自己国内的形势比较衰也有关系，所以，在公开场合没有，基本没有冒犯到中国政府。
艾：他现在更衰了。
张：现在，对。
艾：我觉得他真的要衰一下。
张：对，现在就是，他如果现在再来访华，我觉得可能不一定，因为美国的经济形式好转，然后跟中国的态势越来越强硬，我是这样的感觉。
艾：恩，那当时那个采访的时候你在是吧？
张：对，采访我在。
艾：是你做的吗？
张：采访的问题是已经准备好的，具体的形式是向熹用中文，我帮他做翻译，然后如果有追问的话是我来问。
艾：几个人做的这个问题呢？
张：问题几个人做？我还真不清楚是几个人做，但我知道里面只有一个问题，是我们原来想做的。您知道大部分问题不是我们想做的。
艾: 那么这个问题是你们编辑部内部的问题还是？
张：当然不是我们编辑部内部的问题，是被官方指定的。
艾：哦，所以你们只是传递了一下这个问题？
张：我们的问题被和谐了，应该这样讲，对，我们原来准备的问题被和谐了。
艾：那么你认为最有意思的、最有趣的被和谐的是哪一部分呢？
张：比如想让他谈一谈，中国模式啊，他怎么样看这个。现在世界上讨论的中国模式，以及他和领导人在具体讨论什么是中国核心利益，怎么样尊重中国核心利益的时候，他跟中国领导人的界定可能不一样，这些话题是我们自己做时政很关心的，但是，没有能触碰到这些话题，我们当然也不能当他的面来，请他来讲“人权”或者“言论自由”的问题，因为这个讲出来对我们也是麻烦。
艾：对，但是像那样的问题，你问到了吗？就你们想涉及的问题？连这样的问题也没问到？
张：首先时间很少……
艾：然后问到的后来又经过了一个，又一次的这个？
张：恩，还真没有，有的外界揣测我们的报纸是被大幅的删减。
艾：其实没有？
张：但实际上没有，因为美国总统的外出采访是应该公开的。然后他的所有的记录会被发在白宫自己的新闻网站上，所以如果中文被大幅删减的话，跟英文核实是很麻烦的。没有，没有这个问题。
艾：恩，那你现在做哪一块？
张：还是国际新闻，国际政治。
艾：那国际政治这个，你们怎么样选择？现在？比如说现在南韩和朝鲜的问题，你们是可以自主的去谈这个问题吗？
张：恩，自主的谈？我觉得当然可以选我们自己关心的国际热点的话题，但是每一个话题背后有没有指令就要单说了。就是每一个问题可能禁令的形式不一样，有的是要求新华社通稿，有的是不能触碰，比如说我们如果想大幅的来报昂山素季的问题，可能就很困难。，每个话题不一样，朝鲜方面也是比较敏感的话题之一。
艾：比如说，你要是现在要谈朝鲜新上来的这个接班人的问题，是可以谈的吗？
张：可以，我们写过这个稿子。
艾：那么像这个新华社通稿，在多大范围上会影响到，就是说必须用，就是说在你们的所有的稿子里占多少？
张：我们是周报，如果一个禁令，禁到说只能引用新华社通稿的话，对我们来说这个题就没有报的意义了。
艾：就没法报？
张：对，日报可能会拿这个当消息，就时效是来得及的，对于我们来说就没法用。还有一种办法是，现在中国的媒体好多都会找一个妥协的办法，自己去写稿，最后把它署名署成“据新华社、中央电视台、人民日报综述”。这个表面上是不影响、不违反命令的。但是，如果明眼人一看就知道里面大部分内容是自己想说的，那这样的话可能也会有麻烦。
艾：那你们这个南周，多大程度上关于国际的报道是属于你们自己来撰写的？
张：恩，百分之八九十应该是我们自己写的。现在已经很少请特约撰稿了。
艾：还是你们根据其他的报道整理？
张：比如说在北京的话，外交新闻主要在北京可以做嘛。外交部和使馆区是可以去的，然后其他的主要是打国际长途电话，外派记者的情况也越来越多，我们每年都会派不少次出去写稿。
艾：那会不会对国际这块的，就是限制会少一些？相对国内的？
张：恩，跟中国利益相关的就限制多。
艾：什么是跟中国利益相关的?
张：比如说，朝鲜的问题。
艾：啊？朝鲜算跟中国利益相关的啊？
张：恩，对。是国际的和周边一些相关的，跟中国密切相关的话题就限制多。比如像缅甸的和上月上街游行啊，印度的边界跟西藏有什么问题，像这些敏感话题相关的，西藏问题啊，这个就都会限制比较多。但是，问题是只有这样的话题才是我们的读者爱看的。如果我们专门写一些纯国际的话题，影响力就小，就没有人来看。
艾：谁来权衡这个问题呢？关于你们这个版的一个主编？
张：编辑部整个会有一些选题会。
03 艾未未vs 雅虎中国总编助理杨磊:zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
03 艾未未vs 雅虎中国总编助理杨磊:
被访者：雅虎中国总编助理杨磊
时间：2010年12月2日
艾：上海大火公民之路，你是做了一个小的调查，现在还在吗？
杨：还在。
艾：我觉得相当好啊，你们做这个事。
最后对于三个答案，你认为上海市政府会公布遇难名单吗？
会
一如既往的不会
强烈要求公开
你看过这个结果吗？
杨：没有。
主持人：还在统计中吗？
杨：还在统计中。
艾：当然很明确，一个媒体能够在一个事件中做很具体的事情，是很了不起的。是一种类型的突破，还很安全，不是你们的观点。你们只是问，会不会公布遇难名单。我们正好做了上海市名单公布的问题。上海这么一个楼，这个火很单纯，死的人也很确定，就是这个楼里的，还有就是施工人员，还有就是做“阿姨”（保姆）这些人。
杨：作为一种媒介，互联网比平面媒体有这么一点优势，它（平面媒体）纠错的成本是很高的。你可以放上去试，如果这么一种方法是不行的，我们就拿下来。像是报纸印在纸上，如果监管部门说这个是个问题，那么它就真的是个问题了。
艾：现在没有部门通知你们说这样是不行的？
杨：有通知说是要把互动、评论这部分关掉，没说是要把调查关掉。应该是还没有注意到这些东西。
艾：我们为什么做这个调查，就是想什么火或者死了人都不能说的话，这个事实际上是一个早晚改的一个习惯，这个习惯我觉得，是对谁都没利的一件事，你说矿难和地震你不说，那这个大火你也不说，上海可能还是一个可以突破的一点，因为上海，怎么说也是个国际都市。所以我们就做，他们说是58个人，我们现在查到57个人了，因为我抓住了一个把柄就是说他说三分之一的人是不愿意公开的，那么57个人，那只有不到百分之一的人不愿意公开。
杨：当时在处理这个说是“三分之一的人不愿意公开”，我们在标题上做了处理，标题是“三分之二的人支持公开”。
艾：这个也做的很好，我们电话打到上海的办公室这是这样问，我说你把三分之二能公开的告诉我们，他们也说不行。
杨：这个其实我们现在像这一波做互联网的啊，其实更多的是从平面媒体转的，我以前在二十一世纪，我负责这个头版，当时我们受的监管更细，我们当时经常会叫怎样的合法越界，怎么样来更好的包装这个新闻，其实现在尤其是这一代互联网从业的人，他更多的是从平面学到的一个保护的，产品落地的一个手段，然后他会相对来说对监管提出更大的挑战，因为你单纯的靠关键词什么的，这个监管手段其实是不能够完全来处理这个问题的。
艾：这一块蛮有意思的。
杨：我之前曾经跟一个官办的网站的一个CEO在一起交流，他说我们必须要警惕一个现象，就是南方报业出来的人已经占据了各大的新闻网站总编辑的位置，我说太不好意思了，因为我也是，然后我们就没有办法再谈这个事情了。其实我们在看说一个媒体究竟能不能成为一个媒体，我觉得我们是来看你是不是从常识来出发的。为什么这个事情它就是这个样子的，那我们有很多种办法或者技术手法，让它更多的呈现出来，而不是一个邮件来告诉我说这个东西不可以，我们现在问为什么不可以，这也是一个不停地交涉的过程。
艾：成熟了很多，其实和我做的工作一样，你传达的信息其实都是固定信息，那么表达的方式是可以变化的，你用什么样的语言和途径来把信息传达出来。这一块，你觉得由于都是南方报业出来的这些人，那实际上是对限制它的人也提出了更复杂的要求，它必须要知道的更多才行。而且它有些事情不好限制，有些事情一直在变化当中，因为事件也在经常发生变化。
杨：有时候我们也经常会跟我们的管理部门，刚在底下我说以前做报纸的时候发现只有宣传部管我们，现在做网站发现所有的部门都在管，就是很多不知道，以前都没听说过的部门都可以管的到我们。
艾：比如说哪些部门?
杨：比如说我以前一直认为说，做做新闻类的网站，不就是新闻办，网管办这些的是吧。现在好像通讯管理局什么的也可以要求我们定期做个汇报你们的业务。很多部门我都没听过，我们经常会和管理部门的人在底下吃饭。
艾：他们是些什么样的人？
杨：其实都一样，我觉得还是因为所处的位置来决定一些他们的思维，底下吃饭的时候他们也说有些指令是不应该的，但是也没办法。
艾：当然他也是处于一种行政指令，他们也不相信这件事…….
杨：现在一个很大的问题就是说，包括对管理部门也是一样，他们收到的指令是来自于上面，但所谓的这个上面，到底是上到谁那，大家是不知道的。他们也不清楚。
艾：很神秘的帝国啊。
杨：对，因为他们也不清楚，所以他们要把范围无限的扩大。我记得之前有一个非常好玩的事情是，这不是发生在我们的网站，我们有一次去跟另外一个网站去交流，他说有一阵他们跟帖里面总是出现一个关于房价的段子顺口溜形式的，反正也是应该比较好读好记，应该是政府房价太高怎么着，说的一堆。然后监管部门就要求说把这个段子给过滤掉，现在跟帖的人也满有水平的了，如果你把我文字跟帖给屏蔽掉，我可以发图片嘛，图片你总没办法处理掉。然后再次说把跟帖也关掉。但是论坛里面又继续出现这个东西，那怎么办呢，就设置一个所有跟房，房字有关的全部屏蔽掉。我就跟他开玩笑说，你这个网站是做房地产的哦，把房字蔽掉，你一天做什么呢?但是收到的指令就是这样子。
艾：可以看出上面首先是不计成本的，他这个指令基本上是不需要算成本多大。
杨：他成本很低，实际上他的成本就是下指令这一块，剩下就是我们来完成，因为你不完成，他罚你。
艾：就是技术层面成本，它这个涉及到问题很多的，比如说房字都不能用了。
杨：也是要有个思考的过程，但是从他们这个层面，像跟网管打交道，也都是二三十岁的年轻人，我们也是一起读的大学，你不能说这个人天生就这样，我觉得就是因为在这个组织，他们也只是个执行层面，他们所谓的“指示就是无条件服从的”。
艾：就是那个年代的时候，雅虎把一个互联网使用者的信息交出给公安系统，然后导致他入狱的那个时候，还是美国的管理。
杨：这个事情，我们曾经有过一个内部的交流，当时我跟负责这个事情的雅虎安全的总监，他有一阵来北京，其实这个事情对雅虎邮箱的用户流失影响是蛮大的。
03 艾未未vs 雅虎中国总编助理杨磊:
被访者：雅虎中国总编助理杨磊
时间：2010年12月2日
艾：上海大火公民之路，你是做了一个小的调查，现在还在吗？
杨：还在。
艾：我觉得相当好啊，你们做这个事。
最后对于三个答案，你认为上海市政府会公布遇难名单吗？
会
一如既往的不会
强烈要求公开
你看过这个结果吗？
杨：没有。
主持人：还在统计中吗？
杨：还在统计中。
艾：当然很明确，一个媒体能够在一个事件中做很具体的事情，是很了不起的。是一种类型的突破，还很安全，不是你们的观点。你们只是问，会不会公布遇难名单。我们正好做了上海市名单公布的问题。上海这么一个楼，这个火很单纯，死的人也很确定，就是这个楼里的，还有就是施工人员，还有就是做“阿姨”（保姆）这些人。
杨：作为一种媒介，互联网比平面媒体有这么一点优势，它（平面媒体）纠错的成本是很高的。你可以放上去试，如果这么一种方法是不行的，我们就拿下来。像是报纸印在纸上，如果监管部门说这个是个问题，那么它就真的是个问题了。
艾：现在没有部门通知你们说这样是不行的？
杨：有通知说是要把互动、评论这部分关掉，没说是要把调查关掉。应该是还没有注意到这些东西。
艾：我们为什么做这个调查，就是想什么火或者死了人都不能说的话，这个事实际上是一个早晚改的一个习惯，这个习惯我觉得，是对谁都没利的一件事，你说矿难和地震你不说，那这个大火你也不说，上海可能还是一个可以突破的一点，因为上海，怎么说也是个国际都市。所以我们就做，他们说是58个人，我们现在查到57个人了，因为我抓住了一个把柄就是说他说三分之一的人是不愿意公开的，那么57个人，那只有不到百分之一的人不愿意公开。
杨：当时在处理这个说是“三分之一的人不愿意公开”，我们在标题上做了处理，标题是“三分之二的人支持公开”。
艾：这个也做的很好，我们电话打到上海的办公室这是这样问，我说你把三分之二能公开的告诉我们，他们也说不行。
杨：这个其实我们现在像这一波做互联网的啊，其实更多的是从平面媒体转的，我以前在二十一世纪，我负责这个头版，当时我们受的监管更细，我们当时经常会叫怎样的合法越界，怎么样来更好的包装这个新闻，其实现在尤其是这一代互联网从业的人，他更多的是从平面学到的一个保护的，产品落地的一个手段，然后他会相对来说对监管提出更大的挑战，因为你单纯的靠关键词什么的，这个监管手段其实是不能够完全来处理这个问题的。
艾：这一块蛮有意思的。
杨：我之前曾经跟一个官办的网站的一个CEO在一起交流，他说我们必须要警惕一个现象，就是南方报业出来的人已经占据了各大的新闻网站总编辑的位置，我说太不好意思了，因为我也是，然后我们就没有办法再谈这个事情了。其实我们在看说一个媒体究竟能不能成为一个媒体，我觉得我们是来看你是不是从常识来出发的。为什么这个事情它就是这个样子的，那我们有很多种办法或者技术手法，让它更多的呈现出来，而不是一个邮件来告诉我说这个东西不可以，我们现在问为什么不可以，这也是一个不停地交涉的过程。
艾：成熟了很多，其实和我做的工作一样，你传达的信息其实都是固定信息，那么表达的方式是可以变化的，你用什么样的语言和途径来把信息传达出来。这一块，你觉得由于都是南方报业出来的这些人，那实际上是对限制它的人也提出了更复杂的要求，它必须要知道的更多才行。而且它有些事情不好限制，有些事情一直在变化当中，因为事件也在经常发生变化。
杨：有时候我们也经常会跟我们的管理部门，刚在底下我说以前做报纸的时候发现只有宣传部管我们，现在做网站发现所有的部门都在管，就是很多不知道，以前都没听说过的部门都可以管的到我们。
艾：比如说哪些部门?
杨：比如说我以前一直认为说，做做新闻类的网站，不就是新闻办，网管办这些的是吧。现在好像通讯管理局什么的也可以要求我们定期做个汇报你们的业务。很多部门我都没听过，我们经常会和管理部门的人在底下吃饭。
艾：他们是些什么样的人？
杨：其实都一样，我觉得还是因为所处的位置来决定一些他们的思维，底下吃饭的时候他们也说有些指令是不应该的，但是也没办法。
艾：当然他也是处于一种行政指令，他们也不相信这件事…….
