A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁的鸡给了你多少钱?
A：这鸡蛋真难吃。
B：有本事你下个好吃的蛋来。
A：这鸡蛋真难吃。
B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。
A：这鸡蛋真难吃。
B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。
A：这鸡蛋真难吃。
B：比前年的蛋已经进步很多了。
A：这鸡蛋真难吃。
B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？
A：这鸡蛋真难吃。
B：你这么说是什么居心什么目的？
A：这鸡蛋真难吃。
B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
A：这鸡蛋真难吃。
B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
A：这鸡蛋真难吃。
B：鸭蛋是好吃 ，可是不符合我们家的具体情况
A：这鸡蛋真难吃。
B：胡说！我们家的鸡蛋比邻居家的鸭蛋好吃五倍！
A：这鸡蛋真难吃。
B：凡事都有个过程 现在还不是吃鸭蛋的时候….
A：这鸡蛋真难吃。
B：光抱怨有什么用，有这个时间还不如努力去赚钱
A：这鸡蛋真难吃。
B：幼右心理阴暗，连鸡蛋不好吃也要发牢骚
A：这鸡蛋真难吃。
B：世界上没有绝对的好蛋,美国鸡蛋好吃，你去吧
A：这鸡蛋真难吃。
B：不是老毛，你现在臭鸡蛋都吃不上，还有劲在这里唧唧歪歪
A：这鸡蛋真难吃。
B：大家小心啊，此人IP在国外
A：这鸡蛋真难吃。
B：台湾网特，滚，这里不欢迎你
A：这鸡蛋真难吃。
B：tmd，我怀疑你是轮子
A：这鸡蛋真难吃。
B：tmd，我怀疑你是轮子
Thursday, October 28, 2010
Monday, October 25, 2010
两个北大毕业生在美国放毛片的经历zt
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
宋山寨 @ 2010-10-25 17:43 阅读(686) 评论(0) 推荐值(11) 引用通告 分类: 广目多闻
来源：网易
主持人沈绚：
尊敬的嘉宾、到场的各位朋友、以及网易的网友，大家好，欢迎大家参加今天的《美国也荒唐》新书发布会暨“美国，荒唐与文明的差异”文化沙龙。我是主持人沈绚。
我先介绍一下此次参加这次文化沙龙的嘉宾：首先是深受大家尊敬、喜欢、喜爱以及爱戴的崔永元先生；《美国也荒唐》作者沈群先生；学者黎鸣先生、王文元先生、李晓宁先生；还有来自国内数十家媒体的记者朋友。谢谢大家的光临。
对于一部分中国人来说，现在去美国已经不是什么新鲜事儿，但是还有很多中国人认为留学美国，甚至移民美国还只是一个梦。
从1860年以来，第一批华人以劳工身份到美国修建铁路，历尽艰辛终于获得美国公民权；到近年来新一波以中国的新富阶层和知识精英为主的移民潮。一代一代的中国人用血汗、泪水与欢笑书写着自己的多元“美国梦”。
这一批批的中国移民在不断的实践中追问：什么是美国？移民到美国能不能算美国人呢？怎样才能真正融入到美国这个大熔炉当中？中国人在美国经历的种种公平和不公平所导致的荒唐事对中国的发展是否有借鉴意义？
关于美国的这些话题非常热门。就在前不久，沈群《美国也荒唐》书中的一系列观点在网易上引发讨论热潮，三万多网友参与，征集到提问1400多条。
所以，今天不是崔永元和沈群两个人在对话，也不是在场的一百多位朋友一起对话，而是全世界范围内的几万中国人在对话。
下面就有请崔永元先生和沈群先生就他们在美国的亲历和思考，跟我们聊一聊美国究竟如何荒唐。
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
崔永元：
我先起个头。这是一家书店，今天有这么多人，也不知道是不是组织者雇来的人，如果大家真是发自内心地想看一个新书的发布会，或者说对一个书有兴趣，这真是中华民族的幸事。我昨天还去了一家非常豪华的书店，地理位置比这个还好。我跟那个老板谈他的经营情况，他告诉我现在的经营情况是每年亏损400万。他认为大概两年之内这样的实体书店都快坚持不下去了。他现在找了卖钢材的朋友、做房地产朋友、做时尚杂志的朋友，请他们出钱维持这个书店。大家总是对房价降、利率增长持悲观态度，就我个人而言，我觉得中国人读书的现象可能比那两件事还要悲观，读书的人会越来越少，那么这个民族也没有什么希望。这是实话实说。
我和沈群是很多年的朋友，80年代的时候我们在一个广播电台，在一个足球队，都在足球队里担当重要位置，他是主力后卫，我是正选守门员，那个球队输基本都是因为我们两位。后来他去了美国，有了很好的发展。因为我们见面不多，所以他每次见我的时候都是报喜不报忧，说在美国做了什么事很成功，我们作为老同学也特别高兴。直到我看到这本书《美国也荒唐》才知道沈群在美国到底受了多少罪。
我们今天不光是谈问题，其实也是介绍书的过程。我相信今天来的所有朋友都看过这本书，我们可以尝试着讲一讲书中的几个小的细节，有可能引起读者的兴趣。比如说《美国也荒唐》这本书里谈到沈群在美国从事的第一个职业，是在一个宾馆里面从事放录像带的职业。我觉得沈群可以言简意赅的把这个经历讲给大家听听，不是每个中国人都有幸能做过这样的职业。
沈群：
刚到美国的时候，那时候非常欣喜，什么事情都想试，觉得一切自己都可以去尝试，都可以胜任。于是看到报纸上有一则广告招工，要身强力壮、懂英文的，于是我觉得自己最适合这个职业，于是去应聘旅店经理职位。去了以后才发现这个酒店是按小时出租的酒店。按小时出租的酒店大家都知道在美国只做两种事，一种是吸毒，一种是娼妓。
我在去之前，觉得非常有神圣感，因为我觉得从中国来，尤其是做过这么大单位（中央人民广播电台）的职业，到这（美国）来不去刷碗，要去当经理，而且还会英文。到了那，人家给我讲完以后我知道是这么回事，但这时候有两种心态，一是自尊心，觉得什么事情都可以胜任；二是这钱可真多，一算的话一个月小费加工资大约相当于我那个时候在台里的十年工资，那时候美金是1：11。
崔永元：
而且工作也特别简单，两件事。
沈群：
一共有16间房，每个人进去以后我要有一个记录，在时间快到的时候，比如租一个小时，顶多是租两个小时，我要在到点之前去提醒里面的房客说快到时间了。这是一件事。还有一件事是放录像带，这个录像带放了就不能停。
崔永元：
你告诉大家录像带的内容，不是《山楂树之恋》吧？
沈群：
这个录像带我应聘的时候看了一眼，非常刺激，是当时国内特别想看但不大敢看的，因为80年代谁要看，谁会被抓起来。香港叫三级片，大陆叫黄色录像带，在美国这些都是合法的。我看到这个的时候就想，我是学广播电视的，而且在台里工作的时候也是在影剧组，我一看放录像带这么个事儿，而且堆了一篮子的录像带，这属于我专业，影视口，等于进了美国的“影视圈”。那时候还没有DVD。
大致就是这么两项工作，收钱以后，到点之前提醒人家时间到。还有一件事是不停的放那个带子。当时在酒店里面，我这个经理下面有一个员工，这个员工是墨西哥人，非常勤劳勇敢。
崔永元：
咱们不用讲太细，留一些悬念。我有两个问题，那些彩色电影，你刚看的时候是不是挺激动？
沈群：
刚看的时候非常刺激，基本上是一边看录像，一边去做另一个工作。
崔永元：
实践证明哪怕你是北大中文系毕业，你一天看12小时的那个带子也受不了。
沈群：
我实际上看三个小时以后就已经受不了。我发现原来认为最刺激的录像带，实际上是最简单的表达方式，最后只有一个动作。所以第二天的时候忍不住吐了，但是因为工作要求我不能断。有一次我在工作的过程中忘了放带子，突然门里冲出一个黑人，冲到我的眼前大声的连叫带骂，后来我一看萤幕上是雪花点，才知道是带子断了。他认为我没有提供很好的服务，带子没有一盘接一盘地放，影响了他在房间里的工作。
崔永元：
书里还有一个细节，老板告诉他说，客人时间如果快到了，你得敲房门提醒他，但是敲完房门以后第一时间一定要躲在房门一边。他不知道为什么，结果第二天别人来接他的班，那个人说你知不知道为什么敲门的时候一定要躲在房门旁边？他（沈群）说不知道。他就告诉沈群，看门的旁边，全是枪眼。因为那些人吸毒，还嫖娼，正在兴头的时候你敲门，他会抬手一枪，所以墙上全是枪眼。好像这个告诉你的人也是北大的？
沈群：
对，北大哲学系的。
在美国经历“劳改”与“破产”：没信用，不行
崔永元：
沈群因为这个不干了。我看这个书的时候挺感动，因为像我们这个年龄，像我们做的这份职业，把自己描述得跟神仙似的，捡好的说，完全能凑成一本书，没有问题。我以前就用这种方式凑过一本书（《不过如此》），什么好听、哪件事好都说，也能糊弄。但是我觉得沈群非常真诚，他有一个对读者负责的态度，他在美国很多悲惨的遭遇都是我们在中国不太容易遇到的，他“劳改”过，美国叫做社区劳动，翻译成中文就是“劳改”，你不去不行，因为一个非常偶然的冲突，他的最好朋友出卖了他，所以他打了人家，经过法院判决他要有13天的义工，去修马路？
沈群：
清洁高速公路。
崔永元：
很累吗？
沈群：
非常累。因为在洛杉矶阳光下去捡高速公路边上的纸屑和杂物，不间断工作。
崔永元：
除了这个他还和黑手党打过交道；除了这个他个人破产过，在美国一个人破产意味着什么？
沈群：
在美国破产意味着你突然所有的信誉都不存在了。在美国生活的时候可以没有钱，但是不能没有信誉。我在破产前，那时候是98年，我的信用额度全部加起来13.8万美金，以当时洛杉矶28万的房价来讲，如果付40%的头款，我签字就可以让房产是我名下。但是当你失去所有信誉的时候，这个社会的很多扇大门突然对你一瞬间全部关闭，你需要从零开始。所以我非常珍惜两年以后第一个给我发信用卡的公司，我记得非常清楚，这个信用卡是600美金的透支额度。这张卡当时在我看来，和以前比较，是条件非常不好的，因为要付每年34美金的年费，而我破产前一共13万多美金的信用全部是免年费的，但是这张600美金的卡被我一直保存至今，因为我觉得它对我生命的意义非同反响。
崔永元：
你现在的信用到什么时候？
沈群：
现在重新回到十几万美金的程度。
崔永元：
这是不是最高的信用？
沈群：
还可以更高，还可以更高的时候需要有更多的累积，也需要有更大的钱的进出。
美国很讲理：从给小费的规则看“契约精神”
崔永元：
所以沈群书名字叫《美国也荒唐》，当我们把这个书从头到尾读完以后，我们得出来的结论是美国很讲理，这可能也是沈群的切实感受，包括在那受到的惩戒和得到的好处，都有规矩可循，有原则可循，这是沈群喜欢美国的地方，也是中国众多读者不了解美国的地方。
我昨天读一本书，这本书是讲鲁迅，我特别欣赏一句话，鲁迅反对的每一个人不一定都是错的，被鲁迅反对的人也不一定都是错的。我们媒体在报道美国，在报道日本、加拿大的时候，经常是拿来剪裁，对我们观点有用的事实拿来重新剪裁一番传达给读者，一定程度上讲是在误导读者。《美国也荒唐》这本书在这方面确实有很大的意义，也可以有一个副标题，就是告诉我们一个真的美国是什么样。沈群能不能讲一下美国的规则和规矩，从你所经历的非常小的例子给我们阐述一下。比如我特关心的一件事就是给小费，不知道在美国给小费是什么规则？如果不给小费意味着什么，给多少小费又是怎样来决定的？
沈群：
崔永元提的这个问题也是网易网友问的问题，网易的网友用的词叫“契约精神”。我觉得契约精神在美国可以说处处都彰显着这种精神的光芒，正是因为有如此的契约精神，所以这个社会才显得规范，所以人们在生活中才显得有章可循，所以我们在向前走的时候才能感觉到自己每一步的进步。
我举几个具体的例子，先从小费这个事情说起。
大家知道在美国是付小费的，但是吃饭的时候付小费有一个大致的规则，这个规则就是15%-20%。这个小费是给服务员服务的一种酬劳。我们很多大的宾馆也有15%的所谓的服务费，但是这个服务费完全违背了美国的这种小费的实质意义。我们的宾馆在收这个服务费的时候不跟你商量，收与不收是他来定，到时候把这个单子呈上，再加上15%，你就去交钱了。
美国的小费决定权在于顾客。我去吃饭了，我消费了，我来付这个小费。如果服务员的服务是到位的，我就应该支付这个钱给他。如果是自助餐，我的小费就不需要给到15%-20%，因为那个饭摆在那里，并不是给我个性化做的。当我去点一个菜的时候，我告诉他多加一点辣或者减一点盐，这个菜做出来是有服务在里面，是个性化服务，于是这个服务是用小费体现出它的价值。
经常发生这样的情况，我和中国大陆朋友去美国吃饭，他一定要付钱，他付钱很痛快，但是他付小费的时候，往往不付，或者少付。在这种时候我也经常有尴尬，我会赶紧拿钱补上。原因是一种契约精神。就是大家默契地在执行一个约定，或者中国有句话叫潜规则，我觉得这是非常光明的潜规则。契约精神在小费这个地方体现各种形态，非常有价值。
崔永元：
如果我们去吃饭的时候，服务员动手打了我，肯定可以不给小费了。
沈群：
如果打了，第一肯定不能付小费，第二马上可以起诉。这又回到美国的契约精神，美国为什么有那么多的律师，平均三个人有一个律师？这是因为都是通过文明的手段，起诉、对薄公堂来解决，而不是通过打人的方式来解决的，这也是为什么我会有在美国劳改的经历，是因为我违反了这个社会的原则，我觉得是非常应该的。我写出来也觉得非常正常，没有什么可隐瞒的。我写出来更能表达我自己的一种想法，就是我在做这个的时候，我确实违反了那个社会的契约精神，我有一种检讨在里面。
崔永元：
换句话来说，比如一个侍卫生或者一个服务员，当他服务以后没有得到小费，这是不是对他工作的否定？证明今天做的很差？
沈群：