杨：现在一个很大的问题就是说，包括对管理部门也是一样，他们收到的指令是来自于上面，但所谓的这个上面，到底是上到谁那，大家是不知道的。他们也不清楚。
艾：很神秘的帝国啊。
杨：对，因为他们也不清楚，所以他们要把范围无限的扩大。我记得之前有一个非常好玩的事情是，这不是发生在我们的网站，我们有一次去跟另外一个网站去交流，他说有一阵他们跟帖里面总是出现一个关于房价的段子顺口溜形式的，反正也是应该比较好读好记，应该是政府房价太高怎么着，说的一堆。然后监管部门就要求说把这个段子给过滤掉，现在跟帖的人也满有水平的了，如果你把我文字跟帖给屏蔽掉，我可以发图片嘛，图片你总没办法处理掉。然后再次说把跟帖也关掉。但是论坛里面又继续出现这个东西，那怎么办呢，就设置一个所有跟房，房字有关的全部屏蔽掉。我就跟他开玩笑说，你这个网站是做房地产的哦，把房字蔽掉，你一天做什么呢?但是收到的指令就是这样子。
艾：可以看出上面首先是不计成本的，他这个指令基本上是不需要算成本多大。
杨：他成本很低，实际上他的成本就是下指令这一块，剩下就是我们来完成，因为你不完成，他罚你。
艾：就是技术层面成本，它这个涉及到问题很多的，比如说房字都不能用了。
杨：也是要有个思考的过程，但是从他们这个层面，像跟网管打交道，也都是二三十岁的年轻人，我们也是一起读的大学，你不能说这个人天生就这样，我觉得就是因为在这个组织，他们也只是个执行层面，他们所谓的“指示就是无条件服从的”。
艾：就是那个年代的时候，雅虎把一个互联网使用者的信息交出给公安系统，然后导致他入狱的那个时候，还是美国的管理。
杨：这个事情，我们曾经有过一个内部的交流，当时我跟负责这个事情的雅虎安全的总监，他有一阵来北京，其实这个事情对雅虎邮箱的用户流失影响是蛮大的。
04 艾未未vs 《南方都市报》编辑喻尘: zt
04 艾未未vs 《南方都市报》编辑喻尘:
被访者：《南方都市报》编辑喻尘
时间：2010年12月2日
艾：我们最近又见到好多河南的艾滋病已经不是说传统的说我是卖血什么的，比如说一个是裂唇的，去北大医院做手术的时候，需要止血对吧!昨天晚上我们把他的一个视频传上去，还有一个女孩叫喜梅的，她是受了伤输了血，两个都是这种。
喻：其实艾滋病还是很多跟输血液有关系
艾：你就发现它完全不是简单的事故，而是一个由于管理存在这方面的控制，而且对这个血传，包括总体的这么一个完全的失策造成的。那么这个危机潜在很大，到今天中国关于艾滋病还是处在一个非常不透明，不公开的一个状态下。
喻：到今天为止我们血液还是不安全的。
艾：现在这个艾滋病的感染者量是多大？
喻：中国政府在承认的是，去年是一百万，今年好像量要比这个数字还要低了一点，因为有很多的已经死掉了，当然了大量的是没有统计进去的，那么像河南早十年前死掉的，这个他是不统计的。
主持人：所以我刚听见您跟程益中交流的时候，说这个媒体的自我审查，其实也不一定说是要自我审查的，其实你要为了保证这个报道是个能够完全或者是部分的对外传播的时候，你必须要先自己先进行一定的技术手段处理掉，然后喻尘说要把长安街这三个字处理掉，要不然连一点客观事实都没有。
喻：因为有时候了，就说我，我相信它可以报出来，那么有时候这种可能在别人媒体报不出来，那么他的自我审查的可能就比我们的设限更多一些，那么取决于这个媒体的某决策上来怎么自我上限的，每个人的条款是不一样的。
主持人：我过去在做头版编辑的时候，就发现很多报道是自己砍掉的，其实说它事实证明它并没有那么大的风险，但是在更大的在做判断的时候，我们是有风险的。
喻：这个就是说谁也没有这个能力，能够完全的摸索这个党到底在想什么，它今天在想什么明天在想什么，这完全都不一样了。
主持人：最大的风险是你不知道是什么，它就是没有边界。
喻：它高兴了就是没有风险，不高兴就有了风险，这个完全是取决于它，不取决于我们。
艾：那现在我觉得如果要是管理层或者是主力都是你们这个年龄的时候，那实在是不好管啊，我觉得这个是个很麻烦的事。
喻：如果把我们放到管理层那个层面上，如果更大的层还是中共，我们也没办法，我们只是一个层面，一个技术层面上的问题会使一个上层的改变还是很难的。
艾：所以无力感还是很强的是吧！
喻：对，谁都没有办法。
艾：是非常感觉到这个没有办法。
喻：对，因为你感觉到一个无形伞，它控制了你，你没有办法。
主持人：就是因为一条稿子，他说我把你整个频道都关掉。
喻：那个是网易，网易的科技频道。
主持人：那个我说这个互联网虽说是以技术做底层，你允许人得犯错，你别说因为只有一条稿，而且这稿子又不离谱，你说这个是不对的啦，它就直接把整个频道都关掉。
艾：涉及很多人的生存问题。
主持人：对啊！一个频道像网易科技的话，它有前台的编辑有60个吧！然后加上后台的工程师，产品客服一起应该至少一百多个吧。
艾：也没有这么给自己找敌人的人是吧。你得罪这么多的人至于吗，这事他们确实有点帐算不清了，这个算法上不一样了。
主持人：对啊，我是觉得适当的有个出口，反而是个好事，不是做这种。
喻：反而我们现在也找准了，有时候它是会出头的，一般性的一个月或者两个月它会允许你冒进一次的。
艾：这个就跟那个妇女来月经的一样是吧。
喻：对，这个我们也基本上能够摸准那个。
艾：时间是可以预测的。那个时候你们就血喷雪崩是吧。
喻：对，你看这个会有那么几天，或者说是一个月，这个群体事件允许你报三五天，五天之后肯定把你……
艾：那还是不错，那它还是清醒的，有技术控制，不是那么无理，它愿意开始释放一些。
喻：因为这个它是要找个出口，否则它会引火烧身。
艾：领导性的失败，那这个非常有意思啊。
主持人：你看这次上海大火的事情，我觉得上海媒体表现得真正让人刮目相看啊，我们以前都认为上海媒体都是很烂的。
喻：他们头一天是有禁令，隔了一天又有一个禁令，其实这个在两个禁令之间两天，肯定有上海媒体得到了有更高层的授意。
主持人：对，它对整体表现还是很好。
艾：但是这个还很难说，因为大家都在下棋，上海要换届了，那到底这个棋是什么意思，就像杨佳事件和这个世博会是上一次上海换届后留下的，上海也是在对中央施压，就说这是我们上海人的事，我们来管这个事，别人还搞不定这种事。所以很难说到底是它这个放和禁是出于什么目的，还真是更是算不清了的事。
喻：还好，就说我们对上海大火什么一点没有做的，因为亚运会。
被访者：《南方都市报》编辑喻尘
时间：2010年12月2日
艾：我们最近又见到好多河南的艾滋病已经不是说传统的说我是卖血什么的，比如说一个是裂唇的，去北大医院做手术的时候，需要止血对吧!昨天晚上我们把他的一个视频传上去，还有一个女孩叫喜梅的，她是受了伤输了血，两个都是这种。
喻：其实艾滋病还是很多跟输血液有关系
艾：你就发现它完全不是简单的事故，而是一个由于管理存在这方面的控制，而且对这个血传，包括总体的这么一个完全的失策造成的。那么这个危机潜在很大，到今天中国关于艾滋病还是处在一个非常不透明，不公开的一个状态下。
喻：到今天为止我们血液还是不安全的。
艾：现在这个艾滋病的感染者量是多大？
喻：中国政府在承认的是，去年是一百万，今年好像量要比这个数字还要低了一点，因为有很多的已经死掉了，当然了大量的是没有统计进去的，那么像河南早十年前死掉的，这个他是不统计的。
主持人：所以我刚听见您跟程益中交流的时候，说这个媒体的自我审查，其实也不一定说是要自我审查的，其实你要为了保证这个报道是个能够完全或者是部分的对外传播的时候，你必须要先自己先进行一定的技术手段处理掉，然后喻尘说要把长安街这三个字处理掉，要不然连一点客观事实都没有。
喻：因为有时候了，就说我，我相信它可以报出来，那么有时候这种可能在别人媒体报不出来，那么他的自我审查的可能就比我们的设限更多一些，那么取决于这个媒体的某决策上来怎么自我上限的，每个人的条款是不一样的。
主持人：我过去在做头版编辑的时候，就发现很多报道是自己砍掉的，其实说它事实证明它并没有那么大的风险，但是在更大的在做判断的时候，我们是有风险的。
喻：这个就是说谁也没有这个能力，能够完全的摸索这个党到底在想什么，它今天在想什么明天在想什么，这完全都不一样了。
主持人：最大的风险是你不知道是什么，它就是没有边界。
喻：它高兴了就是没有风险，不高兴就有了风险，这个完全是取决于它，不取决于我们。
艾：那现在我觉得如果要是管理层或者是主力都是你们这个年龄的时候，那实在是不好管啊，我觉得这个是个很麻烦的事。
喻：如果把我们放到管理层那个层面上，如果更大的层还是中共，我们也没办法，我们只是一个层面，一个技术层面上的问题会使一个上层的改变还是很难的。
艾：所以无力感还是很强的是吧！
喻：对，谁都没有办法。
艾：是非常感觉到这个没有办法。
喻：对，因为你感觉到一个无形伞，它控制了你，你没有办法。
主持人：就是因为一条稿子，他说我把你整个频道都关掉。
喻：那个是网易，网易的科技频道。
主持人：那个我说这个互联网虽说是以技术做底层，你允许人得犯错，你别说因为只有一条稿，而且这稿子又不离谱，你说这个是不对的啦，它就直接把整个频道都关掉。
艾：涉及很多人的生存问题。
主持人：对啊！一个频道像网易科技的话，它有前台的编辑有60个吧！然后加上后台的工程师，产品客服一起应该至少一百多个吧。
艾：也没有这么给自己找敌人的人是吧。你得罪这么多的人至于吗，这事他们确实有点帐算不清了，这个算法上不一样了。
主持人：对啊，我是觉得适当的有个出口，反而是个好事，不是做这种。
喻：反而我们现在也找准了，有时候它是会出头的，一般性的一个月或者两个月它会允许你冒进一次的。
艾：这个就跟那个妇女来月经的一样是吧。
喻：对，这个我们也基本上能够摸准那个。
艾：时间是可以预测的。那个时候你们就血喷雪崩是吧。
喻：对，你看这个会有那么几天，或者说是一个月，这个群体事件允许你报三五天，五天之后肯定把你……
艾：那还是不错，那它还是清醒的，有技术控制，不是那么无理，它愿意开始释放一些。
喻：因为这个它是要找个出口，否则它会引火烧身。
艾：领导性的失败，那这个非常有意思啊。
主持人：你看这次上海大火的事情，我觉得上海媒体表现得真正让人刮目相看啊，我们以前都认为上海媒体都是很烂的。
喻：他们头一天是有禁令，隔了一天又有一个禁令，其实这个在两个禁令之间两天，肯定有上海媒体得到了有更高层的授意。
主持人：对，它对整体表现还是很好。
艾：但是这个还很难说，因为大家都在下棋，上海要换届了，那到底这个棋是什么意思，就像杨佳事件和这个世博会是上一次上海换届后留下的，上海也是在对中央施压，就说这是我们上海人的事，我们来管这个事，别人还搞不定这种事。所以很难说到底是它这个放和禁是出于什么目的，还真是更是算不清了的事。
喻：还好，就说我们对上海大火什么一点没有做的，因为亚运会。
02 艾未未vs《南方农村报》资深记者符伟《中国新闻周刊》主笔刘彦zt
艾未未 - Buzz - Public - Muted
02 艾未未vs《南方农村报》资深记者符伟《中国新闻周刊》主笔刘彦
被访者：《南方农村报》资深记者符伟 、《中国新闻周刊》主笔刘彦
时间：2010年12月2 日
艾：华人哈耶克协会是一个什么？
刘：研究自由主义思想，主要研究对象的关于华人学者的自组织联合的组织。
艾：华人包括大陆和境外反华势力。
刘：境外并不一定意味着反华。这是两码事你说的不准确啊。
艾：节制资本，非常抱歉我就是没有机会看你们的，如何捍卫权利这块。那么这个节制资本是个什么概念？
刘：是这样，今年春天以来，在中国华人的学术圈内，发起了一场讨论，辩论的双方有两个人，一个是北大的汪丁丁，另外一边是刘军宁，他们都在华人哈耶克的邮件组里讨论，很多学者像汪丁丁就在反思，这个资本已经长驱直入，侵入和伤害了我们的生活模式，只有节制权力，因为100 年差不多90多年前孙中山曾经提过节制资本，他当时指的是那些大的官僚资本，然后来解放民生，这么一个讨论，我这个文章是那个讨论文章的其中一篇，主要观点就是说与其我们去节制那些资本的权利，不如通过个体的捍卫来筑起这道权利的边界，把这个边界看清楚，因此就比较好解决。
艾：我也同意你这个观点，但是这个个体权利如何才能和资本进行抵抗，这一块你怎么看？比如说农村的土地问题，对吧？那么我们看到的这个权利这可能就是你们所遇到的问题吧。就是这个权利不仅是行政上的，甚至包含着所有的利益在里面，它长驱直入是毫无疑问的，把农民的土地廉价的买回来，这是又一次土地革命了。当年49年把地主杀了，把土地分给所有人，成为革命的最主要的动力，就是打土豪分田地嘛，杀人也都是合理的了。那么今天是通过一种集权的方式，把土地用各种不合法的方式收回。这个土地本身不是农民的了，属于城市里的工人、或者教师、根本不知道他拥有土地的人的，现在把他简单的和发展商的利益挂靠在一起，由于中国几十年的限制就形成了巨大的对房屋需求的这么一个市场，所以这个市场可以不断的从里面获取巨大的利益，这个根本是挡不住的，好像在虎口夺粮。过去的20年到今天是愈演愈烈，那你怎么看的？
刘：我昨天晚上差不多一夜没睡，我研究了一篇文章是清华大学法学的博士叫王进文给潍坊市长写的公开信，不知道你看了没有，写的非常好，我建议您读一下啊，有17 条之多，他谈到在辛亥革命的前一年，快100年了，他家乡的一个房子，在潍坊市潍城区的某一个村落被整体的拆迁，由于他是知识分子的这样一个角色，因此当地政府还非常尊重他们，没有像其他户那样被杀掉，但是在一夜之间他的房子化为乌有。
艾：是最近的事么？
刘：昨天晚上我才看到，小组里贴出这篇文章。
艾：小组叫什么？
刘：骇客华人协会，是一个学会的组织，是一个邮件组，看到这篇文章以后，我就在想，中国的权利怎么能起来，就是中国人的权利如何才能变的坚实，如何才能使他成为边界非常清晰的、每个人都能对抗强大的这么一个东西，王进文他是一个知识分子，我最近在观察和研究中国的知识分子在捍卫自己和表达自己的权利以及构成中国人权利观念变化的一部分的这个过程中，他所起到的他的作用。我给你举几个例子，于建嵘给县委书记讲课批评如何他们强拆农民的房子，和暴打上访者，另外一个王进文是法学博士，从事法律10多年，他用非常理性甚至是调侃的方式，充分表达了自己愤怒和情感，又非常克制，我想他绝不是写给潍坊一个行政长官的，是写给中国所有行政当局的一封信，我就觉得知识分子在这个过程当中，当他们的权利被越来越直接伤害的时候，他耳闻目染看到周围的这些东西的时候，他的观念在变化，在过去的很多年当中，过度地反思了革命的激情，当你眼目所见皆是这样触目惊心的事实的时候，知识分子会想我用一种什么样理性的观念的传播方式来构建这个权利的一部分。
艾：你认为这是有效的。
刘：有效的，非常有效。
艾：但我觉得怎么这么没效，因为这个范围太小了，传播的途径也好，比如他们的文章只能在你的邮件组里才能看到。
刘：在各大论坛里都有。
艾：那么实际上这些行使权力者，利益阶层吧，他是有巨大利益的，这些人刚好是没有文化的一些人，这些人我觉得不会被舆论所制止，我不知道什么人会听这个。
刘：压力。
艾：压力都很大，比如说今年有很多自焚的人对吧，我觉得这已经非常过分啦，以前听说好像是越战的时候，那个什么和尚把自己烧了，在中国已经多到大家都不愿意再听了，这个人又把自己点着了，好像最近两天又有这样的事，这些消息我认为至少不比那些学者的论证更没有力量，你想当一个人在什么时候才能把自己的生命点着，在这种情况下你仍然看不到国务院、国家做出一个非常强的一个反应。所以你觉得这种学者的议论会有效吗？
刘：不是，我觉得权利的主张和建立不是一夜之间，通过什么有效的和迅速的方法一夜之间摧毁这个专制的躯体和他的内核，这种观念的力量，包括每一起自焚事件，包括韩寒在微博上的表达，包括每一个公民他渐渐奠定自己的边界，不管是利益的驱动也好还是现实的痛苦也好，知识分子的良知所压迫也好，所有的一切汇集成一条条的溪流，这个溪流慢慢的冲刷，随着时间的流逝，他就会改变河床的性质。
艾：就是你已经看到水了，但是什么时候能改变河床的性质？
刘：我觉得不能一夜之间就改变。
艾：你觉得几夜之间？
刘：我不知道。经济学家不能预测数据，作为一个观察者根本不知道未来的时间点在哪儿，但我知道他快啦。
艾：那么我觉得这个快完全是权利无节制，土地也快用完了，中国这代人会把土地卖光的。
刘：最绝望的时候希望就来了。
艾：达沃斯会议，4年前我被邀请去参加，当时是谈中国和印度问题，印度一个专家当时说了一句话，中国卖土地我们印度不卖土地，我觉得这个专家说了一句很重要的话，土地是有限的资源，尤其是相对中国这样一个土地奇缺的国家，当利益把这个土地完全瓜分完的时候，我们很容易看到这一块。
刘：我们就找不到发动机了，他的驱动的力量就消失了，现在农村的农地是不能动的，可能也是名义上，但相对规范一些。宅基地现在开始动了。