我们有人有过这样的经历，中国因为没有付小费的习惯，吃完饭站起来走了，这时候美国的服务员会追上来问为什么没有给小费，我今天的服务有什么问题？这也是一种契约精神的体现。我也在餐馆打过工，所以我在美国餐馆就餐，给小费是绝对不少给的，因为我知道在那里面意味着服务人员的心血。
中国人到了美国为何变得如此热爱建设家园？
主持人：
在座媒体和读者有问题可以提问。
提问：
我想问一下沈先生写这本书的初衷是什么？刚才您谈到房子、契约精神、法律等问题，对于中国老百姓来说这种政治体制方面的变革很遥远，面对强制拆迁的问题，除了自杀是不是看您的书是一种更好的方式？
沈群：
我自己在写的过程中也有一个认识的过程，到现在我好想越来越清楚为什么要写这个书，我知道这本书有很多不完善的地方，我知道这本书的认识也很浅显，还不够深，我也知道这本书文字上还需要打磨。我是这样一个想法，我在美国经历很多东西，这些经历可以让人想很多很多，这些经历我愿意毫不顾忌的拿出来与大家分享。我自己的想法是通过我亲身的经历，而不是那些小说故事，是不是可以让我们更多的人去思考作为一个人来到这个世界上怎么样才是最好的生活，怎么样才能建立尽可能好的社会机制，怎么样才能使更多的人不产生压抑或者自杀，能够生活的更自由一些。简而言之一句话，我希望这本书能够为整个社会的良性化进程起到一点微薄的力量。
提问：
我上午读了沈群先生的这本书，其中读到黑人在社区里面排挤白人，越南人排挤黑人，中国人会在社区里面进行一些建设，会使这个地区的地价上涨，看到这的时候我还是挺惊讶的，为什么中国人到那建设自己的家园这样积极？中国和美国都有这么多荒唐事，如何更加淡定的面对这些荒唐事？
沈群：
我回答你的第一个问题，为什么中国人在美国花这么多时间精力打造家的概念。第一，传统的来讲是大家都有自己的一亩三分地。第二，在美国当你拥有一个家的时候，它是一个永久的产权，可以传给子孙万代。当你感觉第一个家的时候，我也有过这样的经历，非常的不一样，恨不得倾其所有把自己的家打造像皇宫一样。所以只要中国人居住比较多的社区，从里面的装璜到外面院子的打造，跟美国人相比的话，很多时候不惜工本的。说这个事让我想到我曾经挨过饿，美国有一个吃饭比赛，尤其是吃自助餐，每次都是把身体吃到很不舒服为止，其实这是一种矫枉过正的心态，相对来讲美国人拥有自己的房产，比较平和的心态，里面的装璜没有特别豪华的，只要自己舒适，可以住就好。但是这种心态确实也带来一定的社会影响，在我看到的这些事情上让人觉得确实有些地区因为这种情况使得中国人进驻社区房价就会上涨。
回答你的第二个问题，我经历了一些，但我不觉得多淡定。无论是破产还是劳改，我经历的时候都觉得是惊心动魄的，而且很多时候生活就像演大片一样，我可能还会经历自己没经历的这些事情，但是这些事情本身也不断的在丰富我的生活，都是必要的组成部分。其实每次经历的时候，很多时候都是胆战心惊的，没有那份淡定。
谁说抱怨不是建设性的意见？批评政府就是异端分子，这是谁定的？
提问：
我有两个问题，第一，现在大家比较关心房产税，您买了三四亩地的房子，房产税大概什么样？第二，现在大家对社会的抱怨很多，对另外一个社会的向往或者羡慕也很多，我觉得缺少一个更有建设性的声音，从现在这个状态到那样一个状态有没有可行的路可以走，或者我们自身要做什么样的改变？
沈群：
美国的房产税通常在百分之一点多，这个房产税虽然听起来也不低，但是作为纳税人，这个房产税关键在于使用途径非常清晰，所以交的时候觉得非常自然。譬如说在我们家那边1.25%的房产税，其中70%多进入社区的交易。你可以享受12年的义务教育，纳税人从房产税里出的钱是最多的组成部分。中国在很多时候让你纳税，但是你并不是特别清楚税金在什么地方。而美国是可以公示的。在加州买东西有一个消费税8.25，在加州开到高速公路从来不用交费，你8.25%税里面的1%全部用于高速公路建设，所以不至于开一段路就交费。这么大的差距怎么样去改变？我们的社会有很多的机制，很多人正在做这方面的努力，你也不必那么悲观，我的这本书今天能够这样出来，能够让大家看到一些希望，有一些人在思考，我也相信有一些人在推动，在做比我更系统、更专业的事情，这个事情可能有一个推进的进程，但是大体的方向是在逐渐的朝着良性化方面转变。
崔永元：
今天不是大专辩论会，是自由发言，每个人就说自己的想法，也不反驳别人的意见。其实很多声音我是听不进去的，我听到最多的是说因为热爱这个国家，或者热爱这片土地，所以你应该提建设性的意见，少一些抱怨。谁说抱怨不是建设性的意见呢？谁说抱怨不是积极的态度呢？就因为觉得有前途、有前景所以才抱怨。你看上吊的人抱怨吗？自焚的人抱怨吗？都懒得抱怨了。所以在中国文化里面有很多错误的判断到现在还在延续，譬如我们说政府好，我们说谄媚的话，这就叫爱国。批评政府、批评国家就是异端分子。这是谁定的？
我昨天还在看一本写北洋时代的书，1912年到1928年，在我们正史上的写北洋政府都是军阀混战，就这一句。但是我们是不是知道在北洋时代发生了什么样的事情？军阀黎元洪认定北大校长是蔡元培，当时校长有公立、私立和教会制，即使公立也不是政府说得算，就在蔡元培领导北大的那个时期出现八个字“学术自由、思想自由”，就在那个时候出现抱怨的繁荣，有一千多家报馆，他们可以批判政府，可以抨击政府，政府有时候也可以动用权利把这些报馆撤销，但是他们摇身一变可以再换一个名字，再办一张报纸，继续抨击政府，这就是我们所说的黑暗的北洋军阀时期。我们知道的徐悲鸿、刘海粟都是在那个时间留学的，他们留学的程序非常简单，比如徐悲鸿留学回来可以推荐后面的人去，他可以推荐吴作人去。他发现有好的学生，他想培养，这个人才小学六年级就可以把他收为自己的弟子。他在法国留学的时候发现好的油画作品买，他没有钱，可以跟北洋政府驻法国的领事提前预支学费来买。今天做得到吗？如果你政治和英语不合格能考上博士吗？所以我特别讨厌所谓建设性的声音。什么叫建设性的声音？我们是北京市民，我们说现在车太堵，路不好走，这就叫建设性的意见，难道还让我们画图怎么建立交桥、怎么改善路口、怎么修红绿灯？这是我们的事情吗？纳税人养着这些人，他们就得有办法，没有办法就要下来。
提问：
我解释一下，我所说的没有建设性的“抱怨”是指那些认为“这社会糟透了”，“这社会没救了”……
崔永元：
这就是建设性意见。
崔永元谈什么是爱国？
提问：
您的同学沈群已经写了这样一本书，是直面人生的书，你作为他的同学，你也写过书，你有没有计划写一本直面人生不加掩饰的、什么都说的、实话实说的一本书？
崔永元：
我前两天跟沈群见面的时候就在跟他说，当时我那本书在六个月的时间内卖了110万，破了畅销书记录，一直挂在嘴边，那是01年的事。这么多年过去了，回过头来再翻那本书觉得很不好意思，怎么能这样的东西都算一本书呢？更可悲的是怎么这样的书卖100多万册。我跟沈群说我还要写书，但是我这辈子再不会写这样的书，我一定要写一个我自己非常满意的，沈群也特别满意的，但是撑死了只能卖200万本的书，因为它有信息含量，没有那么热闹，没有那么好看，但是有我所有的不成熟的思想，有我的愤怒在里边，有我的不满在里边，但是统统可以总结为建设性的意见。
提问：
首先请问沈群先生，沈群先生书里面写了杰出人才移民的事情，按照您在书中的说法，美国移民不是一件麻烦事，是一件比较简单的事，如果能争取到被认可“杰出人才”的话。另外问崔永元先生，我们都知道国家有很多官员、富商和演艺界明星都移民美国，为什么崔先生没有移民美国？
沈群：
我写杰出人才移民美国是想告诉大家我切身体验的美国精神，在判断一个人是否杰出的时候是完全破格的，美国杰出人才移民的不要求年龄，不要求语言，不要求背景，不要求学历，不要求年龄，只要求你能证明你是杰出的。这种思维特别值得我们思考和借鉴，今天有好多嘉宾和媒体朋友，要按美国杰出人才的标准，听到刚才嘉宾们的发言我就知道，虽然是要证据来统计的，但是一定都符合杰出人才的标准。
崔永元：
我向来不把移民的事看的那么重，天高任鸟飞，这是人生下来就有的权利，上帝给的。没有关系，谁说你移民美国就不热爱中国呢？那我们怎么评价杨利伟他们要上月球呢？从私人角度来讲，我觉得这是很个人隐私的事情，万一被媒体发现了，登两篇、说两篇也就罢了，千万不要把移民和是否爱国扯在一起。刚才我那么激昂的说了半天，就是想说什么叫爱国。很多人把爱国放在嘴边，根本不知道什么叫爱国。他以为就在这个地方混到死就是爱国。沈群去了美国，他现在可以算是美籍华人，他依然可以为中国人争光，如果大家觉得这本书很好、很有价值，这就是中国人干的事，怎么不可以。而且是一个民间外交的方式，他写美国怎么样，可能比我们驻美大使馆的大使写出来的更有说服力，因为层面不一样。他跟美国普通老百姓过的生活完全是一样的，我觉得完全是一致的。说到我的抱怨，其实大家都觉得我是主持节目出的名，真正的情况是我因为抱怨出的名，我是一个最爱抱怨的人。而且中央电视台可能有千般万般的不好，我们在台里开会征求意见的时候，那真是万炮齐发，什么都可以说，知无不言，言无不尽，到目前为止还没有人给我们穿小鞋，这是这个地方的这个风气太好了。
如果说有什么不满足的话，那就是说了，也白说。
沈群：在美国我有一种从来没有过的“人的尊严”
提问：
作为一名华人在美国的移民，沈先生有没有感觉到自己像一颗无根的野草？
沈群：
我没觉得我是野草，我去美国之前是野草，到了美国以后我生活的非常滋润，我有一个过程，这个过程是从野草变成非常好的幼苗的过程，也就是在这个过程中我被劳改了，蹲了监狱，也正是因为这些行为把我规范了，规范的我不再是一个野草。在美国无论是市长还是国会议员，如果我想跟他谈话的时候是平起平坐的，这一点在中国做不到。如果我觉得有一个议案，我可以去找相应机构的执法人员，去把它变成一个议案，上到国会下到城市的市议会，可以提出来。但是在中国，我上次跟崔永元探讨的时候我还问他什么渠道可以做提案、立法，虽然报纸上可以看到，但是实际上我真的不知道。在美国我有一种从来没有的人的尊严，这种尊严对我来讲是一种营养，它使我感受到生命本身的质量。正是因为有这种尊严所以我觉得在很多看似荒唐的表象背后有一种文明的力量，正是因为这种文明的力量使得我认为我们的社会应该更快的向一个良性化转变。
崔永元：
媒体就是这样，媒体就是爱耸人听闻，否则没人关心。比如有关今天下午的新闻，会写成“沈群和他的同学大夸美国好，攻击社会主义。”那就是想把我们送到监狱里。其实就谈话而言，就我们讨论而言，最典型的状态就是动一榔头西一棒槌，今天这个榔头就是通过沈群的这本书《美国也荒唐》，我们在试图借鉴美国民主、先进成功的经验。如果说今天下午我们换一个话题，谈谈美国的不足，它的缺点、缺陷，甚至它的恶心，我们当然也能谈一个下午。如果让我们谈社会主义祖国发展到今天，肯定也会说出很多。同时我们也可以有一个专题，专门讲讲这个国家发展到今天还有哪些不足，还有哪些需要先进经验的地方，还有哪些需要加紧努力、加快步伐的地方，这些都不妨碍。今天我们话题集中在这儿，但是我不希望给大家带来负面的影响，不希望今天走出这个屋自焚的人增加、对社会没希望的人增加，不对社会提建设性意见的人增加，都不希望。我希望大家能用一个读书人，用一个文化人的心态来对待我们今天的讨论，这是我们的幸事。
谢谢。
评论(1) 按反序排列
trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-25 22:18:13
老崔不错。算说了些实话。
宋山寨 @ 2010-10-25 17:43 阅读(686) 评论(0) 推荐值(11) 引用通告 分类: 广目多闻
来源：网易
主持人沈绚：
尊敬的嘉宾、到场的各位朋友、以及网易的网友，大家好，欢迎大家参加今天的《美国也荒唐》新书发布会暨“美国，荒唐与文明的差异”文化沙龙。我是主持人沈绚。
我先介绍一下此次参加这次文化沙龙的嘉宾：首先是深受大家尊敬、喜欢、喜爱以及爱戴的崔永元先生；《美国也荒唐》作者沈群先生；学者黎鸣先生、王文元先生、李晓宁先生；还有来自国内数十家媒体的记者朋友。谢谢大家的光临。
对于一部分中国人来说，现在去美国已经不是什么新鲜事儿，但是还有很多中国人认为留学美国，甚至移民美国还只是一个梦。
从1860年以来，第一批华人以劳工身份到美国修建铁路，历尽艰辛终于获得美国公民权；到近年来新一波以中国的新富阶层和知识精英为主的移民潮。一代一代的中国人用血汗、泪水与欢笑书写着自己的多元“美国梦”。
这一批批的中国移民在不断的实践中追问：什么是美国？移民到美国能不能算美国人呢？怎样才能真正融入到美国这个大熔炉当中？中国人在美国经历的种种公平和不公平所导致的荒唐事对中国的发展是否有借鉴意义？
关于美国的这些话题非常热门。就在前不久，沈群《美国也荒唐》书中的一系列观点在网易上引发讨论热潮，三万多网友参与，征集到提问1400多条。
所以，今天不是崔永元和沈群两个人在对话，也不是在场的一百多位朋友一起对话，而是全世界范围内的几万中国人在对话。
下面就有请崔永元先生和沈群先生就他们在美国的亲历和思考，跟我们聊一聊美国究竟如何荒唐。
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
崔永元：
我先起个头。这是一家书店，今天有这么多人，也不知道是不是组织者雇来的人，如果大家真是发自内心地想看一个新书的发布会，或者说对一个书有兴趣，这真是中华民族的幸事。我昨天还去了一家非常豪华的书店，地理位置比这个还好。我跟那个老板谈他的经营情况，他告诉我现在的经营情况是每年亏损400万。他认为大概两年之内这样的实体书店都快坚持不下去了。他现在找了卖钢材的朋友、做房地产朋友、做时尚杂志的朋友，请他们出钱维持这个书店。大家总是对房价降、利率增长持悲观态度，就我个人而言，我觉得中国人读书的现象可能比那两件事还要悲观，读书的人会越来越少，那么这个民族也没有什么希望。这是实话实说。