艾：今年北京有个土地储备开发计划，那么是几十万亩吧，动了1000个亿来做这个土地储备，所谓土地储备就是当这个城市的发展遇到了巨大的问题，没有拉动他的可能性的时候，很简单，就是对农村的农民说，你们是城里人啦，我把你的宅基地买了，你知道在草场地附近的一块地，就是农民盖的那个我们通常称为违章建筑的，或者说临建的房子已经达到15000元一平米，这些农民当然非常高兴，他们就开始乱建，翻建就变成两层三层，因为是按这个来算的。旁边有一个村庄，去年拆掉的一个村庄，一夜之间这些农民都获得了200万——1000万的补偿。太奇怪了，这些农民本来一分钱没有的，因为北京市看重了这块土地的，这块土地对他们太值钱了，给你多少钱都行，实际上是买了农民所占有的这块农地，并不是你的房子，变城市人口了，也是城市发展过程的一部分，我觉得在这种情况下，不光是北京，所有城市都同样在做这个事，就是说它太强权了，你不是要钱吗我把钱给你呀，当然他的利益是巨大的，所有我觉得你刚才讲的那个模式在变革中起不到什么作用。
刘：我不这样认为，我觉得虽然城市周围的农民得到一些利益的补偿，他会放弃自己的所谓权利，但是这个权利的被侵害或是主动的捍卫，被动捍卫是无时无刻不存在的，当所有人的观念包括知识分子也在自我反省，在这种现实面前会改变，观念改变人们的行动，利益驱动也会改变人们的行动。当农村的非常偏远的我们那个地方，我跟王进文博士是同一个家乡在北方，当我们的村落被拆迁的时候，我觉得好多好多的人都会行动起来，行动源自于他自己的利益被深刻的侵害了，中国有8亿农民，最最紧迫的是所有农村的宅基地都在被拆迁，用于置换大城市匮乏的土地，指标交换，像污染权交易一样。
艾：我觉得在过去60年中所有人的权利被反复的用不同的方式侵害过无数次，但是我没有见到你所说的这种可能性，那么请符伟谈谈，他是专门做土地的，是吧？
符：我原来不是做土地研究的，也不是做政治学、社会学的研究，但是我觉得我这种角色可以以一种比较纯洁的方式去看待中国农村社会现在所遇到和所面临的一些问题。现在农民确实是处在最底层最弱势的一个群体，最弱势的地方就在于他的土地权利。我原来是学历史学的，在1949年之前，我们这个中国社会，不管是以前所谓帝国时代、封建社会有不同的理解，不管是什么年代都是有土地的私有权的，当然跟过去的社会发展阶段是有关系的，1949年之后，一开始当然当局还是实行了这样一种比较平均的方式，把土地的权利还给了农民，但是很快应该是初级社高级社开始，很快就以一种令人信服而且让人感觉是一种权利的给予，但是这是一种假象，然后他把农民的土地权利收了回去，这种矛盾在集体主义那个时代是不会爆发的一种矛盾，但是到了市场经济，中国的经济开始改革，突然的发力了以后呢，他就面临了这样一个问题，就是说所谓的集体土地所有制，这个就成为了农民手里面最容易被侵犯最容易被拿到的一张王牌，随便就可以从他手里抢过来，因为我一开始做这种土地维权的报道，好像给人的感觉就是说这个国家在征地的时候也好，干什么也好，都是要必须听取农民的意见，一定要农民同意了以后才可以，但是后来你实际去翻那些法律条文的话，像土地管理法这种基本法律，你找不到一条农民可以决定你这个土地，是不是要被征。这个首先还是要从法律的角度来讲吧，但是现在有另外一个问题就是在下面的征地过程当中，很大一部分特别是在广东等一些地、市，他是连法律的程序都不走的，比如按理说需要国土厅呀国土部的一个审批，但是很多呢就是当地的镇政府出面，来组织来征地，跟下面的什么小组随便的签一个合同，就可以了，你的地就是我的了，我就按照国家的补偿标准，因为广东他有自己的补偿标准，06 年确定的，按他的标准1米多少钱就给你，农民嘛他就不太清楚，他就觉得他拿到钱了，而且是按照国家标准来补偿的，我这个就可以了，很多就同意了，当然后来呢我们也越来越发现很多农民知道土地是他的命根子嘛，一旦这个东西失去了，以后长期的生计会受到严峻的考验的，在这个过程中农民的法律意识也在不断的增强，他也开始学会用这种政府所确定的规制来讨要自己土地的权利。但是遇到一个问题就是说，现在地方政府想拿土地的欲望确实太强烈了，不管是各级的国土部门也好，还是土地监察部门也好，甚至司法机关也好，就是说他明明知道他这个征地是没有手续的，很充分，但是也没有办法，也不愿意去支持农民这种去讨还土地的权利，我昨天还接到一个电话，是广东梅州大浦县的一个医院的工程，这个也搞了好多年，我们今年初报道了一次，他也承认他这个东西是没有手续的，但是他告诉我他这个手续会慢慢办，现在他又没有办到这个手续，这个农民告诉我昨天就要开工了，现在已经动用了公检法的权利。作为新闻媒体来讲，我们确实已经没有力量再帮到他们，第一，不是说我们不能影响到政府的决策，舆论是可以影响的，最为关键的问题是新闻有一个所谓的自己的特性所在，如果说没有什么特别之处，没有什么新的进展的话，我们也不太方便去介入，不方便的东西太多了，作为新闻媒体来讲他就是飞蛾扑火的感觉，前面一片汪洋大火你飞进去之后，就可能一点作用都起不到，增加你职业的挫败感，所以这就涉及到一个问题，就是我们最近的报道给人一种感觉就是现在中国农民的维权的途径确实是非常非常少的，包括你刚才说的自焚也好什么也好，这种自残式的维权方式不太可能让太多人采用，谁也不会拿自己的命去做这种事情。
艾：应该不能算是一种低碳行为是吧？把自己烧了这事污染太大了。
符：现在很多农民也开始借助于网络，也不能说策划吧，他借助于一种创意，比如他在维权的时候他会借助于……
艾：这个太稀有了。
符：也不能说太稀有，现在我们看到的农民的维权里面多多少少都有一些创新的成分，比如我们前两年做过的一个，也是村里的土地被村官卖掉了，土地面积不大，大概也就几十亩的样子，私下里就卖掉了，农民就去讨还这个土地，当然政府部门也不理了，最后他们没办法了就想到了一个办法，这些农民就悬赏百万征清官，然后呢，弄了一个很大的照片，这个就引起了媒体的关注，事情后来解决了但是不是很圆满，毕竟跟其他的农民来讲他们是比较成功的，相对其他农民把上访材料投了以后渺无音讯来讲，他们取得了一个突破。
艾：我觉得现在土地的大的情况是至上而下的，地方怎么样，中央怎么样，是以一种国策的方式。
符：首先他有国策的支持，土地制度。
艾：包括立法。
符：对，包括立法、行政规章，不支持农民的土地的私有权利，但是如果权利界限没有画定的话。
艾：实际上他不仅是土地问题，首先我觉得中国的道德、伦理是建立在农业社会的，春华秋实，一个有所劳作有所获得的，当然农民他也没有别的技能，世世代代都是建立的这么一种传统的文化，当有一天给了他一大笔钱，就可以在家里，那他很快就可以把这个钱赌完呀，因为这个钱对他们来说没有含义，本来是每一年的付出所获得的那种喜悦，那种价值观肯定是不存在了，那么他们又没有融入城市的生活，他们的社保，他们的后代，和别人竞争的可能性，这些问题会带来极大的社会问题。
刘：重庆正在1000万农民10年进城。那意味着城市贫穷的农民变成更加赤贫的市民，这种市民的聚居和没有生产方式的这种群居方式，会带来政治上的巨大的灾难。
艾：对，家族的关系，都破坏了。
刘：伦理，生活方式。
02 艾未未vs《南方农村报》资深记者符伟《中国新闻周刊》主笔刘彦
被访者：《南方农村报》资深记者符伟 、《中国新闻周刊》主笔刘彦
时间：2010年12月2 日
艾：华人哈耶克协会是一个什么？
刘：研究自由主义思想，主要研究对象的关于华人学者的自组织联合的组织。
艾：华人包括大陆和境外反华势力。
刘：境外并不一定意味着反华。这是两码事你说的不准确啊。
艾：节制资本，非常抱歉我就是没有机会看你们的，如何捍卫权利这块。那么这个节制资本是个什么概念？
刘：是这样，今年春天以来，在中国华人的学术圈内，发起了一场讨论，辩论的双方有两个人，一个是北大的汪丁丁，另外一边是刘军宁，他们都在华人哈耶克的邮件组里讨论，很多学者像汪丁丁就在反思，这个资本已经长驱直入，侵入和伤害了我们的生活模式，只有节制权力，因为100 年差不多90多年前孙中山曾经提过节制资本，他当时指的是那些大的官僚资本，然后来解放民生，这么一个讨论，我这个文章是那个讨论文章的其中一篇，主要观点就是说与其我们去节制那些资本的权利，不如通过个体的捍卫来筑起这道权利的边界，把这个边界看清楚，因此就比较好解决。
艾：我也同意你这个观点，但是这个个体权利如何才能和资本进行抵抗，这一块你怎么看？比如说农村的土地问题，对吧？那么我们看到的这个权利这可能就是你们所遇到的问题吧。就是这个权利不仅是行政上的，甚至包含着所有的利益在里面，它长驱直入是毫无疑问的，把农民的土地廉价的买回来，这是又一次土地革命了。当年49年把地主杀了，把土地分给所有人，成为革命的最主要的动力，就是打土豪分田地嘛，杀人也都是合理的了。那么今天是通过一种集权的方式，把土地用各种不合法的方式收回。这个土地本身不是农民的了，属于城市里的工人、或者教师、根本不知道他拥有土地的人的，现在把他简单的和发展商的利益挂靠在一起，由于中国几十年的限制就形成了巨大的对房屋需求的这么一个市场，所以这个市场可以不断的从里面获取巨大的利益，这个根本是挡不住的，好像在虎口夺粮。过去的20年到今天是愈演愈烈，那你怎么看的？
刘：我昨天晚上差不多一夜没睡，我研究了一篇文章是清华大学法学的博士叫王进文给潍坊市长写的公开信，不知道你看了没有，写的非常好，我建议您读一下啊，有17 条之多，他谈到在辛亥革命的前一年，快100年了，他家乡的一个房子，在潍坊市潍城区的某一个村落被整体的拆迁，由于他是知识分子的这样一个角色，因此当地政府还非常尊重他们，没有像其他户那样被杀掉，但是在一夜之间他的房子化为乌有。
艾：是最近的事么？
刘：昨天晚上我才看到，小组里贴出这篇文章。
艾：小组叫什么？
刘：骇客华人协会，是一个学会的组织，是一个邮件组，看到这篇文章以后，我就在想，中国的权利怎么能起来，就是中国人的权利如何才能变的坚实，如何才能使他成为边界非常清晰的、每个人都能对抗强大的这么一个东西，王进文他是一个知识分子，我最近在观察和研究中国的知识分子在捍卫自己和表达自己的权利以及构成中国人权利观念变化的一部分的这个过程中，他所起到的他的作用。我给你举几个例子，于建嵘给县委书记讲课批评如何他们强拆农民的房子，和暴打上访者，另外一个王进文是法学博士，从事法律10多年，他用非常理性甚至是调侃的方式，充分表达了自己愤怒和情感，又非常克制，我想他绝不是写给潍坊一个行政长官的，是写给中国所有行政当局的一封信，我就觉得知识分子在这个过程当中，当他们的权利被越来越直接伤害的时候，他耳闻目染看到周围的这些东西的时候，他的观念在变化，在过去的很多年当中，过度地反思了革命的激情，当你眼目所见皆是这样触目惊心的事实的时候，知识分子会想我用一种什么样理性的观念的传播方式来构建这个权利的一部分。
艾：你认为这是有效的。
刘：有效的，非常有效。
艾：但我觉得怎么这么没效，因为这个范围太小了，传播的途径也好，比如他们的文章只能在你的邮件组里才能看到。
刘：在各大论坛里都有。
艾：那么实际上这些行使权力者，利益阶层吧，他是有巨大利益的，这些人刚好是没有文化的一些人，这些人我觉得不会被舆论所制止，我不知道什么人会听这个。
刘：压力。
艾：压力都很大，比如说今年有很多自焚的人对吧，我觉得这已经非常过分啦，以前听说好像是越战的时候，那个什么和尚把自己烧了，在中国已经多到大家都不愿意再听了，这个人又把自己点着了，好像最近两天又有这样的事，这些消息我认为至少不比那些学者的论证更没有力量，你想当一个人在什么时候才能把自己的生命点着，在这种情况下你仍然看不到国务院、国家做出一个非常强的一个反应。所以你觉得这种学者的议论会有效吗？
刘：不是，我觉得权利的主张和建立不是一夜之间，通过什么有效的和迅速的方法一夜之间摧毁这个专制的躯体和他的内核，这种观念的力量，包括每一起自焚事件，包括韩寒在微博上的表达，包括每一个公民他渐渐奠定自己的边界，不管是利益的驱动也好还是现实的痛苦也好，知识分子的良知所压迫也好，所有的一切汇集成一条条的溪流，这个溪流慢慢的冲刷，随着时间的流逝，他就会改变河床的性质。
艾：就是你已经看到水了，但是什么时候能改变河床的性质？
刘：我觉得不能一夜之间就改变。
艾：你觉得几夜之间？
刘：我不知道。经济学家不能预测数据，作为一个观察者根本不知道未来的时间点在哪儿，但我知道他快啦。
艾：那么我觉得这个快完全是权利无节制，土地也快用完了，中国这代人会把土地卖光的。
刘：最绝望的时候希望就来了。
艾：达沃斯会议，4年前我被邀请去参加，当时是谈中国和印度问题，印度一个专家当时说了一句话，中国卖土地我们印度不卖土地，我觉得这个专家说了一句很重要的话，土地是有限的资源，尤其是相对中国这样一个土地奇缺的国家，当利益把这个土地完全瓜分完的时候，我们很容易看到这一块。
刘：我们就找不到发动机了，他的驱动的力量就消失了，现在农村的农地是不能动的，可能也是名义上，但相对规范一些。宅基地现在开始动了。
艾：今年北京有个土地储备开发计划，那么是几十万亩吧，动了1000个亿来做这个土地储备，所谓土地储备就是当这个城市的发展遇到了巨大的问题，没有拉动他的可能性的时候，很简单，就是对农村的农民说，你们是城里人啦，我把你的宅基地买了，你知道在草场地附近的一块地，就是农民盖的那个我们通常称为违章建筑的，或者说临建的房子已经达到15000元一平米，这些农民当然非常高兴，他们就开始乱建，翻建就变成两层三层，因为是按这个来算的。旁边有一个村庄，去年拆掉的一个村庄，一夜之间这些农民都获得了200万——1000万的补偿。太奇怪了，这些农民本来一分钱没有的，因为北京市看重了这块土地的，这块土地对他们太值钱了，给你多少钱都行，实际上是买了农民所占有的这块农地，并不是你的房子，变城市人口了，也是城市发展过程的一部分，我觉得在这种情况下，不光是北京，所有城市都同样在做这个事，就是说它太强权了，你不是要钱吗我把钱给你呀，当然他的利益是巨大的，所有我觉得你刚才讲的那个模式在变革中起不到什么作用。
刘：我不这样认为，我觉得虽然城市周围的农民得到一些利益的补偿，他会放弃自己的所谓权利，但是这个权利的被侵害或是主动的捍卫，被动捍卫是无时无刻不存在的，当所有人的观念包括知识分子也在自我反省，在这种现实面前会改变，观念改变人们的行动，利益驱动也会改变人们的行动。当农村的非常偏远的我们那个地方，我跟王进文博士是同一个家乡在北方，当我们的村落被拆迁的时候，我觉得好多好多的人都会行动起来，行动源自于他自己的利益被深刻的侵害了，中国有8亿农民，最最紧迫的是所有农村的宅基地都在被拆迁，用于置换大城市匮乏的土地，指标交换，像污染权交易一样。
艾：我觉得在过去60年中所有人的权利被反复的用不同的方式侵害过无数次，但是我没有见到你所说的这种可能性，那么请符伟谈谈，他是专门做土地的，是吧？
符：我原来不是做土地研究的，也不是做政治学、社会学的研究，但是我觉得我这种角色可以以一种比较纯洁的方式去看待中国农村社会现在所遇到和所面临的一些问题。现在农民确实是处在最底层最弱势的一个群体，最弱势的地方就在于他的土地权利。我原来是学历史学的，在1949年之前，我们这个中国社会，不管是以前所谓帝国时代、封建社会有不同的理解，不管是什么年代都是有土地的私有权的，当然跟过去的社会发展阶段是有关系的，1949年之后，一开始当然当局还是实行了这样一种比较平均的方式，把土地的权利还给了农民，但是很快应该是初级社高级社开始，很快就以一种令人信服而且让人感觉是一种权利的给予，但是这是一种假象，然后他把农民的土地权利收了回去，这种矛盾在集体主义那个时代是不会爆发的一种矛盾，但是到了市场经济，中国的经济开始改革，突然的发力了以后呢，他就面临了这样一个问题，就是说所谓的集体土地所有制，这个就成为了农民手里面最容易被侵犯最容易被拿到的一张王牌，随便就可以从他手里抢过来，因为我一开始做这种土地维权的报道，好像给人的感觉就是说这个国家在征地的时候也好，干什么也好，都是要必须听取农民的意见，一定要农民同意了以后才可以，但是后来你实际去翻那些法律条文的话，像土地管理法这种基本法律，你找不到一条农民可以决定你这个土地，是不是要被征。这个首先还是要从法律的角度来讲吧，但是现在有另外一个问题就是在下面的征地过程当中，很大一部分特别是在广东等一些地、市，他是连法律的程序都不走的，比如按理说需要国土厅呀国土部的一个审批，但是很多呢就是当地的镇政府出面，来组织来征地，跟下面的什么小组随便的签一个合同，就可以了，你的地就是我的了，我就按照国家的补偿标准，因为广东他有自己的补偿标准，06 年确定的，按他的标准1米多少钱就给你，农民嘛他就不太清楚，他就觉得他拿到钱了，而且是按照国家标准来补偿的，我这个就可以了，很多就同意了，当然后来呢我们也越来越发现很多农民知道土地是他的命根子嘛，一旦这个东西失去了，以后长期的生计会受到严峻的考验的，在这个过程中农民的法律意识也在不断的增强，他也开始学会用这种政府所确定的规制来讨要自己土地的权利。但是遇到一个问题就是说，现在地方政府想拿土地的欲望确实太强烈了，不管是各级的国土部门也好，还是土地监察部门也好，甚至司法机关也好，就是说他明明知道他这个征地是没有手续的，很充分，但是也没有办法，也不愿意去支持农民这种去讨还土地的权利，我昨天还接到一个电话，是广东梅州大浦县的一个医院的工程，这个也搞了好多年，我们今年初报道了一次，他也承认他这个东西是没有手续的，但是他告诉我他这个手续会慢慢办，现在他又没有办到这个手续，这个农民告诉我昨天就要开工了，现在已经动用了公检法的权利。作为新闻媒体来讲，我们确实已经没有力量再帮到他们，第一，不是说我们不能影响到政府的决策，舆论是可以影响的，最为关键的问题是新闻有一个所谓的自己的特性所在，如果说没有什么特别之处，没有什么新的进展的话，我们也不太方便去介入，不方便的东西太多了，作为新闻媒体来讲他就是飞蛾扑火的感觉，前面一片汪洋大火你飞进去之后，就可能一点作用都起不到，增加你职业的挫败感，所以这就涉及到一个问题，就是我们最近的报道给人一种感觉就是现在中国农民的维权的途径确实是非常非常少的，包括你刚才说的自焚也好什么也好，这种自残式的维权方式不太可能让太多人采用，谁也不会拿自己的命去做这种事情。