我和沈群是很多年的朋友，80年代的时候我们在一个广播电台，在一个足球队，都在足球队里担当重要位置，他是主力后卫，我是正选守门员，那个球队输基本都是因为我们两位。后来他去了美国，有了很好的发展。因为我们见面不多，所以他每次见我的时候都是报喜不报忧，说在美国做了什么事很成功，我们作为老同学也特别高兴。直到我看到这本书《美国也荒唐》才知道沈群在美国到底受了多少罪。
我们今天不光是谈问题，其实也是介绍书的过程。我相信今天来的所有朋友都看过这本书，我们可以尝试着讲一讲书中的几个小的细节，有可能引起读者的兴趣。比如说《美国也荒唐》这本书里谈到沈群在美国从事的第一个职业，是在一个宾馆里面从事放录像带的职业。我觉得沈群可以言简意赅的把这个经历讲给大家听听，不是每个中国人都有幸能做过这样的职业。
沈群：
刚到美国的时候，那时候非常欣喜，什么事情都想试，觉得一切自己都可以去尝试，都可以胜任。于是看到报纸上有一则广告招工，要身强力壮、懂英文的，于是我觉得自己最适合这个职业，于是去应聘旅店经理职位。去了以后才发现这个酒店是按小时出租的酒店。按小时出租的酒店大家都知道在美国只做两种事，一种是吸毒，一种是娼妓。
我在去之前，觉得非常有神圣感，因为我觉得从中国来，尤其是做过这么大单位（中央人民广播电台）的职业，到这（美国）来不去刷碗，要去当经理，而且还会英文。到了那，人家给我讲完以后我知道是这么回事，但这时候有两种心态，一是自尊心，觉得什么事情都可以胜任；二是这钱可真多，一算的话一个月小费加工资大约相当于我那个时候在台里的十年工资，那时候美金是1：11。
崔永元：
而且工作也特别简单，两件事。
沈群：
一共有16间房，每个人进去以后我要有一个记录，在时间快到的时候，比如租一个小时，顶多是租两个小时，我要在到点之前去提醒里面的房客说快到时间了。这是一件事。还有一件事是放录像带，这个录像带放了就不能停。
崔永元：
你告诉大家录像带的内容，不是《山楂树之恋》吧？
沈群：
这个录像带我应聘的时候看了一眼，非常刺激，是当时国内特别想看但不大敢看的，因为80年代谁要看，谁会被抓起来。香港叫三级片，大陆叫黄色录像带，在美国这些都是合法的。我看到这个的时候就想，我是学广播电视的，而且在台里工作的时候也是在影剧组，我一看放录像带这么个事儿，而且堆了一篮子的录像带，这属于我专业，影视口，等于进了美国的“影视圈”。那时候还没有DVD。
大致就是这么两项工作，收钱以后，到点之前提醒人家时间到。还有一件事是不停的放那个带子。当时在酒店里面，我这个经理下面有一个员工，这个员工是墨西哥人，非常勤劳勇敢。
崔永元：
咱们不用讲太细，留一些悬念。我有两个问题，那些彩色电影，你刚看的时候是不是挺激动？
沈群：
刚看的时候非常刺激，基本上是一边看录像，一边去做另一个工作。
崔永元：
实践证明哪怕你是北大中文系毕业，你一天看12小时的那个带子也受不了。
沈群：
我实际上看三个小时以后就已经受不了。我发现原来认为最刺激的录像带，实际上是最简单的表达方式，最后只有一个动作。所以第二天的时候忍不住吐了，但是因为工作要求我不能断。有一次我在工作的过程中忘了放带子，突然门里冲出一个黑人，冲到我的眼前大声的连叫带骂，后来我一看萤幕上是雪花点，才知道是带子断了。他认为我没有提供很好的服务，带子没有一盘接一盘地放，影响了他在房间里的工作。
崔永元：
书里还有一个细节，老板告诉他说，客人时间如果快到了，你得敲房门提醒他，但是敲完房门以后第一时间一定要躲在房门一边。他不知道为什么，结果第二天别人来接他的班，那个人说你知不知道为什么敲门的时候一定要躲在房门旁边？他（沈群）说不知道。他就告诉沈群，看门的旁边，全是枪眼。因为那些人吸毒，还嫖娼，正在兴头的时候你敲门，他会抬手一枪，所以墙上全是枪眼。好像这个告诉你的人也是北大的？
沈群：
对，北大哲学系的。
在美国经历“劳改”与“破产”：没信用，不行
崔永元：
沈群因为这个不干了。我看这个书的时候挺感动，因为像我们这个年龄，像我们做的这份职业，把自己描述得跟神仙似的，捡好的说，完全能凑成一本书，没有问题。我以前就用这种方式凑过一本书（《不过如此》），什么好听、哪件事好都说，也能糊弄。但是我觉得沈群非常真诚，他有一个对读者负责的态度，他在美国很多悲惨的遭遇都是我们在中国不太容易遇到的，他“劳改”过，美国叫做社区劳动，翻译成中文就是“劳改”，你不去不行，因为一个非常偶然的冲突，他的最好朋友出卖了他，所以他打了人家，经过法院判决他要有13天的义工，去修马路？
沈群：
清洁高速公路。
崔永元：
很累吗？
沈群：
非常累。因为在洛杉矶阳光下去捡高速公路边上的纸屑和杂物，不间断工作。
崔永元：
除了这个他还和黑手党打过交道；除了这个他个人破产过，在美国一个人破产意味着什么？
沈群：
在美国破产意味着你突然所有的信誉都不存在了。在美国生活的时候可以没有钱，但是不能没有信誉。我在破产前，那时候是98年，我的信用额度全部加起来13.8万美金，以当时洛杉矶28万的房价来讲，如果付40%的头款，我签字就可以让房产是我名下。但是当你失去所有信誉的时候，这个社会的很多扇大门突然对你一瞬间全部关闭，你需要从零开始。所以我非常珍惜两年以后第一个给我发信用卡的公司，我记得非常清楚，这个信用卡是600美金的透支额度。这张卡当时在我看来，和以前比较，是条件非常不好的，因为要付每年34美金的年费，而我破产前一共13万多美金的信用全部是免年费的，但是这张600美金的卡被我一直保存至今，因为我觉得它对我生命的意义非同反响。
崔永元：
你现在的信用到什么时候？
沈群：
现在重新回到十几万美金的程度。
崔永元：
这是不是最高的信用？
沈群：
还可以更高，还可以更高的时候需要有更多的累积，也需要有更大的钱的进出。
美国很讲理：从给小费的规则看“契约精神”
崔永元：
所以沈群书名字叫《美国也荒唐》，当我们把这个书从头到尾读完以后，我们得出来的结论是美国很讲理，这可能也是沈群的切实感受，包括在那受到的惩戒和得到的好处，都有规矩可循，有原则可循，这是沈群喜欢美国的地方，也是中国众多读者不了解美国的地方。
我昨天读一本书，这本书是讲鲁迅，我特别欣赏一句话，鲁迅反对的每一个人不一定都是错的，被鲁迅反对的人也不一定都是错的。我们媒体在报道美国，在报道日本、加拿大的时候，经常是拿来剪裁，对我们观点有用的事实拿来重新剪裁一番传达给读者，一定程度上讲是在误导读者。《美国也荒唐》这本书在这方面确实有很大的意义，也可以有一个副标题，就是告诉我们一个真的美国是什么样。沈群能不能讲一下美国的规则和规矩，从你所经历的非常小的例子给我们阐述一下。比如我特关心的一件事就是给小费，不知道在美国给小费是什么规则？如果不给小费意味着什么，给多少小费又是怎样来决定的？
沈群：
崔永元提的这个问题也是网易网友问的问题，网易的网友用的词叫“契约精神”。我觉得契约精神在美国可以说处处都彰显着这种精神的光芒，正是因为有如此的契约精神，所以这个社会才显得规范，所以人们在生活中才显得有章可循，所以我们在向前走的时候才能感觉到自己每一步的进步。