艾：应该不能算是一种低碳行为是吧？把自己烧了这事污染太大了。
符：现在很多农民也开始借助于网络，也不能说策划吧，他借助于一种创意，比如他在维权的时候他会借助于……
艾：这个太稀有了。
符：也不能说太稀有，现在我们看到的农民的维权里面多多少少都有一些创新的成分，比如我们前两年做过的一个，也是村里的土地被村官卖掉了，土地面积不大，大概也就几十亩的样子，私下里就卖掉了，农民就去讨还这个土地，当然政府部门也不理了，最后他们没办法了就想到了一个办法，这些农民就悬赏百万征清官，然后呢，弄了一个很大的照片，这个就引起了媒体的关注，事情后来解决了但是不是很圆满，毕竟跟其他的农民来讲他们是比较成功的，相对其他农民把上访材料投了以后渺无音讯来讲，他们取得了一个突破。
艾：我觉得现在土地的大的情况是至上而下的，地方怎么样，中央怎么样，是以一种国策的方式。
符：首先他有国策的支持，土地制度。
艾：包括立法。
符：对，包括立法、行政规章，不支持农民的土地的私有权利，但是如果权利界限没有画定的话。
艾：实际上他不仅是土地问题，首先我觉得中国的道德、伦理是建立在农业社会的，春华秋实，一个有所劳作有所获得的，当然农民他也没有别的技能，世世代代都是建立的这么一种传统的文化，当有一天给了他一大笔钱，就可以在家里，那他很快就可以把这个钱赌完呀，因为这个钱对他们来说没有含义，本来是每一年的付出所获得的那种喜悦，那种价值观肯定是不存在了，那么他们又没有融入城市的生活，他们的社保，他们的后代，和别人竞争的可能性，这些问题会带来极大的社会问题。
刘：重庆正在1000万农民10年进城。那意味着城市贫穷的农民变成更加赤贫的市民，这种市民的聚居和没有生产方式的这种群居方式，会带来政治上的巨大的灾难。
艾：对，家族的关系，都破坏了。
刘：伦理，生活方式。
01 艾未未vs 《东方企业家》出版人程益中
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01 艾未未vs 《东方企业家》出版人程益中
被访者：《东方企业家》出版人程益中
时间：2010年12月2日
艾：见你好像更年轻了一点。
程：苍老了。
艾：你从业很多年了吧，有二十年？
程：二十一年。
艾：咱们能不能聊聊风口浪尖的事儿，这二十多年中新闻管制方面发生了什么样的变化，今天来看。
程：我觉得从客观呈现的新闻的状态来讲，从新闻报道这方面来说，好像是更宽松了，被限制住的题材越来越少了，报道出来的内容越来越多，越来越是不可控制了，这是一个客观呈现的状态，但这个状态不是有关部门主动做出的一个安排，是被动改变的状态。当局控制新闻的手法可以说更专业，更严厉，并且更有效，但是他们的主观和客观是背离的。
艾：这个客观是由互联网带来的。
程：我觉得首先是科技的进步，第二个是公众的智力在解放，受众越来越需要接受真实的新闻，这个我觉得是非常重要的，公众不像以前那样容易被欺骗、蒙蔽。比如我刚参加工作，八十年代末九十年代初时候，所谓的机关报、党报，机关台、电台他们的影响力还是非常主流的，几乎没有打市场的媒体。随着改制，机关和党内把他们转为一个企业的时候，就会有一些非主流的新闻产品出现，这是很大的一个因素。
艾：你认为现在控制的状态是可能控制吗?还是基本无效的？
程：我觉得是这样的，我经常也能见到一些人，跟他们探口风，你们总是这么被动，有没有一个主动的？从我了解的层面讲，最高当局没有一个明确的路线图和时间表，他们总是很被动的，由一些技术层面的官僚决定，没办法了，比方说非典报道，他们的掩盖打压力度是非常大的，但是还是有像我们这些人通过各种方法，冷不丁的报上来，报了之后就掩不住了，掩不住就更被动。就像这次上海大火一样，你不能把大家全部给抓起来全部关掉，不现实，这个时候就会逼着他们想以后碰到这类的事件该怎么办，他们总体上是没有一揽子的计划和方案的。
艾：那就是取决于逼的力量有多大是吧？
程：对。
艾：那你觉得现在逼的力量有多大？
程：我觉得现在逼的力量比较小，某种情况里，比如涉及到重大的死亡和灾害时，这个逼的力量就大了。上海大火，这次上海这个长期以来乖的像婴儿一样的民众让我刮目相看，好像有点墙倒众人推的样子。我觉得这个时候推是可行的，从中国的人情世故讲他们也不能采取过激的办法，弄不好他们会吃不了兜着走，这个时候他们自己会考量，这个时候也是大家合力去推倒这堵墙的时候。
艾：前天遇难家属17户的28人组织了一个委员会，第一要求查出责任，没有责任的时候不接受赔款，第二我们再谈赔款。实际上家属最后还是落实在赔款上，这个96万从哪来的你也没跟我们商量，政府当然觉得给你96万很高了，应该是能够把这个事摆平。从昨天的消息，工作组用一对一的方式全部封话了，可能各个家庭多接受了一些补偿，关于维护权利追究责任这方面已经没有了。你可以看出中国的百姓是非常容易被利益买通，当然这个利益是没错的，但是这些所有的努力都是建在利益上面的，利益一旦出现甚至不是很大的时候就很容易被分化。
程：我觉得中国的老百姓是最容易被解决问题的，有些机关对付他们是非常有经验的，信息不对称，力量也不对称，面对这样的事情中国老百姓基本上是尽量的不惹麻烦，有点利益就收，也会给他们一定的情感上面的安抚，中国大部分老百姓的心理模式都是这样的。
艾：但是由于发生的地区不一样，比如上海就会赔的高一点。上海政府肯定是多少钱都愿意赔的，但是赔的理由也不好拿出来，而且这个会成为外地类似灾难索赔的依据，这个可能是他们比较在意的一件事，怎么能够私下把它了了，赔多少都是桌面下的，老百姓很愿意做这件事。
。。。。。。
艾：温家宝在谈政治改革的问题，政体改革离开新闻的开放，你觉得可能吗？
程：我觉得不可能。
艾：完全不可能？
程：我觉得真改的话至少是先放开新闻，这是改革的第一步。
艾：这第一步也许会变成最后一步，一旦开放，政体就会出现问题，对不？
程：对，他们现在就是鸡蛋在篮子里的这种集团利益都很难改革，我自己的判断是这样的，在权力不丢失的情况下他们很难，已经是这么一个格局。
艾：你认为不会有什么主动的变化？
程：对，他们这方面很被动。
艾：这种被动发展到什么程度才会发生变化？
程：我个人觉得在他们那个层面是没有人公开的谈论权利属于人民，我们需要解决权利赋予我们这样一个游戏规则或程序，他们没有谈论这个问题。
艾：你相信权力是属于人民的是吗？
程：我相信，我觉得应该是这样。
艾：十一月十九号你在推特上说推特上的装逼犯太多，穿着西装，夹杂几句洋文，你这是骂谁呢？开口闭口上帝啊什么的，搞的我今天不敢穿西装而穿中式棉袄。
程：我觉得是这样，有这样的一个语境，我自己当初接触的具体的语境是很多人吧，我们相对感觉我们自己说话的方式和语言，既草根，又官方，当时的感觉就是很多人太过……
艾：你直接说是谁吧，怎么自我审查起来了，肯定有某个人得罪你了。
程：没没，我当时可能用语……
艾：比如你说张口闭口上帝这是说谁啊？
程：这我就是看到很多人……
艾：别又很多人，这个很多人特别不好，我觉得不太多这个事儿。
程：有有有，就是上帝啊你保佑中国啊，有这样的一些，当然不是全部都这样……
艾：不爽？
程：对不爽，任性就走了，我没把自己当回事。
艾：你不太穿西装？
程：有点不习惯。
艾：不好使是吧？前面敞着难受？
程：对。
艾：我没什么要问的了。健康情况还好吧？
程：嗯，健康挺好的。
艾：你觉得你能耗到那天吗？
程：我不乐观。
艾：啊？你今年多大？65年的你都不乐观啊？
程：这个不乐观是什么呢，我觉得用什么样的代价，多大的成本到达那一天，我对这个不乐观。
艾：不觉得这个水自然会淌到那天就自然成了百川入海？
程：我总体上还是希望有一个自上而下的，成本相对小的，上下呼应这么一种方式。
艾：那你这没戏，自上而下的。
程：但是我就看不到上的这么一个迹象。
艾：你说的“上” 是上帝吧？
程：（笑）他们主动的发慈悲吧。
艾：就是你觉得民间的力量是完全不可能的？
程：不不不，我觉得肯定是需要民间的力量。
艾：那干嘛要自上而下的呢？
程：就是说民间给压力，他们做出回应，我自己个人觉得是这么一种状态。
艾：民间通过什么给压力？
程：各种各样的行动。
艾：比如上海上街献花这种？
程：包括。
艾：那要一百个城市同时大火，对吧？
程：不是这个意思。
艾：那你怎么给压力？这火百年不遇一次。
程：一个是媒体和自由个体的自由表达，或者是各种各样的努力。
艾：你是说官二代富二代都起来的时候，大家都买跑车，可以飙车啊什么的？
程：各种事件吧都会成为一个导火索，都可能是一个向他们发出呼声的机会吧。
01 艾未未vs 《东方企业家》出版人程益中
被访者：《东方企业家》出版人程益中
时间：2010年12月2日
艾：见你好像更年轻了一点。
程：苍老了。
艾：你从业很多年了吧，有二十年？
程：二十一年。
艾：咱们能不能聊聊风口浪尖的事儿，这二十多年中新闻管制方面发生了什么样的变化，今天来看。
程：我觉得从客观呈现的新闻的状态来讲，从新闻报道这方面来说，好像是更宽松了，被限制住的题材越来越少了，报道出来的内容越来越多，越来越是不可控制了，这是一个客观呈现的状态，但这个状态不是有关部门主动做出的一个安排，是被动改变的状态。当局控制新闻的手法可以说更专业，更严厉，并且更有效，但是他们的主观和客观是背离的。
艾：这个客观是由互联网带来的。
程：我觉得首先是科技的进步，第二个是公众的智力在解放，受众越来越需要接受真实的新闻，这个我觉得是非常重要的，公众不像以前那样容易被欺骗、蒙蔽。比如我刚参加工作，八十年代末九十年代初时候，所谓的机关报、党报，机关台、电台他们的影响力还是非常主流的，几乎没有打市场的媒体。随着改制，机关和党内把他们转为一个企业的时候，就会有一些非主流的新闻产品出现，这是很大的一个因素。
艾：你认为现在控制的状态是可能控制吗?还是基本无效的？
程：我觉得是这样的，我经常也能见到一些人，跟他们探口风，你们总是这么被动，有没有一个主动的？从我了解的层面讲，最高当局没有一个明确的路线图和时间表，他们总是很被动的，由一些技术层面的官僚决定，没办法了，比方说非典报道，他们的掩盖打压力度是非常大的，但是还是有像我们这些人通过各种方法，冷不丁的报上来，报了之后就掩不住了，掩不住就更被动。就像这次上海大火一样，你不能把大家全部给抓起来全部关掉，不现实，这个时候就会逼着他们想以后碰到这类的事件该怎么办，他们总体上是没有一揽子的计划和方案的。
艾：那就是取决于逼的力量有多大是吧？
程：对。
艾：那你觉得现在逼的力量有多大？
程：我觉得现在逼的力量比较小，某种情况里，比如涉及到重大的死亡和灾害时，这个逼的力量就大了。上海大火，这次上海这个长期以来乖的像婴儿一样的民众让我刮目相看，好像有点墙倒众人推的样子。我觉得这个时候推是可行的，从中国的人情世故讲他们也不能采取过激的办法，弄不好他们会吃不了兜着走，这个时候他们自己会考量，这个时候也是大家合力去推倒这堵墙的时候。
艾：前天遇难家属17户的28人组织了一个委员会，第一要求查出责任，没有责任的时候不接受赔款，第二我们再谈赔款。实际上家属最后还是落实在赔款上，这个96万从哪来的你也没跟我们商量，政府当然觉得给你96万很高了，应该是能够把这个事摆平。从昨天的消息，工作组用一对一的方式全部封话了，可能各个家庭多接受了一些补偿，关于维护权利追究责任这方面已经没有了。你可以看出中国的百姓是非常容易被利益买通，当然这个利益是没错的，但是这些所有的努力都是建在利益上面的，利益一旦出现甚至不是很大的时候就很容易被分化。
程：我觉得中国的老百姓是最容易被解决问题的，有些机关对付他们是非常有经验的，信息不对称，力量也不对称，面对这样的事情中国老百姓基本上是尽量的不惹麻烦，有点利益就收，也会给他们一定的情感上面的安抚，中国大部分老百姓的心理模式都是这样的。
艾：但是由于发生的地区不一样，比如上海就会赔的高一点。上海政府肯定是多少钱都愿意赔的，但是赔的理由也不好拿出来，而且这个会成为外地类似灾难索赔的依据，这个可能是他们比较在意的一件事，怎么能够私下把它了了，赔多少都是桌面下的，老百姓很愿意做这件事。
。。。。。。
艾：温家宝在谈政治改革的问题，政体改革离开新闻的开放，你觉得可能吗？
程：我觉得不可能。
艾：完全不可能？
程：我觉得真改的话至少是先放开新闻，这是改革的第一步。
艾：这第一步也许会变成最后一步，一旦开放，政体就会出现问题，对不？
程：对，他们现在就是鸡蛋在篮子里的这种集团利益都很难改革，我自己的判断是这样的，在权力不丢失的情况下他们很难，已经是这么一个格局。
艾：你认为不会有什么主动的变化？
程：对，他们这方面很被动。
艾：这种被动发展到什么程度才会发生变化？
程：我个人觉得在他们那个层面是没有人公开的谈论权利属于人民，我们需要解决权利赋予我们这样一个游戏规则或程序，他们没有谈论这个问题。
艾：你相信权力是属于人民的是吗？
程：我相信，我觉得应该是这样。
艾：十一月十九号你在推特上说推特上的装逼犯太多，穿着西装，夹杂几句洋文，你这是骂谁呢？开口闭口上帝啊什么的，搞的我今天不敢穿西装而穿中式棉袄。
程：我觉得是这样，有这样的一个语境，我自己当初接触的具体的语境是很多人吧，我们相对感觉我们自己说话的方式和语言，既草根，又官方，当时的感觉就是很多人太过……
艾：你直接说是谁吧，怎么自我审查起来了，肯定有某个人得罪你了。
程：没没，我当时可能用语……
艾：比如你说张口闭口上帝这是说谁啊？
程：这我就是看到很多人……
艾：别又很多人，这个很多人特别不好，我觉得不太多这个事儿。
程：有有有，就是上帝啊你保佑中国啊，有这样的一些，当然不是全部都这样……
艾：不爽？
程：对不爽，任性就走了，我没把自己当回事。
艾：你不太穿西装？
程：有点不习惯。
艾：不好使是吧？前面敞着难受？
程：对。
艾：我没什么要问的了。健康情况还好吧？
程：嗯，健康挺好的。
艾：你觉得你能耗到那天吗？
程：我不乐观。
艾：啊？你今年多大？65年的你都不乐观啊？
程：这个不乐观是什么呢，我觉得用什么样的代价，多大的成本到达那一天，我对这个不乐观。
艾：不觉得这个水自然会淌到那天就自然成了百川入海？
程：我总体上还是希望有一个自上而下的，成本相对小的，上下呼应这么一种方式。
艾：那你这没戏，自上而下的。
程：但是我就看不到上的这么一个迹象。
艾：你说的“上” 是上帝吧？
程：（笑）他们主动的发慈悲吧。
艾：就是你觉得民间的力量是完全不可能的？
程：不不不，我觉得肯定是需要民间的力量。
艾：那干嘛要自上而下的呢？
程：就是说民间给压力，他们做出回应，我自己个人觉得是这么一种状态。
艾：民间通过什么给压力？
程：各种各样的行动。
艾：比如上海上街献花这种？
程：包括。
艾：那要一百个城市同时大火，对吧？
程：不是这个意思。
艾：那你怎么给压力？这火百年不遇一次。
程：一个是媒体和自由个体的自由表达，或者是各种各样的努力。
艾：你是说官二代富二代都起来的时候，大家都买跑车，可以飙车啊什么的？
程：各种事件吧都会成为一个导火索，都可能是一个向他们发出呼声的机会吧。
艾未未在北京举行的“八小时论坛”上与16位媒体工作者的对话内容zt
2010年12月2日，艾未未在北京举行的“八小时论坛”上与16位媒体工作者的对话内容节选
艾未未 @ 2011-1-12 14:13 阅读(843) 评论(2) 推荐值(26) 引用通告 分类: 未归类
《东方企业家》出版人程益中
《南方农村报》资深记者符伟、《中国新闻周刊》主笔刘彦
雅虎中国总编助理杨磊
《南方都市报》编辑喻尘
《南方周末》北京记者站张哲
《南都娱乐周刊》摄影师卓伟
《周末画报》主笔覃里雯
《凤凰周刊》主编师永刚
《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹
腾讯网新闻中心总编李玉霄
《新京报》社长戴自更
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01 艾未未vs 《东方企业家》出版人程益中：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/AZadM5ZHjR6/01-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E4%B8%9C%E6%96%B9%E4%BC%81%E4%B8%9A%E5%AE%B6-%E5%87%BA%E7%89%88%E4%BA%BA
02 艾未未vs《南方农村报》资深记者符伟《中国新闻周刊》主笔刘彦：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/CxTZTPNyYWa/03-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%8D%97%E6%96%B9%E5%86%9C%E6%9D%91%E6%8A%A5-%E8%B5%84%E6%B7%B1%E8%AE%B0
03 艾未未vs 雅虎中国总编助理杨磊：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/Yvi7GxmPxzu/04-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E9%9B%85%E8%99%8E%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%80%BB%E7%BC%96%E5%8A%A9%E7%90%86%E6%9D%A8
04 艾未未vs 《南方都市报》编辑喻尘：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/ZL9hayR69JF/05-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%8D%97%E6%96%B9%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%8A%A5-%E7%BC%96%E8%BE%91%E5%96%BB
05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/PQZdktYhpnr/06-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%8D%97%E6%96%B9%E5%91%A8%E6%9C%AB-%E5%8C%97%E4%BA%AC%E8%AE%B0%E8%80%85
06 艾未未vs 《南都娱乐周刊》摄影师卓伟：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/QUMgzRuGU3M/08-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%8D%97%E9%83%BD%E5%A8%B1%E4%B9%90%E5%91%A8%E5%88%8A-%E6%91%84%E5%BD%B1
07 艾未未vs 《周末画报》主笔覃里雯：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/hEEEuup1vT3/09-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%91%A8%E6%9C%AB%E7%94%BB%E6%8A%A5-%E4%B8%BB%E7%AC%94%E8%A6%83%E9%87%8C
08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/gkS11Xga9tP/11-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E5%87%A4%E5%87%B0%E5%91%A8%E5%88%8A-%E4%B8%BB%E7%BC%96%E5%B8%88%E6%B0%B8
09 艾未未vs 《新京报》社长戴自更：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/JTwm43sTKQJ/12-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E6%96%B0%E4%BA%AC%E6%8A%A5-%E7%A4%BE%E9%95%BF%E6%88%B4%E8%87%AA%E6%9B%B4
10 艾未未vs 《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/HznuE37yDpK/13-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-21%E4%B8%96%E7%BA%AA%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E6%8A%A5%E9%81%93-%E6%B7%B1%E5%BA%A6
11 艾未未vs 腾讯网新闻中心总编李玉霄：
https://www.google.com/buzz/xuesheng512/LxHfJUDgC9j/14-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AAvs-%E8%85%BE%E8%AE%AF%E7%BD%91%E6%96%B0%E9%97%BB%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%BB%E7%BC%96
艾未未 @ 2011-1-12 14:13 阅读(843) 评论(2) 推荐值(26) 引用通告 分类: 未归类
《东方企业家》出版人程益中
《南方农村报》资深记者符伟、《中国新闻周刊》主笔刘彦
雅虎中国总编助理杨磊
《南方都市报》编辑喻尘
《南方周末》北京记者站张哲
《南都娱乐周刊》摄影师卓伟
《周末画报》主笔覃里雯
《凤凰周刊》主编师永刚
《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹
腾讯网新闻中心总编李玉霄
《新京报》社长戴自更
YouTube在线：http://www.youtube.com/watch?v=Ry2Tt4E_8dI
纳米盘下载：
http://d.namipan.com/d/ba67f17befcc48028ec74c1f26956f7eb54b9b3e2d72a338
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01 艾未未vs 《东方企业家》出版人程益中：
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02 艾未未vs《南方农村报》资深记者符伟《中国新闻周刊》主笔刘彦：
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03 艾未未vs 雅虎中国总编助理杨磊：
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04 艾未未vs 《南方都市报》编辑喻尘：
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05 艾未未vs 《南方周末》北京记者站张哲：
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06 艾未未vs 《南都娱乐周刊》摄影师卓伟：
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07 艾未未vs 《周末画报》主笔覃里雯：
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08 艾未未vs 《凤凰周刊》主编师永刚：
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09 艾未未vs 《新京报》社长戴自更：
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10 艾未未vs 《21世纪经济报道》深度调查高级记者陈晓莹：
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11 艾未未vs 腾讯网新闻中心总编李玉霄：
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Thursday, January 6, 2011
赴美上市，为什么变成赴美上庭？zt
赴美上市，为什么变成赴美上庭？
颜昌海的博客
凤凰博报 由你开始
2011-01-06 03:03:50
浏览 29204 次 | 评论 44 条
近日媒体报道，中国350多家公司在美国借壳上市后，因市值大幅缩水遭美国证券交易委员会调查，部份企业被怀疑财务造假面临退市危险，一些中国在美上市企业已经开始想办法回购股票，谋求私有化企业，准备退市后回中国大陆再上市。
2010年，中国企业在全球范围内聚集上市“圈钱”，但频繁陷入美国的诉讼案件，“财务报表虚假”成中企运作的死穴，美方开始针对中国公司“借壳上市”展开调查。有分析指，中企赴美上市变“上庭”，是中国社会诚信危机的外延。中国企业若要走出上市阴霾，必须重拾诚信。
《华尔街日报》2011年1月4日报道，据数据追踪商Dealogic报告，中国企业2010年在全球范围进行的首次公开募股金额为1040亿美元，而2009年为540亿美元。如果将香港企业包括在内，2010年的总金额将达到1260亿美元。相比之下，2010年美国的首次公开募股金额不到340亿美元，这也是中国企业在IPO发行上连续第二年超过美国企业。报道称，与此同时，并购专家竞相赶往中国，与中海油、中石化等公司展开合作，它们缔结的相关交易是2010年规模最大的交易之一。中国企业2010年达成了3235笔收购交易，价值接近1900亿美元，占到当年全球总交易的9%。这超过了除美国以外的任何其他国家，也超过了总部位于英国的企业所达成的1,620亿美元的交易价值。中国还是2010年外国企业收购对像第二多的国家，仅次于美国。
中国在美国上市的公司频繁陷入美国的诉讼案件，原告方的指控几乎集中点都在“财务报表虚假”这一死穴上。企业上市有两种，一种首次公开募股，另一种“反向收购”（借壳），相对于首次公开募股，“借壳上市”无论是在时间或成本上都较为经济，风险也较低。
有迹象表明，中国的上市公司在国内股市里采用了许多不正当手段，如官商勾结、内幕交易。上市公司利用证监机构的管理漏洞，钻了空子。在这种环境养出来的企业，还不知道美国的法制和游戏规则，就吃了豹子胆想到美国去闯，结果被人家打巴掌。
据《华尔街日报》报道，目前美国证券交易委员会(简称SEC)已开始整顿帮助中国公司赴美上市的“反向收购”行为，SEC正在逐步调查美国会计师、律师和投资银行家组成的网路是如何违规帮助中国公司到美国股市上市的。
美国众议院金融机构委员会将在2011年举行有关中国公司会计问题的听证会。
2010年11月10日至12月9日，纳斯达克中国上市公司绿诺被发现上报给中国税务部门的2009年财务数据比在美国公布的数据低94.2%，存在财务造假行为，被美国公司纳斯达克勒令退市。美国市场研究公司浑水公司公开质疑绿诺存在欺诈行为，其出具的一份报告中称绿诺公布的2009年1.93亿美元的销售收入实际只有1500万美元，而且管理层挪用了数千万美元的公款，其中包括花费320万美元在美国橙县购买奢华房产。
2010年10月，有“中国电子商务第一股”之称的麦考林在纳斯达克上市不久，就被指控报告虚假、信息披露有误，受到美国律师连环诉讼，股价随之暴跌，缩水近六成。2010年6月，在香港的美资调研公司Muddy Waters Research两名研究员发布一篇报告，指责在美国证券交易所上市的东方纸业存在欺诈行为。他们称在2010年1月到访东方纸业的工厂，发现那里人员无所事事，房屋破烂不堪。经过测算，他们估计该公司向美国证交所提交的申报材料中将公司资产价值夸大了10倍左右，营业收入也高估了 40倍。
同时，在纽约证券交易所上市，从事化肥制造和暖房经营的中国绿色农业公司被揭露，该公司在提交给美国证交会的材料中称其2008年的营业收入为2300万美元，但在中国西安申报的纳税材料中营业额不到800万美元。
此前，据美国《巴伦周刊》报道的数据，近年来已有350多家中国企业通过反向收购（借壳）在美上市，凭藉中国经济概念，这些企业总市值最高时超过500亿美元。这篇发表于2010年9月份的报道称，“如今，这类股票的总市值已缩水至200亿美元，与高点相比跌了有六成之多。”大多数通过反向收购而上市的股票市值都在5亿美元以下，从农业和食品到工程与化工，覆盖各行各业。数百亿美元市值损失的苦果由那些中国企业的经营者和美国投资者来共同承担，前者以为自己是在以美国方式进行融资，后者以为自己买到了能够分享中国经济繁荣的投资品种。
据悉，美国众议院的金融机构委员会也正在幕后做着准备，并可能会在2011年举行有关中国公司会计问题的听证会。在涉及首次公开募股的诉讼中，中国人寿、中国光伏、空中网、中华网、UT斯达康、华奥物种、第九城市、诺亚舟教育、富维薄膜、亚信科技、和信超媒体、新华财经等公司均在名单内。
据中新网2010年7月报道，至2010年3月，“在美国面对集团诉讼的中国公司大约有16家，多于其他任何一个外国。这些公司被起诉的原因是，他们在首次公开募股之后发布的财务结果，据称与招股说明书中的财务报表显著不同。这导致他们的股价下跌，给投资者造成了损失。投资者如今认为，自己当初买进这些股票的价格被人为抬高了。”中新网称，其中于2005年6月开始在中国代理《魔兽世界》的中国游戏公司第九城市，自2009年10月22日起陆续遭遇了5 次“美国式”集团诉讼。“九城”曾经在一份声明中透露，该公司无法直接获得与运营《魔兽世界》相关的数据，玩家游戏时间等数据都是由游戏授权方提供的。原告便依此认为，“九城”在之前公布的财务营收数据并不准确，但“九城”并未予以说明，因此有误导投资人之嫌。该案被告还包括九城联合创始人、CEO朱骏，总裁陈晓薇， 前CFO李巧恩、谢思明以及现任CFO黎国浩。
这些企业遭遇诉讼的主要原因均和披露虚假信息有关，而且大多仍未结案，还在诉讼期之内。 报道称，从事高性能太阳能产品设计开发的晶澳太阳能有限公司，正是因为“披露虚假信息”而遭到起诉的。晶澳太阳能没有披露其从雷曼附属公司购买的3个月票据，票据时间大约在2008年7月9日，价值1亿美元。
当时，担保该雷曼票据的雷曼兄弟公司正经受严重财务困境。依据起诉书，被告没有披露其在雷曼附属公司进行了高度的投机性投资，而在当时的信贷危机中，雷曼出现非常严重的财务困境；所以起诉人判定，晶澳对自己的财务表现、前景和盈利预期的报告中存在虚假信息和误导。之后，晶澳减记了1亿美元雷曼票据投资。在2008年11月12日公司完全披露该损失后，公司股价跌至每股2.38美元，比3个月前隐瞒信息期间的高位下跌达87%。
不仅仅是中小型企业，包括中国IT巨头史玉柱、江南春等在内的“大腕”级老总和公司，也曾在接连发生的美国集团诉讼案中吃了亏。
当赴美上市常态化地变成赴美上庭，其背后的原因不得不令人深思。
在国内近两亿股民亏损累累的情况下，市场圈钱规模却超过以往任何一年。为什么会出现这样的情况，只能说是中国监管机构的监管不力，因而上市公司圈钱变得十分容易。例如有的公司一上市，其股东一夜暴富，成为亿元富翁。早前也有很多上市公司圈钱，但金额往往不大，但如今不一样了，圈钱不再以千万元为单位，都改成了亿元。
但在美国，中国企业面对集团诉讼，若想改变这种情况，首先要学习和坚守的是诚信。亚洲公司治理协会秘书长艾哲明说，“管理层必须明白，在美国被人抓住把柄的几率相当高，如果今后想要融资，他们应该更清楚自己面临的风险。他们必须如实公开企业的财务状况、经营结果和现金流量，以及在内控机制上的不足和实质性缺陷。”中国公司要学会不犯错，就必须转变观念，收起以前在国内玩的花花肠子。除了补上诚信这一课外，中国还需进一步了解海外资本市场的游戏规则。
只要是在美国上市的公司，只要是美国公民是股东，就可以起诉它要求巨额赔偿。对于多家中国在美上市公司的财务造假行为，一旦被查出有问题的话,在美国这些股东都可以诉讼要求赔偿，不单赔偿钱，而且当事人都可能在美国被刑事诉讼,面临坐牢的问题。根据中美之间的协定，美国的判决可以要求中国司法机构去执行,或者冻结他们的这些资产,或者把他们移送到美国来坐牢。
在美国，个人就可以上告上市公司，而且被告要证明自己无罪。美国的监管制度是全世界最严苛的，今天哪支股票抬升太高就被认作为是蓄意爆炒，马上就开始调查。美国的SEC调查权利不是来自于联邦法律，也不是总统授权，它背后的靠山是美国宪法。