我举几个具体的例子，先从小费这个事情说起。
大家知道在美国是付小费的，但是吃饭的时候付小费有一个大致的规则，这个规则就是15%-20%。这个小费是给服务员服务的一种酬劳。我们很多大的宾馆也有15%的所谓的服务费，但是这个服务费完全违背了美国的这种小费的实质意义。我们的宾馆在收这个服务费的时候不跟你商量，收与不收是他来定，到时候把这个单子呈上，再加上15%，你就去交钱了。
美国的小费决定权在于顾客。我去吃饭了，我消费了，我来付这个小费。如果服务员的服务是到位的，我就应该支付这个钱给他。如果是自助餐，我的小费就不需要给到15%-20%，因为那个饭摆在那里，并不是给我个性化做的。当我去点一个菜的时候，我告诉他多加一点辣或者减一点盐，这个菜做出来是有服务在里面，是个性化服务，于是这个服务是用小费体现出它的价值。
经常发生这样的情况，我和中国大陆朋友去美国吃饭，他一定要付钱，他付钱很痛快，但是他付小费的时候，往往不付，或者少付。在这种时候我也经常有尴尬，我会赶紧拿钱补上。原因是一种契约精神。就是大家默契地在执行一个约定，或者中国有句话叫潜规则，我觉得这是非常光明的潜规则。契约精神在小费这个地方体现各种形态，非常有价值。
崔永元：
如果我们去吃饭的时候，服务员动手打了我，肯定可以不给小费了。
沈群：
如果打了，第一肯定不能付小费，第二马上可以起诉。这又回到美国的契约精神，美国为什么有那么多的律师，平均三个人有一个律师？这是因为都是通过文明的手段，起诉、对薄公堂来解决，而不是通过打人的方式来解决的，这也是为什么我会有在美国劳改的经历，是因为我违反了这个社会的原则，我觉得是非常应该的。我写出来也觉得非常正常，没有什么可隐瞒的。我写出来更能表达我自己的一种想法，就是我在做这个的时候，我确实违反了那个社会的契约精神，我有一种检讨在里面。
崔永元：
换句话来说，比如一个侍卫生或者一个服务员，当他服务以后没有得到小费，这是不是对他工作的否定？证明今天做的很差？
沈群：
我们有人有过这样的经历，中国因为没有付小费的习惯，吃完饭站起来走了，这时候美国的服务员会追上来问为什么没有给小费，我今天的服务有什么问题？这也是一种契约精神的体现。我也在餐馆打过工，所以我在美国餐馆就餐，给小费是绝对不少给的，因为我知道在那里面意味着服务人员的心血。
中国人到了美国为何变得如此热爱建设家园？
主持人：
在座媒体和读者有问题可以提问。
提问：
我想问一下沈先生写这本书的初衷是什么？刚才您谈到房子、契约精神、法律等问题，对于中国老百姓来说这种政治体制方面的变革很遥远，面对强制拆迁的问题，除了自杀是不是看您的书是一种更好的方式？
沈群：
我自己在写的过程中也有一个认识的过程，到现在我好想越来越清楚为什么要写这个书，我知道这本书有很多不完善的地方，我知道这本书的认识也很浅显，还不够深，我也知道这本书文字上还需要打磨。我是这样一个想法，我在美国经历很多东西，这些经历可以让人想很多很多，这些经历我愿意毫不顾忌的拿出来与大家分享。我自己的想法是通过我亲身的经历，而不是那些小说故事，是不是可以让我们更多的人去思考作为一个人来到这个世界上怎么样才是最好的生活，怎么样才能建立尽可能好的社会机制，怎么样才能使更多的人不产生压抑或者自杀，能够生活的更自由一些。简而言之一句话，我希望这本书能够为整个社会的良性化进程起到一点微薄的力量。
提问：
我上午读了沈群先生的这本书，其中读到黑人在社区里面排挤白人，越南人排挤黑人，中国人会在社区里面进行一些建设，会使这个地区的地价上涨，看到这的时候我还是挺惊讶的，为什么中国人到那建设自己的家园这样积极？中国和美国都有这么多荒唐事，如何更加淡定的面对这些荒唐事？
沈群：
我回答你的第一个问题，为什么中国人在美国花这么多时间精力打造家的概念。第一，传统的来讲是大家都有自己的一亩三分地。第二，在美国当你拥有一个家的时候，它是一个永久的产权，可以传给子孙万代。当你感觉第一个家的时候，我也有过这样的经历，非常的不一样，恨不得倾其所有把自己的家打造像皇宫一样。所以只要中国人居住比较多的社区，从里面的装璜到外面院子的打造，跟美国人相比的话，很多时候不惜工本的。说这个事让我想到我曾经挨过饿，美国有一个吃饭比赛，尤其是吃自助餐，每次都是把身体吃到很不舒服为止，其实这是一种矫枉过正的心态，相对来讲美国人拥有自己的房产，比较平和的心态，里面的装璜没有特别豪华的，只要自己舒适，可以住就好。但是这种心态确实也带来一定的社会影响，在我看到的这些事情上让人觉得确实有些地区因为这种情况使得中国人进驻社区房价就会上涨。
回答你的第二个问题，我经历了一些，但我不觉得多淡定。无论是破产还是劳改，我经历的时候都觉得是惊心动魄的，而且很多时候生活就像演大片一样，我可能还会经历自己没经历的这些事情，但是这些事情本身也不断的在丰富我的生活，都是必要的组成部分。其实每次经历的时候，很多时候都是胆战心惊的，没有那份淡定。
谁说抱怨不是建设性的意见？批评政府就是异端分子，这是谁定的？
提问：
我有两个问题，第一，现在大家比较关心房产税，您买了三四亩地的房子，房产税大概什么样？第二，现在大家对社会的抱怨很多，对另外一个社会的向往或者羡慕也很多，我觉得缺少一个更有建设性的声音，从现在这个状态到那样一个状态有没有可行的路可以走，或者我们自身要做什么样的改变？
沈群：
美国的房产税通常在百分之一点多，这个房产税虽然听起来也不低，但是作为纳税人，这个房产税关键在于使用途径非常清晰，所以交的时候觉得非常自然。譬如说在我们家那边1.25%的房产税，其中70%多进入社区的交易。你可以享受12年的义务教育，纳税人从房产税里出的钱是最多的组成部分。中国在很多时候让你纳税，但是你并不是特别清楚税金在什么地方。而美国是可以公示的。在加州买东西有一个消费税8.25，在加州开到高速公路从来不用交费，你8.25%税里面的1%全部用于高速公路建设，所以不至于开一段路就交费。这么大的差距怎么样去改变？我们的社会有很多的机制，很多人正在做这方面的努力，你也不必那么悲观，我的这本书今天能够这样出来，能够让大家看到一些希望，有一些人在思考，我也相信有一些人在推动，在做比我更系统、更专业的事情，这个事情可能有一个推进的进程，但是大体的方向是在逐渐的朝着良性化方面转变。
崔永元：
今天不是大专辩论会，是自由发言，每个人就说自己的想法，也不反驳别人的意见。其实很多声音我是听不进去的，我听到最多的是说因为热爱这个国家，或者热爱这片土地，所以你应该提建设性的意见，少一些抱怨。谁说抱怨不是建设性的意见呢？谁说抱怨不是积极的态度呢？就因为觉得有前途、有前景所以才抱怨。你看上吊的人抱怨吗？自焚的人抱怨吗？都懒得抱怨了。所以在中国文化里面有很多错误的判断到现在还在延续，譬如我们说政府好，我们说谄媚的话，这就叫爱国。批评政府、批评国家就是异端分子。这是谁定的？