看来美国人的钱不是那么好圈的。因为上市公司一有违规动作，就会被美国监管机构盯住，更不用说去圈美国人的钱了。进一步推断，中国企业显然还没能玩转赴美上市的游戏规则。尽管“财务报表虚假”这类事情在国内股市屡见不鲜，上市公司一般都能应付，不伤及皮毛。而到了美国情况就不一样了，成为美方重点关注的问题。换句话说，如果中国企业赴美上市仅为圈钱，那可能就是白日做梦了。
一些中国在美上市企业已经开始想办法回购股票，谋求私有化企业，准备退市后回中国大陆再上市。私有化企业是指大股东回购上市企业所有股票，完成回购后企业成为私有企业（既不再是股份共享），则可从交易所退市，就可以避免调查，也不用再担心被诉讼。
在美上市仅1年多的上海康鹏化学有限公司宣布，将回购股票，选择私有化退市。美股分析师李雪称，康鹏化学的平均成交量偏小、股价长期表现低迷，无法得到足够的融资，同时需要维持较高的上市成本，并面临美国各界的严密监管和审查，导致公司选择退市。另外，在纽交所上市的同济堂药业，以及纳斯达克的泰富电气和大连傅氏国际均在2010年宣布计划私有化。
ChinaVenture投中集团发布报告称，受到国内创业板IPO的高市盈率和大比例超募的“诱惑”，在境外资本市场上市的中国企业明年或涌现一股回归热潮。ChinaVenture还表示，以目前监管层的态度来看，对海外上市公司的回归并不反对，并且鼓励优秀的企业回归A股市场。
由此看来，这些在美国上市的中国企业，之所以要从美国退市，回中国大陆再上市，还得感谢中国的“有中国特色的社会主义”，无论怎样盘剥和欺骗老百姓，都会受到政府的鼓励和宽容。试想，如此一来，这些企业的老板及其获益者，怎能不无限热爱祖国呢？难怪那些已经是美国公民的原中国人，还在口口声声地对中国政府和中国老百姓说，“我们无限热爱伟大的社会主义祖国”。
只是，不能移民欧美的绝大多数老百姓，真要小心自己本来就很干瘪的钱包了。
推荐阅读（点击标题）：1）谎言的国度，只能产生弱智的国民
2）立了贞洁牌坊的婊子，依然是婊子
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长江儿女 [2011-01-06 03:19:51 AM]
世界最大的流氓
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黄氏后人 [2011-01-06 03:27:05 AM]
哈哈，沙发。沙发，据说中华牙膏已经是外资。金融、自来水都有外资的身影，力拓案。
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天-寒 [2011-01-06 03:45:20 AM]
为颜老师今天注册的，先报个到。
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黄氏后人 [2011-01-06 03:53:45 AM]
哎！农民工还是看不懂这种财经文章。
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黄氏后人 [2011-01-06 03:55:27 AM]
哎！农民工还是看不懂这种财经文章。
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博爱民主 [2011-01-06 04:42:51 AM]
看完再转到微博，让所有人知道。
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冷血动物12 [2011-01-06 05:00:51 AM]
都知道股票是骗子，但是国人还在做梦，很多人只是为了一碗饭而已
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华莱士甘 [2011-01-06 06:10:29 AM]
顶
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共产主义会实现 [2011-01-06 08:21:20 AM]
星宿老怪，法驾中原，神通广大，法力无边！
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共产主义会实现 [2011-01-06 08:21:31 AM]
星宿老怪，法驾中原，神通广大，法力无边！
颜昌海的博客
凤凰博报 由你开始
2011-01-06 03:03:50
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近日媒体报道，中国350多家公司在美国借壳上市后，因市值大幅缩水遭美国证券交易委员会调查，部份企业被怀疑财务造假面临退市危险，一些中国在美上市企业已经开始想办法回购股票，谋求私有化企业，准备退市后回中国大陆再上市。
2010年，中国企业在全球范围内聚集上市“圈钱”，但频繁陷入美国的诉讼案件，“财务报表虚假”成中企运作的死穴，美方开始针对中国公司“借壳上市”展开调查。有分析指，中企赴美上市变“上庭”，是中国社会诚信危机的外延。中国企业若要走出上市阴霾，必须重拾诚信。
《华尔街日报》2011年1月4日报道，据数据追踪商Dealogic报告，中国企业2010年在全球范围进行的首次公开募股金额为1040亿美元，而2009年为540亿美元。如果将香港企业包括在内，2010年的总金额将达到1260亿美元。相比之下，2010年美国的首次公开募股金额不到340亿美元，这也是中国企业在IPO发行上连续第二年超过美国企业。报道称，与此同时，并购专家竞相赶往中国，与中海油、中石化等公司展开合作，它们缔结的相关交易是2010年规模最大的交易之一。中国企业2010年达成了3235笔收购交易，价值接近1900亿美元，占到当年全球总交易的9%。这超过了除美国以外的任何其他国家，也超过了总部位于英国的企业所达成的1,620亿美元的交易价值。中国还是2010年外国企业收购对像第二多的国家，仅次于美国。
中国在美国上市的公司频繁陷入美国的诉讼案件，原告方的指控几乎集中点都在“财务报表虚假”这一死穴上。企业上市有两种，一种首次公开募股，另一种“反向收购”（借壳），相对于首次公开募股，“借壳上市”无论是在时间或成本上都较为经济，风险也较低。
有迹象表明，中国的上市公司在国内股市里采用了许多不正当手段，如官商勾结、内幕交易。上市公司利用证监机构的管理漏洞，钻了空子。在这种环境养出来的企业，还不知道美国的法制和游戏规则，就吃了豹子胆想到美国去闯，结果被人家打巴掌。
据《华尔街日报》报道，目前美国证券交易委员会(简称SEC)已开始整顿帮助中国公司赴美上市的“反向收购”行为，SEC正在逐步调查美国会计师、律师和投资银行家组成的网路是如何违规帮助中国公司到美国股市上市的。
美国众议院金融机构委员会将在2011年举行有关中国公司会计问题的听证会。
2010年11月10日至12月9日，纳斯达克中国上市公司绿诺被发现上报给中国税务部门的2009年财务数据比在美国公布的数据低94.2%，存在财务造假行为，被美国公司纳斯达克勒令退市。美国市场研究公司浑水公司公开质疑绿诺存在欺诈行为，其出具的一份报告中称绿诺公布的2009年1.93亿美元的销售收入实际只有1500万美元，而且管理层挪用了数千万美元的公款，其中包括花费320万美元在美国橙县购买奢华房产。
2010年10月，有“中国电子商务第一股”之称的麦考林在纳斯达克上市不久，就被指控报告虚假、信息披露有误，受到美国律师连环诉讼，股价随之暴跌，缩水近六成。2010年6月，在香港的美资调研公司Muddy Waters Research两名研究员发布一篇报告，指责在美国证券交易所上市的东方纸业存在欺诈行为。他们称在2010年1月到访东方纸业的工厂，发现那里人员无所事事，房屋破烂不堪。经过测算，他们估计该公司向美国证交所提交的申报材料中将公司资产价值夸大了10倍左右，营业收入也高估了 40倍。
同时，在纽约证券交易所上市，从事化肥制造和暖房经营的中国绿色农业公司被揭露，该公司在提交给美国证交会的材料中称其2008年的营业收入为2300万美元，但在中国西安申报的纳税材料中营业额不到800万美元。
此前，据美国《巴伦周刊》报道的数据，近年来已有350多家中国企业通过反向收购（借壳）在美上市，凭藉中国经济概念，这些企业总市值最高时超过500亿美元。这篇发表于2010年9月份的报道称，“如今，这类股票的总市值已缩水至200亿美元，与高点相比跌了有六成之多。”大多数通过反向收购而上市的股票市值都在5亿美元以下，从农业和食品到工程与化工，覆盖各行各业。数百亿美元市值损失的苦果由那些中国企业的经营者和美国投资者来共同承担，前者以为自己是在以美国方式进行融资，后者以为自己买到了能够分享中国经济繁荣的投资品种。
据悉，美国众议院的金融机构委员会也正在幕后做着准备，并可能会在2011年举行有关中国公司会计问题的听证会。在涉及首次公开募股的诉讼中，中国人寿、中国光伏、空中网、中华网、UT斯达康、华奥物种、第九城市、诺亚舟教育、富维薄膜、亚信科技、和信超媒体、新华财经等公司均在名单内。
据中新网2010年7月报道，至2010年3月，“在美国面对集团诉讼的中国公司大约有16家，多于其他任何一个外国。这些公司被起诉的原因是，他们在首次公开募股之后发布的财务结果，据称与招股说明书中的财务报表显著不同。这导致他们的股价下跌，给投资者造成了损失。投资者如今认为，自己当初买进这些股票的价格被人为抬高了。”中新网称，其中于2005年6月开始在中国代理《魔兽世界》的中国游戏公司第九城市，自2009年10月22日起陆续遭遇了5 次“美国式”集团诉讼。“九城”曾经在一份声明中透露，该公司无法直接获得与运营《魔兽世界》相关的数据，玩家游戏时间等数据都是由游戏授权方提供的。原告便依此认为，“九城”在之前公布的财务营收数据并不准确，但“九城”并未予以说明，因此有误导投资人之嫌。该案被告还包括九城联合创始人、CEO朱骏，总裁陈晓薇， 前CFO李巧恩、谢思明以及现任CFO黎国浩。
这些企业遭遇诉讼的主要原因均和披露虚假信息有关，而且大多仍未结案，还在诉讼期之内。 报道称，从事高性能太阳能产品设计开发的晶澳太阳能有限公司，正是因为“披露虚假信息”而遭到起诉的。晶澳太阳能没有披露其从雷曼附属公司购买的3个月票据，票据时间大约在2008年7月9日，价值1亿美元。
当时，担保该雷曼票据的雷曼兄弟公司正经受严重财务困境。依据起诉书，被告没有披露其在雷曼附属公司进行了高度的投机性投资，而在当时的信贷危机中，雷曼出现非常严重的财务困境；所以起诉人判定，晶澳对自己的财务表现、前景和盈利预期的报告中存在虚假信息和误导。之后，晶澳减记了1亿美元雷曼票据投资。在2008年11月12日公司完全披露该损失后，公司股价跌至每股2.38美元，比3个月前隐瞒信息期间的高位下跌达87%。
不仅仅是中小型企业，包括中国IT巨头史玉柱、江南春等在内的“大腕”级老总和公司，也曾在接连发生的美国集团诉讼案中吃了亏。
当赴美上市常态化地变成赴美上庭，其背后的原因不得不令人深思。
在国内近两亿股民亏损累累的情况下，市场圈钱规模却超过以往任何一年。为什么会出现这样的情况，只能说是中国监管机构的监管不力，因而上市公司圈钱变得十分容易。例如有的公司一上市，其股东一夜暴富，成为亿元富翁。早前也有很多上市公司圈钱，但金额往往不大，但如今不一样了，圈钱不再以千万元为单位，都改成了亿元。
但在美国，中国企业面对集团诉讼，若想改变这种情况，首先要学习和坚守的是诚信。亚洲公司治理协会秘书长艾哲明说，“管理层必须明白，在美国被人抓住把柄的几率相当高，如果今后想要融资，他们应该更清楚自己面临的风险。他们必须如实公开企业的财务状况、经营结果和现金流量，以及在内控机制上的不足和实质性缺陷。”中国公司要学会不犯错，就必须转变观念，收起以前在国内玩的花花肠子。除了补上诚信这一课外，中国还需进一步了解海外资本市场的游戏规则。
只要是在美国上市的公司，只要是美国公民是股东，就可以起诉它要求巨额赔偿。对于多家中国在美上市公司的财务造假行为，一旦被查出有问题的话,在美国这些股东都可以诉讼要求赔偿，不单赔偿钱，而且当事人都可能在美国被刑事诉讼,面临坐牢的问题。根据中美之间的协定，美国的判决可以要求中国司法机构去执行,或者冻结他们的这些资产,或者把他们移送到美国来坐牢。
在美国，个人就可以上告上市公司，而且被告要证明自己无罪。美国的监管制度是全世界最严苛的，今天哪支股票抬升太高就被认作为是蓄意爆炒，马上就开始调查。美国的SEC调查权利不是来自于联邦法律，也不是总统授权，它背后的靠山是美国宪法。
看来美国人的钱不是那么好圈的。因为上市公司一有违规动作，就会被美国监管机构盯住，更不用说去圈美国人的钱了。进一步推断，中国企业显然还没能玩转赴美上市的游戏规则。尽管“财务报表虚假”这类事情在国内股市屡见不鲜，上市公司一般都能应付，不伤及皮毛。而到了美国情况就不一样了，成为美方重点关注的问题。换句话说，如果中国企业赴美上市仅为圈钱，那可能就是白日做梦了。
一些中国在美上市企业已经开始想办法回购股票，谋求私有化企业，准备退市后回中国大陆再上市。私有化企业是指大股东回购上市企业所有股票，完成回购后企业成为私有企业（既不再是股份共享），则可从交易所退市，就可以避免调查，也不用再担心被诉讼。
在美上市仅1年多的上海康鹏化学有限公司宣布，将回购股票，选择私有化退市。美股分析师李雪称，康鹏化学的平均成交量偏小、股价长期表现低迷，无法得到足够的融资，同时需要维持较高的上市成本，并面临美国各界的严密监管和审查，导致公司选择退市。另外，在纽交所上市的同济堂药业，以及纳斯达克的泰富电气和大连傅氏国际均在2010年宣布计划私有化。
ChinaVenture投中集团发布报告称，受到国内创业板IPO的高市盈率和大比例超募的“诱惑”，在境外资本市场上市的中国企业明年或涌现一股回归热潮。ChinaVenture还表示，以目前监管层的态度来看，对海外上市公司的回归并不反对，并且鼓励优秀的企业回归A股市场。
由此看来，这些在美国上市的中国企业，之所以要从美国退市，回中国大陆再上市，还得感谢中国的“有中国特色的社会主义”，无论怎样盘剥和欺骗老百姓，都会受到政府的鼓励和宽容。试想，如此一来，这些企业的老板及其获益者，怎能不无限热爱祖国呢？难怪那些已经是美国公民的原中国人，还在口口声声地对中国政府和中国老百姓说，“我们无限热爱伟大的社会主义祖国”。
只是，不能移民欧美的绝大多数老百姓，真要小心自己本来就很干瘪的钱包了。
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2）立了贞洁牌坊的婊子，依然是婊子
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5) 展望2011年，仍将很难过
6）中国崩盘只是时间问题？
7）钱云会告诉世界：中国进入了危机社会
8）中国有民主，香港才有希望
9）《让子弹飞》,子弹会向哪里飞？
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长江儿女 [2011-01-06 03:19:51 AM]
世界最大的流氓
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黄氏后人 [2011-01-06 03:27:05 AM]
哈哈，沙发。沙发，据说中华牙膏已经是外资。金融、自来水都有外资的身影，力拓案。
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天-寒 [2011-01-06 03:45:20 AM]
为颜老师今天注册的，先报个到。
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黄氏后人 [2011-01-06 03:53:45 AM]
哎！农民工还是看不懂这种财经文章。
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黄氏后人 [2011-01-06 03:55:27 AM]
哎！农民工还是看不懂这种财经文章。
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博爱民主 [2011-01-06 04:42:51 AM]
看完再转到微博，让所有人知道。
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冷血动物12 [2011-01-06 05:00:51 AM]
都知道股票是骗子，但是国人还在做梦，很多人只是为了一碗饭而已
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华莱士甘 [2011-01-06 06:10:29 AM]
顶
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共产主义会实现 [2011-01-06 08:21:20 AM]
星宿老怪，法驾中原，神通广大，法力无边！
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共产主义会实现 [2011-01-06 08:21:31 AM]
星宿老怪，法驾中原，神通广大，法力无边！
洛杉矶时报 和谐尚未成功，中国仍需努力zt
2011年1月6日 星期四
洛杉矶时报 和谐尚未成功，中国仍需努力
核心提示：在诺贝尔和平奖之后，在与日本和其他外交失误之后，北京正在试图修复与其邻国和西方的关系。
原文：China has a lot of peacemaking to do
来源：洛杉矶时报
作者：Barbara Demick
发表时间：2010年12月23日 5:19PM
译者：xccds1977
最近数月以来，因诺贝尔和平奖上的公关失败和一系列的外交失误，中国受到世界舆论的谴责。现在中国政府正希望恢复其受损的形象。
美国白宫在周四宣布，奥巴马总统将在明年1月19日邀请中国国家主席胡锦涛访美，计划中包括了官方宴会和在总统椭圆办公室中的会晤。中国已经弱化了对朝鲜的公开支持，敦促平壤方面接受核查并不再对韩国作出进一步的威胁。
迈克尔格林是美国前总统布什的前高级亚洲顾问，现任华盛顿战略与国际研究中心的分析师。迈克尔格林说，“总而言之，胡锦涛需要一个成功的会晤”。但他又指出，“这可能只是中国的一种战术，而非坦承它需要妥协。”
作为一个领导者，中国安然度过了全球金融危机，却证明了它在外交方面出奇的失策。长期以来中国在世界上构筑的是一个温和巨人的形象，其崛起只会使邻国更加富裕。但北京当局在国际舞台上自信行为 - 或者是批评者所认为的凶残举动 - 已经破坏了这个形象。
中国精心培育的与美、欧、韩、日和越南等国良好的关系，似乎正以惊人的速度濒临瓦解。
复旦大学的国际关系专家沈丁立表示，“我们需要做一些修复工作，中国需要对美国帮助其发展表示谦逊的感谢，而不应利用我们崛起的力量使友邦恼火。”
其中一个问题就是中国操纵本币为其出口带来优势，另外就是它对朝鲜似乎无条件的支持，特别是在11月23日朝鲜对韩国岛屿进行炮击致使4人死亡后，中国仍然对朝鲜不离不弃。
根据美国皮尤研究中心的民意调查显示，对中国有好感的韩国人比例已经从2002年的66％跌至38％。延坪岛炮击后，接受调查的韩国人中有92％对中国表示不满，近60％的人表示会提出抗议，即使这会损害两国经济关系。
加州大学圣地亚哥分校国际关系教授苏珊舍克认为，“中国的举动激起了对它的巨大反感，导致美国及其盟国建立起反华集团，而这正是中国多年来的外交政策所要阻止出现的情况。”在谈论中国时，他发明了一个新的术语，即所谓的“脆弱的超级大国”。 她说，“中国是在搬石砸脚，这表明中央政治局的政策是脱节的，而非任何一种连贯的策略。”
舍克说，近来中国好战的原因是高层领导力薄弱，其决策权已经落入国家安全和宣传部门以及军方手中。
最近的案例包括：九月份的中国渔船和日本海上保安厅的船只相撞，中方反应过度而促使日本修改其防卫政策，本月公布的防卫大纲内容显示日本将向中国东海转移其军事资源。十月份根据日本读卖新闻发表的调查显示，在受调查人群中，认为与中国的关系很糟糕的比例从2009年的45％上升到90%。
中国在南中国海的举动已使越战中的盟友倒戈，河内政府正向美国投怀送抱以寻求保护。由于去年中方船只屡屡骚扰越南渔船和油轮，因此越南正在投资潜艇和远程作战飞机。中国对 100万平方海里海域的领土要求也使得马来西亚、印度尼西亚和新加坡颇为不安，使这三国向美国靠拢。
舍克说，中国的强硬外交倾向似乎更加严重，因为在中共十八大即将召开，其权力争夺愈加剧烈。在2012年举行的中共十八大上，主席、总理和中央政治局的许多宝座即将易手。
被囚禁的中国异见人士刘晓波获得了诺贝尔和平奖，他帮助起草了一份挑战共产党统治的宣言，中国当局对此公开表示不满，此举正好展现了适得其反的效果。
国际投资银行家罗伯特劳伦斯库恩为中国政府提供顾问服务，他说，“这是我所记得的在国际政治舞台上最糟糕的表现之一了”。
中国当局软禁刘晓波的妻子及其朋友，这不禁让人联想到1936年的纳粹德国，当时被德国监禁的和平主义者卡尔·冯·奥西茨基(Carl von Ossietzky)，无法派代表来领取他的诺贝尔和平奖。这种对比让中国官员大动肝火。
中国外交部号称有 100多个国家和国际组织抵制颁奖仪式，这反而使自己陷入尴尬。还促使诺贝尔委员会公布了未出度颁奖仪式国家的名字。事实上，只有包括中国在内的19个国家通知了委员会表示他们将不出席仪式，其中包括了俄罗斯、古巴、巴基斯坦、沙特阿拉伯、苏丹、伊朗。这些国家政府本身就存在人权问题，将他们列入抵制名单只不过凸显了中国对西方的疏远。（由于欧盟的批评，塞尔维亚后来改变心意，并未加入抵制。）
为了对抗诺贝尔和平奖，中国打造了一个新的孔子和平奖，颁奖日期是在12月9日，正好是诺贝尔颁奖的前一天。但在当天，孔子和平奖的获奖人台湾前副总统连战不仅没有出现，而且声称毫不知情。这样一来孔子和平奖就只不过是个国际笑话。
库恩说。“这样它就堕落成一个闹剧，看起来就象是“星期六晚间直播”的滑稽节目。
库恩是《中国领导人如何思考：中国的改革内幕及其未来的意义》一书的作者，书中认为刘晓波已经触及了中国领导人的逆鳞。
他说，“所有资深的领导层成员都相信，党的绝对统治地位对更大的社会利益至关重要，但我觉得他们的确意识到需要对一些方针作出调整，以重塑世界对中国的看法，特别是对即将访美的胡锦涛主席来说。”
在北京有一些轻微的迹象显示了下面的推测。即最近几天政府已经允许被软禁的异见人士恢复正常生活，但是政府还不允许访客与刘晓波见面。而且中国上个月已经悄然恢复对日本的稀土出口，稀土是一种高科技产品所需的关键原料。
中国官员还恢复了与美国军方的双边会谈，之前会谈中止的原因是美国向台湾进行军售。五角大楼的官员对会谈恢复进行了积极评价。
美国官员认为，即将举行的首脑峰会也给了中国一个强有力的激励，以缓解在朝鲜和其他问题上的紧张局势，因为这很可能将是胡锦涛与奥巴马的最后一次会晤。胡锦涛决意稳定中美关系作为其政治遗产。因为对于中国而言，中美关系依然是一个重要的目标。
洛杉矶时报 和谐尚未成功，中国仍需努力
核心提示：在诺贝尔和平奖之后，在与日本和其他外交失误之后，北京正在试图修复与其邻国和西方的关系。
原文：China has a lot of peacemaking to do
来源：洛杉矶时报
作者：Barbara Demick
发表时间：2010年12月23日 5:19PM
译者：xccds1977
最近数月以来，因诺贝尔和平奖上的公关失败和一系列的外交失误，中国受到世界舆论的谴责。现在中国政府正希望恢复其受损的形象。
美国白宫在周四宣布，奥巴马总统将在明年1月19日邀请中国国家主席胡锦涛访美，计划中包括了官方宴会和在总统椭圆办公室中的会晤。中国已经弱化了对朝鲜的公开支持，敦促平壤方面接受核查并不再对韩国作出进一步的威胁。
迈克尔格林是美国前总统布什的前高级亚洲顾问，现任华盛顿战略与国际研究中心的分析师。迈克尔格林说，“总而言之，胡锦涛需要一个成功的会晤”。但他又指出，“这可能只是中国的一种战术，而非坦承它需要妥协。”
作为一个领导者，中国安然度过了全球金融危机，却证明了它在外交方面出奇的失策。长期以来中国在世界上构筑的是一个温和巨人的形象，其崛起只会使邻国更加富裕。但北京当局在国际舞台上自信行为 - 或者是批评者所认为的凶残举动 - 已经破坏了这个形象。
中国精心培育的与美、欧、韩、日和越南等国良好的关系，似乎正以惊人的速度濒临瓦解。
复旦大学的国际关系专家沈丁立表示，“我们需要做一些修复工作，中国需要对美国帮助其发展表示谦逊的感谢，而不应利用我们崛起的力量使友邦恼火。”
其中一个问题就是中国操纵本币为其出口带来优势，另外就是它对朝鲜似乎无条件的支持，特别是在11月23日朝鲜对韩国岛屿进行炮击致使4人死亡后，中国仍然对朝鲜不离不弃。
根据美国皮尤研究中心的民意调查显示，对中国有好感的韩国人比例已经从2002年的66％跌至38％。延坪岛炮击后，接受调查的韩国人中有92％对中国表示不满，近60％的人表示会提出抗议，即使这会损害两国经济关系。
加州大学圣地亚哥分校国际关系教授苏珊舍克认为，“中国的举动激起了对它的巨大反感，导致美国及其盟国建立起反华集团，而这正是中国多年来的外交政策所要阻止出现的情况。”在谈论中国时，他发明了一个新的术语，即所谓的“脆弱的超级大国”。 她说，“中国是在搬石砸脚，这表明中央政治局的政策是脱节的，而非任何一种连贯的策略。”
舍克说，近来中国好战的原因是高层领导力薄弱，其决策权已经落入国家安全和宣传部门以及军方手中。
最近的案例包括：九月份的中国渔船和日本海上保安厅的船只相撞，中方反应过度而促使日本修改其防卫政策，本月公布的防卫大纲内容显示日本将向中国东海转移其军事资源。十月份根据日本读卖新闻发表的调查显示，在受调查人群中，认为与中国的关系很糟糕的比例从2009年的45％上升到90%。
中国在南中国海的举动已使越战中的盟友倒戈，河内政府正向美国投怀送抱以寻求保护。由于去年中方船只屡屡骚扰越南渔船和油轮，因此越南正在投资潜艇和远程作战飞机。中国对 100万平方海里海域的领土要求也使得马来西亚、印度尼西亚和新加坡颇为不安，使这三国向美国靠拢。
舍克说，中国的强硬外交倾向似乎更加严重，因为在中共十八大即将召开，其权力争夺愈加剧烈。在2012年举行的中共十八大上，主席、总理和中央政治局的许多宝座即将易手。
被囚禁的中国异见人士刘晓波获得了诺贝尔和平奖，他帮助起草了一份挑战共产党统治的宣言，中国当局对此公开表示不满，此举正好展现了适得其反的效果。
国际投资银行家罗伯特劳伦斯库恩为中国政府提供顾问服务，他说，“这是我所记得的在国际政治舞台上最糟糕的表现之一了”。
中国当局软禁刘晓波的妻子及其朋友，这不禁让人联想到1936年的纳粹德国，当时被德国监禁的和平主义者卡尔·冯·奥西茨基(Carl von Ossietzky)，无法派代表来领取他的诺贝尔和平奖。这种对比让中国官员大动肝火。
中国外交部号称有 100多个国家和国际组织抵制颁奖仪式，这反而使自己陷入尴尬。还促使诺贝尔委员会公布了未出度颁奖仪式国家的名字。事实上，只有包括中国在内的19个国家通知了委员会表示他们将不出席仪式，其中包括了俄罗斯、古巴、巴基斯坦、沙特阿拉伯、苏丹、伊朗。这些国家政府本身就存在人权问题，将他们列入抵制名单只不过凸显了中国对西方的疏远。（由于欧盟的批评，塞尔维亚后来改变心意，并未加入抵制。）
为了对抗诺贝尔和平奖，中国打造了一个新的孔子和平奖，颁奖日期是在12月9日，正好是诺贝尔颁奖的前一天。但在当天，孔子和平奖的获奖人台湾前副总统连战不仅没有出现，而且声称毫不知情。这样一来孔子和平奖就只不过是个国际笑话。
库恩说。“这样它就堕落成一个闹剧，看起来就象是“星期六晚间直播”的滑稽节目。
库恩是《中国领导人如何思考：中国的改革内幕及其未来的意义》一书的作者，书中认为刘晓波已经触及了中国领导人的逆鳞。
他说，“所有资深的领导层成员都相信，党的绝对统治地位对更大的社会利益至关重要，但我觉得他们的确意识到需要对一些方针作出调整，以重塑世界对中国的看法，特别是对即将访美的胡锦涛主席来说。”
在北京有一些轻微的迹象显示了下面的推测。即最近几天政府已经允许被软禁的异见人士恢复正常生活，但是政府还不允许访客与刘晓波见面。而且中国上个月已经悄然恢复对日本的稀土出口，稀土是一种高科技产品所需的关键原料。
中国官员还恢复了与美国军方的双边会谈，之前会谈中止的原因是美国向台湾进行军售。五角大楼的官员对会谈恢复进行了积极评价。
美国官员认为，即将举行的首脑峰会也给了中国一个强有力的激励，以缓解在朝鲜和其他问题上的紧张局势，因为这很可能将是胡锦涛与奥巴马的最后一次会晤。胡锦涛决意稳定中美关系作为其政治遗产。因为对于中国而言，中美关系依然是一个重要的目标。
中国"互联网防火墙之父"方滨兴开新浪微博 不到半天时间方关闭帐号“落败而逃”zt
2010年12月22日 星期三
中国"互联网防火墙之父"方滨兴开新浪微博, 被网友怒斥"祸国殃民"、“人格分裂”，不到半天时间方关闭帐号“落败而逃”
对自由访问互联网造成限制、 并让资讯流通形成阻碍的中国长城防火墙GFW之父、北京邮电大学校长方滨兴开通新浪微博帐号，却立即遭到大批网友的围攻和谩骂，新浪之后屏蔽方滨兴的帐号。自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导.
星期一上午，中国长城防火墙（GFW）之父、 北京邮电大学校长方滨兴被网友发掘出在新浪微博的帐号1896891963，这个帐号发出过三条消息，而且还得到了新浪网的官方认证，确实为方滨兴本人。方滨兴在其微博上的最新一条消息是用谷歌手机向央视的主持人敬一丹问好。他说：“你好呀，我也上微博了，但是没有你们那么敢说话，呵呵。”
方滨兴上微博的消息经传播后，发生了一连串戏剧性的情景， 先是大批网民前往围观方滨兴的帐号，有网友留言说，“你很有勇气啊”。更多的是网友对他的谩骂，有网友说他：“尽做一些祸国殃民的事”，也有网友讽刺说， “每次连接被重置，我就想起了您”。网友姚骏说，“方先生,我相信在我有生之年，能看到你的学生会羞于提起你是他们的老师,我非常坚定的相信,否则无法发泄我每次搜索国外技术资料时被墙的怒火。”
方滨兴只关注了三个人，分别是前乒乓球国手、 现人民搜索总经理邓亚萍、《中央电视台》主持人敬一丹和崔永元，但星期一上午关注他的人就很快超过四千人。
随着大量网民涌入这个站点，并发表对方滨兴的愤怒评论， 新浪微博的管理员开始持续删除这些留言，出现了留言数不断消长的现象，这场发帖和删贴的交替战斗持续数小时后，方滨兴的三条微博消失，最后在半天不到的时间，帐号也无法访问。
本记者前往新浪微博站点，发现搜索“方滨兴”这个人， 已经不存在，新浪微博提示，“方滨兴还没有开始微博，请等待”。记者随后致电新浪网查询，“你可以帮我找一下新浪微博一个帐号，叫方滨兴，他的微博是不是被暂停了？”
新浪工作人员，“你知道他的微博地址吗？”
记者，“1896891963”
新浪工作人员，“他叫方滨兴是吧？”
记者，“对。”
新浪工作人员，“他没有被关闭，只是没有微博内容，但是微博已经开通了。”
记者，“可是之前有很多网友在上面留言啊？”
新浪工作人员，“是博主自行删除了。”
不少网民对方滨兴的“落败而逃”表示惋惜， 他们认为，方滨兴自己也认可“长城防火墙之父”的说法，就该体验一下如何做网民，而不是缩头缩脚。网民们积聚的愤怒反应是正常的，方滨兴也应该知道，到底民众对他和网络审查的态度如何。资深媒体人北风向本台表示，“他应当预料到他在互联网言论管制上做出的事情，可以说是倒行逆施，他应当可以预料到，他是一个人神共愤的情形，他如果是要公开抛头露面的话，我想不仅仅是在微博上受到围观，我想以后在现实生活中可能都会有人对他竖起中指或者其他举动。”
知名博客作者阿禅表示，“人要有自知之明，在体制内， 你可能不用担心有来自群众的攻击，一旦你跳出了井底，你才会发现多么渺小。”有意思的是，方滨兴的微博显示是用Andoid终端程式发出，有网友讽刺说，方滨兴在之前谷歌事件中极力封堵，现在却用谷歌旗下的Android系统，实在是人格分裂。
星期一是《人民日报》旗下的人民搜索发布 1.0版本，根据《 第一财经》星期二的报道，此前方滨兴为人民搜索的总经理邓亚萍提出了一些建议，表示：“既然人民搜索是政府搜索，那么肯定要完成政府赋予的职责。”而令人诧异的是，方滨兴还建议人民搜索上收录推特的内容，“这样的内容既符合政府要求，又尽可能地满足网民的访问需求。”
北风认为，方滨兴所开发实施的封锁体系，不但违反了法律， 干扰了信息自由流动。还大大禁锢了中国年轻人的创造力，他自己也体会到分享不自由的感受，他在网络上的表现，也证明其自相矛盾，不知所终。
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导。
中国"互联网防火墙之父"方滨兴开新浪微博, 被网友怒斥"祸国殃民"、“人格分裂”，不到半天时间方关闭帐号“落败而逃”
对自由访问互联网造成限制、 并让资讯流通形成阻碍的中国长城防火墙GFW之父、北京邮电大学校长方滨兴开通新浪微博帐号，却立即遭到大批网友的围攻和谩骂，新浪之后屏蔽方滨兴的帐号。自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导.