我昨天还在看一本写北洋时代的书，1912年到1928年，在我们正史上的写北洋政府都是军阀混战，就这一句。但是我们是不是知道在北洋时代发生了什么样的事情？军阀黎元洪认定北大校长是蔡元培，当时校长有公立、私立和教会制，即使公立也不是政府说得算，就在蔡元培领导北大的那个时期出现八个字“学术自由、思想自由”，就在那个时候出现抱怨的繁荣，有一千多家报馆，他们可以批判政府，可以抨击政府，政府有时候也可以动用权利把这些报馆撤销，但是他们摇身一变可以再换一个名字，再办一张报纸，继续抨击政府，这就是我们所说的黑暗的北洋军阀时期。我们知道的徐悲鸿、刘海粟都是在那个时间留学的，他们留学的程序非常简单，比如徐悲鸿留学回来可以推荐后面的人去，他可以推荐吴作人去。他发现有好的学生，他想培养，这个人才小学六年级就可以把他收为自己的弟子。他在法国留学的时候发现好的油画作品买，他没有钱，可以跟北洋政府驻法国的领事提前预支学费来买。今天做得到吗？如果你政治和英语不合格能考上博士吗？所以我特别讨厌所谓建设性的声音。什么叫建设性的声音？我们是北京市民，我们说现在车太堵，路不好走，这就叫建设性的意见，难道还让我们画图怎么建立交桥、怎么改善路口、怎么修红绿灯？这是我们的事情吗？纳税人养着这些人，他们就得有办法，没有办法就要下来。
提问：
我解释一下，我所说的没有建设性的“抱怨”是指那些认为“这社会糟透了”，“这社会没救了”……
崔永元：
这就是建设性意见。
崔永元谈什么是爱国？
提问：
您的同学沈群已经写了这样一本书，是直面人生的书，你作为他的同学，你也写过书，你有没有计划写一本直面人生不加掩饰的、什么都说的、实话实说的一本书？
崔永元：
我前两天跟沈群见面的时候就在跟他说，当时我那本书在六个月的时间内卖了110万，破了畅销书记录，一直挂在嘴边，那是01年的事。这么多年过去了，回过头来再翻那本书觉得很不好意思，怎么能这样的东西都算一本书呢？更可悲的是怎么这样的书卖100多万册。我跟沈群说我还要写书，但是我这辈子再不会写这样的书，我一定要写一个我自己非常满意的，沈群也特别满意的，但是撑死了只能卖200万本的书，因为它有信息含量，没有那么热闹，没有那么好看，但是有我所有的不成熟的思想，有我的愤怒在里边，有我的不满在里边，但是统统可以总结为建设性的意见。
提问：
首先请问沈群先生，沈群先生书里面写了杰出人才移民的事情，按照您在书中的说法，美国移民不是一件麻烦事，是一件比较简单的事，如果能争取到被认可“杰出人才”的话。另外问崔永元先生，我们都知道国家有很多官员、富商和演艺界明星都移民美国，为什么崔先生没有移民美国？
沈群：
我写杰出人才移民美国是想告诉大家我切身体验的美国精神，在判断一个人是否杰出的时候是完全破格的，美国杰出人才移民的不要求年龄，不要求语言，不要求背景，不要求学历，不要求年龄，只要求你能证明你是杰出的。这种思维特别值得我们思考和借鉴，今天有好多嘉宾和媒体朋友，要按美国杰出人才的标准，听到刚才嘉宾们的发言我就知道，虽然是要证据来统计的，但是一定都符合杰出人才的标准。
崔永元：
我向来不把移民的事看的那么重，天高任鸟飞，这是人生下来就有的权利，上帝给的。没有关系，谁说你移民美国就不热爱中国呢？那我们怎么评价杨利伟他们要上月球呢？从私人角度来讲，我觉得这是很个人隐私的事情，万一被媒体发现了，登两篇、说两篇也就罢了，千万不要把移民和是否爱国扯在一起。刚才我那么激昂的说了半天，就是想说什么叫爱国。很多人把爱国放在嘴边，根本不知道什么叫爱国。他以为就在这个地方混到死就是爱国。沈群去了美国，他现在可以算是美籍华人，他依然可以为中国人争光，如果大家觉得这本书很好、很有价值，这就是中国人干的事，怎么不可以。而且是一个民间外交的方式，他写美国怎么样，可能比我们驻美大使馆的大使写出来的更有说服力，因为层面不一样。他跟美国普通老百姓过的生活完全是一样的，我觉得完全是一致的。说到我的抱怨，其实大家都觉得我是主持节目出的名，真正的情况是我因为抱怨出的名，我是一个最爱抱怨的人。而且中央电视台可能有千般万般的不好，我们在台里开会征求意见的时候，那真是万炮齐发，什么都可以说，知无不言，言无不尽，到目前为止还没有人给我们穿小鞋，这是这个地方的这个风气太好了。
如果说有什么不满足的话，那就是说了，也白说。
沈群：在美国我有一种从来没有过的“人的尊严”
提问：
作为一名华人在美国的移民，沈先生有没有感觉到自己像一颗无根的野草？
沈群：
我没觉得我是野草，我去美国之前是野草，到了美国以后我生活的非常滋润，我有一个过程，这个过程是从野草变成非常好的幼苗的过程，也就是在这个过程中我被劳改了，蹲了监狱，也正是因为这些行为把我规范了，规范的我不再是一个野草。在美国无论是市长还是国会议员，如果我想跟他谈话的时候是平起平坐的，这一点在中国做不到。如果我觉得有一个议案，我可以去找相应机构的执法人员，去把它变成一个议案，上到国会下到城市的市议会，可以提出来。但是在中国，我上次跟崔永元探讨的时候我还问他什么渠道可以做提案、立法，虽然报纸上可以看到，但是实际上我真的不知道。在美国我有一种从来没有的人的尊严，这种尊严对我来讲是一种营养，它使我感受到生命本身的质量。正是因为有这种尊严所以我觉得在很多看似荒唐的表象背后有一种文明的力量，正是因为这种文明的力量使得我认为我们的社会应该更快的向一个良性化转变。
崔永元：
媒体就是这样，媒体就是爱耸人听闻，否则没人关心。比如有关今天下午的新闻，会写成“沈群和他的同学大夸美国好，攻击社会主义。”那就是想把我们送到监狱里。其实就谈话而言，就我们讨论而言，最典型的状态就是动一榔头西一棒槌，今天这个榔头就是通过沈群的这本书《美国也荒唐》，我们在试图借鉴美国民主、先进成功的经验。如果说今天下午我们换一个话题，谈谈美国的不足，它的缺点、缺陷，甚至它的恶心，我们当然也能谈一个下午。如果让我们谈社会主义祖国发展到今天，肯定也会说出很多。同时我们也可以有一个专题，专门讲讲这个国家发展到今天还有哪些不足，还有哪些需要先进经验的地方，还有哪些需要加紧努力、加快步伐的地方，这些都不妨碍。今天我们话题集中在这儿，但是我不希望给大家带来负面的影响，不希望今天走出这个屋自焚的人增加、对社会没希望的人增加，不对社会提建设性意见的人增加，都不希望。我希望大家能用一个读书人，用一个文化人的心态来对待我们今天的讨论，这是我们的幸事。
谢谢。
评论(1) 按反序排列
trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-25 22:18:13
老崔不错。算说了些实话。
Monday, October 11, 2010
别了，1984zt
别了，1984
Published on 2010年10月11日 in 大话天朝. 2 Comments Tags: 1984, 1984bbs, 别了, 媒体, 张书记, 张健男, 打压, 新闻自由.