星期一上午，中国长城防火墙（GFW）之父、 北京邮电大学校长方滨兴被网友发掘出在新浪微博的帐号1896891963，这个帐号发出过三条消息，而且还得到了新浪网的官方认证，确实为方滨兴本人。方滨兴在其微博上的最新一条消息是用谷歌手机向央视的主持人敬一丹问好。他说：“你好呀，我也上微博了，但是没有你们那么敢说话，呵呵。”
方滨兴上微博的消息经传播后，发生了一连串戏剧性的情景， 先是大批网民前往围观方滨兴的帐号，有网友留言说，“你很有勇气啊”。更多的是网友对他的谩骂，有网友说他：“尽做一些祸国殃民的事”，也有网友讽刺说， “每次连接被重置，我就想起了您”。网友姚骏说，“方先生,我相信在我有生之年，能看到你的学生会羞于提起你是他们的老师,我非常坚定的相信,否则无法发泄我每次搜索国外技术资料时被墙的怒火。”
方滨兴只关注了三个人，分别是前乒乓球国手、 现人民搜索总经理邓亚萍、《中央电视台》主持人敬一丹和崔永元，但星期一上午关注他的人就很快超过四千人。
随着大量网民涌入这个站点，并发表对方滨兴的愤怒评论， 新浪微博的管理员开始持续删除这些留言，出现了留言数不断消长的现象，这场发帖和删贴的交替战斗持续数小时后，方滨兴的三条微博消失，最后在半天不到的时间，帐号也无法访问。
本记者前往新浪微博站点，发现搜索“方滨兴”这个人， 已经不存在，新浪微博提示，“方滨兴还没有开始微博，请等待”。记者随后致电新浪网查询，“你可以帮我找一下新浪微博一个帐号，叫方滨兴，他的微博是不是被暂停了？”
新浪工作人员，“你知道他的微博地址吗？”
记者，“1896891963”
新浪工作人员，“他叫方滨兴是吧？”
记者，“对。”
新浪工作人员，“他没有被关闭，只是没有微博内容，但是微博已经开通了。”
记者，“可是之前有很多网友在上面留言啊？”
新浪工作人员，“是博主自行删除了。”
不少网民对方滨兴的“落败而逃”表示惋惜， 他们认为，方滨兴自己也认可“长城防火墙之父”的说法，就该体验一下如何做网民，而不是缩头缩脚。网民们积聚的愤怒反应是正常的，方滨兴也应该知道，到底民众对他和网络审查的态度如何。资深媒体人北风向本台表示，“他应当预料到他在互联网言论管制上做出的事情，可以说是倒行逆施，他应当可以预料到，他是一个人神共愤的情形，他如果是要公开抛头露面的话，我想不仅仅是在微博上受到围观，我想以后在现实生活中可能都会有人对他竖起中指或者其他举动。”
知名博客作者阿禅表示，“人要有自知之明，在体制内， 你可能不用担心有来自群众的攻击，一旦你跳出了井底，你才会发现多么渺小。”有意思的是，方滨兴的微博显示是用Andoid终端程式发出，有网友讽刺说，方滨兴在之前谷歌事件中极力封堵，现在却用谷歌旗下的Android系统，实在是人格分裂。
星期一是《人民日报》旗下的人民搜索发布 1.0版本，根据《 第一财经》星期二的报道，此前方滨兴为人民搜索的总经理邓亚萍提出了一些建议，表示：“既然人民搜索是政府搜索，那么肯定要完成政府赋予的职责。”而令人诧异的是，方滨兴还建议人民搜索上收录推特的内容，“这样的内容既符合政府要求，又尽可能地满足网民的访问需求。”
北风认为，方滨兴所开发实施的封锁体系，不但违反了法律， 干扰了信息自由流动。还大大禁锢了中国年轻人的创造力，他自己也体会到分享不自由的感受，他在网络上的表现，也证明其自相矛盾，不知所终。
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报导。
“中国网络监狱之父“遭网民狂骂剖析 zt
“中国网络监狱之父“遭网民狂骂剖析
冉云飞 @ 2011-1-6 8:08 阅读(2229) 评论(2) 推荐值(129) 引用通告 分类: 贡献常识
门户网站新浪秉承其眼球经济策略、不管手段如何把动静弄大的做法，继其在博客中制造八卦话题、招揽一众口水明星，通过点击率和参与人数较多，让人觉得新浪“势不可挡”后，在微博上继续制造社会和谐、生活幸福的假相可谓更上层楼。一大推他们认可的八卦明星、官方垄断媒体的“名嘴”、少数“叶公好龙”的官员，都被他们以VIP的身份尊荣地请来，以使其粉丝人数在微博主导者的干预下暴涨，既满足这些人的虚荣心，也制造新浪微博“新媒体”的人气，同时还恬不知耻地吹嘘自己对推特无所不在的盗版能力。
当然这不是说新浪完全没有自外于推特的“创新”——当然这不是说新浪微博在传播真相方面完全无所作为——新浪微博的“创新”在于一方面欢迎大量的口水资讯，大量保留对中国官方的谀颂信息，一方面又通过严密的敏感词过滤系统，并且运用人海战术般的审查机构，全天候二十四小时值班只为了摒蔽、删除不合官方也不合他们胃口的内容，以便与官方合力打造一个虚假的“皇帝新衣”王国。不唯真正批评政府的声音，大多摒蔽、删除，甚至封掉一些微博持有者的IP。就是偶尔还可发的一点声音，如萧翰的微博，已经“转世”到几十世了。总之，新浪微博严苛的审查制度，使得它的运营一派尽在掌握的“和谐”气象。
正是在这样的背景下，新浪微博隆重欢迎一位他们在精神和技术上的同道、人称中国防火墙GFW之父——其实应该称之为“中国网络监狱之父”，因为他的助纣为虐可不是“防火墙”这样的中性词汇所能表达的，“中国网络监狱之父”的称呼是由杰森的“电子监狱之父”衍化而来，因为我觉得用“网络监狱之父”更准确——的方滨兴来做VIP，以吸引更多的人来崇拜这位阉割中国人信息和精神勃郁的“著名人物”。可是新浪微博与方滨兴本人似乎被自己遮蔽真相的本领给欺骗了，以为所有的中国民众都是天生的贱骨头，不被奴役便无法活下去。不特如此，所有的民众不仅不反对方滨兴们来摒蔽真相、过滤诸多与自己利益息息相关的信息，还要感谢他们摒蔽得如此之好，让我们真正生活在千年未有之“盛世”，生活在一个世界上再也找不到第二个的“和谐社会”。好在中国有越来越多的民众不吃共产党虚假宣传那套，对自己深受奴役的境地，有越来越清醒的认识，在官民的利益和观念冲突越来越严重的今天，方滨兴被邀上微博来“献宝”的确算得上新浪一个失败的名人效应个案。
方滨兴在新浪的窜掇下开了微博，两个小时内固然增长了一些粉丝，更收获无数的狂骂。一些自命有理性洁癖的人，视所有的谩骂为“暴民”特质，弃之如敝屐。我本人固然不赞成滥施谩骂，但在强势集团和官方完全不按牌理出牌，普通民众又没有办法制约他们的情况下，其谩骂有一定的合理性自不待言。换言之像方滨兴这样明知自己所做是助纣为虐，自然就应该知道“出来混总有一天是要还的”道理。方滨兴建议网络实名制、手机白名单制度、以及作为“中国网络监狱之父”的 “伟绩”，其对中国民众信息知情权及相关诸多权利的伤害之大，是无论怎么估计都不过分的。据自由亚洲、新加坡《联合早报》、德国之声等媒体的报道，自从方滨兴开微博两个小时之内，其所遭受的谩骂、质疑、嘲讽、调侃几乎到了“围攻”的地步，这里面饱含着不少网民对方滨兴帮助官方伤害民众利益的愤恨。
网络上流行的10句关于中美两国不同的话，其中第三、四两句虽是常识，但也特别发人深省。美国的公共知识分子以批判政府为使命，而中国的公共知识分子以歌颂政府为使命。在美国批判政府最厉害的知识分子得大奖，在中国歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。这典型的反应了八九屠城后，中国知识分子特别是高校知识分子被官方大量收买的现实。中国许多知识分子不仅不批评政府诸多不是，甚至不坚持不说假话的底线，还成为邪恶政策的制订者、解释者、维护者，他们在其中收获了巨大的利益，丝毫没有良心上的不安，方滨兴就是这样的杰出代表。事实上，像方滨兴这样的技术型知识分子，特别喜欢狡辩说自己只管做技术，不管这技术用在什么地方，只要有人需要（购买）我就拿来卖，我就为其卖力。这就是没有科学研究和技术使用的底线伦理，完全以实用主义为做事的圭臬，奉行成王败寇的功利主义。正是像方滨兴这样的人，他们把自己的利益建立在大量鲸吞和伤害他人利益之上，泯灭良知，丧失做人的底线，成为知识分子之害群之马中的“领头羊”。中国政府为了攫取自己巨大的不当利益，拚命收买和利用像方滨兴这样的人，来为自己的做恶助威，封锁信息，愚弄民众，使得政府与民争利的邪恶行为尽量不为世人所知。目下中国到处充斥着替官方的邪恶行为背书，并从中分一杯羹的专家、教授等知识分子，正是这些知识分子的助纣为虐让官方的为恶披上了一层“科学”的外衣，而使得官方许多作恶多端的把戏不能得到有效的惩治。
民众对方滨兴帮助政府助纣为恶的愤恨，绝不是孤例。事实上，现在替完全丧失信用、无日不做恶的的政府做宣传、造假乃至曲为背书的人，都应该明白深受政府之害的民众对这种人的痛恨。郭春平配合政府演出低价房租——虽然证实确实存在这样的低价房租，但这适用范围有多大，有无普适性，为何这样低的房价不能普及到更多的人？倘使是政府惯用的“集中一切力量办大事”的方式来树立两个为官方造和谐假相的“标本”，那么遭人质疑批评乃至痛骂，你就怪不得别人了—— 现在宣传部将其保护起来了，不让媒体自由采访，揭示事实真相了。其实这样的把戏，最终经不起系列质疑是必然的，网络上对郭这样的“配合”之批评乃至谩骂也不绝于耳。不说别的，就是钱云会惨案中，在程序不正义、证据缺乏、证人被抓起来不能见到的情况下，一些公民调查者如公盟很快很粗糙地做出符合政府需要—— 当然我承认不是公盟调查报告刻意如此，但至少与政府期望特别相符——的调查，其遭受诸般质疑，可能也出乎调查者之意料。乐清公安局紧接着表扬公盟调查这漏洞百出的“交通事故”的定论，尽管不能说公盟配合乐清政府演戏，但公安局完全像个演戏穿帮和摆乌龙者是必然的——更为吊诡的是，何止穿帮和摆乌龙，一旦调查得到官方的认可，人们的质疑就更见风起云涌。你可以说这不够理智，但这不够理智，政府信用完全崩溃，是谁之过呢——公安局尽快来表扬“交通事故”结论的公正性，是为了封住其它调查者之口，是为用更猛的手段来遮掩事实真相，采取金蝉脱壳之计，尽快使这桩民愤极大的案子，不了了之。
有论者谓方滨兴开微博遭网民狂骂，是网民追求信息自由的标志性事件。其实在我看来，最重要的是让那些助纣为恶的帮凶，意识到自己的为恶会遭到受害者的批评质疑乃至狂骂，当他迎奉政府之需而为恶的时候，自己得好好想一想，将来谁能够保证他不受审判？作恶越多的人，保镖越多，那些天天高喊“为人民服务” 的人，却是最害怕人民的人。不知方滨兴尽情为恶后，其级别会不会上升到出入有很多保镖保驾的地步。我并不赞成对方滨兴用暴力威胁，但他作为“中国网络监狱之父”，给不少中国网民的利益造成很大伤害，却是不争的事实。既然做了恶，要想完全摆脱该得的惩罚，恐怕没有那么容易，只是时间迟早而已。
2010年12月至2011年1月断续写就于成都
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caoerma
caoerma [150.203.144.*] @ 2011-1-6 12:51:36
方滨兴的微博已经关了，哈哈，看来是被骂惨了。
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Peter zhao
Peter zhao [65.49.2.*] @ 2011-1-6 15:44:26
还没来得及骂呢
冉云飞 @ 2011-1-6 8:08 阅读(2229) 评论(2) 推荐值(129) 引用通告 分类: 贡献常识
门户网站新浪秉承其眼球经济策略、不管手段如何把动静弄大的做法，继其在博客中制造八卦话题、招揽一众口水明星，通过点击率和参与人数较多，让人觉得新浪“势不可挡”后，在微博上继续制造社会和谐、生活幸福的假相可谓更上层楼。一大推他们认可的八卦明星、官方垄断媒体的“名嘴”、少数“叶公好龙”的官员，都被他们以VIP的身份尊荣地请来，以使其粉丝人数在微博主导者的干预下暴涨，既满足这些人的虚荣心，也制造新浪微博“新媒体”的人气，同时还恬不知耻地吹嘘自己对推特无所不在的盗版能力。
当然这不是说新浪完全没有自外于推特的“创新”——当然这不是说新浪微博在传播真相方面完全无所作为——新浪微博的“创新”在于一方面欢迎大量的口水资讯，大量保留对中国官方的谀颂信息，一方面又通过严密的敏感词过滤系统，并且运用人海战术般的审查机构，全天候二十四小时值班只为了摒蔽、删除不合官方也不合他们胃口的内容，以便与官方合力打造一个虚假的“皇帝新衣”王国。不唯真正批评政府的声音，大多摒蔽、删除，甚至封掉一些微博持有者的IP。就是偶尔还可发的一点声音，如萧翰的微博，已经“转世”到几十世了。总之，新浪微博严苛的审查制度，使得它的运营一派尽在掌握的“和谐”气象。
正是在这样的背景下，新浪微博隆重欢迎一位他们在精神和技术上的同道、人称中国防火墙GFW之父——其实应该称之为“中国网络监狱之父”，因为他的助纣为虐可不是“防火墙”这样的中性词汇所能表达的，“中国网络监狱之父”的称呼是由杰森的“电子监狱之父”衍化而来，因为我觉得用“网络监狱之父”更准确——的方滨兴来做VIP，以吸引更多的人来崇拜这位阉割中国人信息和精神勃郁的“著名人物”。可是新浪微博与方滨兴本人似乎被自己遮蔽真相的本领给欺骗了，以为所有的中国民众都是天生的贱骨头，不被奴役便无法活下去。不特如此，所有的民众不仅不反对方滨兴们来摒蔽真相、过滤诸多与自己利益息息相关的信息，还要感谢他们摒蔽得如此之好，让我们真正生活在千年未有之“盛世”，生活在一个世界上再也找不到第二个的“和谐社会”。好在中国有越来越多的民众不吃共产党虚假宣传那套，对自己深受奴役的境地，有越来越清醒的认识，在官民的利益和观念冲突越来越严重的今天，方滨兴被邀上微博来“献宝”的确算得上新浪一个失败的名人效应个案。
方滨兴在新浪的窜掇下开了微博，两个小时内固然增长了一些粉丝，更收获无数的狂骂。一些自命有理性洁癖的人，视所有的谩骂为“暴民”特质，弃之如敝屐。我本人固然不赞成滥施谩骂，但在强势集团和官方完全不按牌理出牌，普通民众又没有办法制约他们的情况下，其谩骂有一定的合理性自不待言。换言之像方滨兴这样明知自己所做是助纣为虐，自然就应该知道“出来混总有一天是要还的”道理。方滨兴建议网络实名制、手机白名单制度、以及作为“中国网络监狱之父”的 “伟绩”，其对中国民众信息知情权及相关诸多权利的伤害之大，是无论怎么估计都不过分的。据自由亚洲、新加坡《联合早报》、德国之声等媒体的报道，自从方滨兴开微博两个小时之内，其所遭受的谩骂、质疑、嘲讽、调侃几乎到了“围攻”的地步，这里面饱含着不少网民对方滨兴帮助官方伤害民众利益的愤恨。
网络上流行的10句关于中美两国不同的话，其中第三、四两句虽是常识，但也特别发人深省。美国的公共知识分子以批判政府为使命，而中国的公共知识分子以歌颂政府为使命。在美国批判政府最厉害的知识分子得大奖，在中国歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。这典型的反应了八九屠城后，中国知识分子特别是高校知识分子被官方大量收买的现实。中国许多知识分子不仅不批评政府诸多不是，甚至不坚持不说假话的底线，还成为邪恶政策的制订者、解释者、维护者，他们在其中收获了巨大的利益，丝毫没有良心上的不安，方滨兴就是这样的杰出代表。事实上，像方滨兴这样的技术型知识分子，特别喜欢狡辩说自己只管做技术，不管这技术用在什么地方，只要有人需要（购买）我就拿来卖，我就为其卖力。这就是没有科学研究和技术使用的底线伦理，完全以实用主义为做事的圭臬，奉行成王败寇的功利主义。正是像方滨兴这样的人，他们把自己的利益建立在大量鲸吞和伤害他人利益之上，泯灭良知，丧失做人的底线，成为知识分子之害群之马中的“领头羊”。中国政府为了攫取自己巨大的不当利益，拚命收买和利用像方滨兴这样的人，来为自己的做恶助威，封锁信息，愚弄民众，使得政府与民争利的邪恶行为尽量不为世人所知。目下中国到处充斥着替官方的邪恶行为背书，并从中分一杯羹的专家、教授等知识分子，正是这些知识分子的助纣为虐让官方的为恶披上了一层“科学”的外衣，而使得官方许多作恶多端的把戏不能得到有效的惩治。
民众对方滨兴帮助政府助纣为恶的愤恨，绝不是孤例。事实上，现在替完全丧失信用、无日不做恶的的政府做宣传、造假乃至曲为背书的人，都应该明白深受政府之害的民众对这种人的痛恨。郭春平配合政府演出低价房租——虽然证实确实存在这样的低价房租，但这适用范围有多大，有无普适性，为何这样低的房价不能普及到更多的人？倘使是政府惯用的“集中一切力量办大事”的方式来树立两个为官方造和谐假相的“标本”，那么遭人质疑批评乃至痛骂，你就怪不得别人了—— 现在宣传部将其保护起来了，不让媒体自由采访，揭示事实真相了。其实这样的把戏，最终经不起系列质疑是必然的，网络上对郭这样的“配合”之批评乃至谩骂也不绝于耳。不说别的，就是钱云会惨案中，在程序不正义、证据缺乏、证人被抓起来不能见到的情况下，一些公民调查者如公盟很快很粗糙地做出符合政府需要—— 当然我承认不是公盟调查报告刻意如此，但至少与政府期望特别相符——的调查，其遭受诸般质疑，可能也出乎调查者之意料。乐清公安局紧接着表扬公盟调查这漏洞百出的“交通事故”的定论，尽管不能说公盟配合乐清政府演戏，但公安局完全像个演戏穿帮和摆乌龙者是必然的——更为吊诡的是，何止穿帮和摆乌龙，一旦调查得到官方的认可，人们的质疑就更见风起云涌。你可以说这不够理智，但这不够理智，政府信用完全崩溃，是谁之过呢——公安局尽快来表扬“交通事故”结论的公正性，是为了封住其它调查者之口，是为用更猛的手段来遮掩事实真相，采取金蝉脱壳之计，尽快使这桩民愤极大的案子，不了了之。
有论者谓方滨兴开微博遭网民狂骂，是网民追求信息自由的标志性事件。其实在我看来，最重要的是让那些助纣为恶的帮凶，意识到自己的为恶会遭到受害者的批评质疑乃至狂骂，当他迎奉政府之需而为恶的时候，自己得好好想一想，将来谁能够保证他不受审判？作恶越多的人，保镖越多，那些天天高喊“为人民服务” 的人，却是最害怕人民的人。不知方滨兴尽情为恶后，其级别会不会上升到出入有很多保镖保驾的地步。我并不赞成对方滨兴用暴力威胁，但他作为“中国网络监狱之父”，给不少中国网民的利益造成很大伤害，却是不争的事实。既然做了恶，要想完全摆脱该得的惩罚，恐怕没有那么容易，只是时间迟早而已。
2010年12月至2011年1月断续写就于成都
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caoerma
caoerma [150.203.144.*] @ 2011-1-6 12:51:36
方滨兴的微博已经关了，哈哈，看来是被骂惨了。
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Peter zhao
Peter zhao [65.49.2.*] @ 2011-1-6 15:44:26
还没来得及骂呢
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