核心提示：当地时间10月10日晚19时30分左右，朝鲜劳动党建党65周年联欢晚会在金日成广场开始。图为：一名舞蹈演员汗流浃背，激动地流泪。
知名音乐评论人麻沸散用《为那些逝去的青春》为题书写对1984bbs的关闭的念念不舍。
1984bba创始人张书记在论坛最显眼地方标注称：能截图的截图，喜欢备份的备份。2010年10月12日的某时某刻，1984bbs将关闭。对不起各位，我力所不能及。希望1984bbs再见面的时候，这个世界上再也没有共产党。
根据张书记的意思，立马上论坛备份和截图了所有在84的记忆，尽管是个新手，还处于不明真相的围观群众，但短短的两个月里，从1984bbs，从我家旺财有喜了，从自由新闻社，从多功能小黑屋，从这些论坛的板块和网友那里，我知道了，其实钱不钱不是唯一的目的，人们一致反抗和争取的就两字——自由。
1984bbs的网友，曹国星在84关闭之前写了这样一则报道（里面有1984关闭的缘由）：
小众新闻自由网站1984BBS将被迫在明天关闭
上海特约记者 曹国星
中国大陆以反抗新闻审查知名的网站“1984BBS”年初被GFW屏蔽，并遭来自中国大陆的不明身份的网络对其所在境外机房攻击。
近日，其创办人“张书记”面临着北京警方的威胁，并遭便衣警察限制人身自由，其创办两年的“1984BBS”面临被迫关闭的前景。
1984BBS主要发布被中国大陆的互联网审查机关删除或者禁止发布的新闻，聚集了中国大陆不少活跃的媒体人，并经常有传媒编辑将其受到的“真理部”禁令在这里共享发布。
由于网站话题敏感，实行的是小圈子的邀请码制度，访问者必须输入帐号密码方可访问。话虽如此，网站仍很快受到“有关部门”关注，并被列入“GFW” 的屏蔽名单，在管理团队的努力下，几经迁址，仍然可以以“HTTPS”模式加密访问。
今天，“张书记”透露说，10月8日下午，两名北京市公安局国保警员再次找他“约谈”，话题是“1984bbs和刘晓波获奖”。
据称，在这次谈话中，北京市公安局的国保警员表示，“接下来都是自己的选择”，如果坚持做1984bbs，“将有一条路等着我”。对此，张书记说， “我不知道这是条什么路，但看一些异议人士的遭遇，我知道这条路会很艰辛。”
在甘家口派出所进行了近两小个半小时的约谈后，他乘警车回家，楼道里一个鬼鬼祟祟的便衣在我进家门前把头伸出来，确认了他家的房间号。
从这天起，“张书记”被限制出门。他家楼梯口有三个“退伍兵”轮番站岗，防止其未经许可外出。这些人要求，如果“张书记”要外出，必须给“所在地的片警打电话请示，片警要向甘家口派出所请示，甘家口派出所要向市局国保请示”。
在这些人的“随扈”下，“张书记”现在不能走出所在的社区，只能“申请”在社区内走动。
之前，派出所要求他之前的房东赶他搬家，他所在的公司在北京警方威胁下对他进行“离职处理”。 失业在家的张书记在北京外国语大学报了一门英语课程，由于被限制人身自由，他甚至无法前往学校上课。
今天（10月11日），张书记对外透露说，北京公安局的国保开始调查他的妻子，他妻子的父母，甚至是祖父祖母的情况。
“不知道他们接下来要做什么。”他说，“为了新闻自由，我做1984bbs可以让我自己受尽艰辛，但不想连累我的爱人和她的亲人。”
在1984BBS站内发出的公告中，张书记说，“我不知道我还能坚持多久，如果我放弃1984bbs，你们会理解吗？”
今天下午，他对本台记者表示，如果没有意外，为了保护自身和家人的安全，他被迫于将于明天关闭1984BBS。
什么是自由？或许这个话题太过宽泛，或许这个东西虚无缥缈，或许在天朝的国度，在土共掌握的政权里，压根就不能谈及，原本它就没有。
所谓自由：天赋人权的基本权利，即从娘胎坠地那刻起，你就拥有和享有不受任何顾忌人或物体干涉行动、指令的权利。这好比一个人要拉屎，忽然来了一帮穿黑西服号称城管的人破门而入，拿着棍棒指着你的脸眼儿说：这地儿不能拉屎，你要拉屎得上税，你拉屎得破坏了环境。这样原本想身体通泰的排泄出体内的废物的你，被人无端的干涉，你想要做的动作和要发生的事情被迫中止，而此刻的你还不是在野外，而是蹲在贴有硕大标示的茅坑里，在蹲坑进门之前你已经买了蹲坑的门票。
这里你失去和要去争取的东西就是——自由。
图为：1984关闭前张书记发表的最后一篇帖子及1984内部页面截图留影。
那么，再来看看张书记和张书记的1984bbs吧。84网友曹国星的新闻稿已经写的很清楚。所谓1984bbs：里面就是发表了不能发表的新闻，但这不是事情的主要矛盾。主因在于1984没有顺从有关部门的圣意，第一时间公布了晓波获奖的消息。这叫当权者极端害怕，害怕他的不要脸暴露，害怕有无数被蒙蔽的屁民知道事情的真相，危机其政权的根基，这是决不允许发生的事情。但，这时间没有不透风的枪，最后当权者只有之时起爪牙，那些无耻的国保去张书记及其家人以无端的理由进行人生和自由的干扰。并采用一不打，二不骂，三来情感折磨你的方式，迫使张书记最后无力的选择关站。
是的，很多年前，很多人，都对这个国家尤其这是国家的里那个伟大的、至高无上、根深蒂固的党下过这样一个定义：不要脸，死不了脸。
因为它原本就是一个不合法，一帮从小就死了爹妈老子的泥腿子、二杆子、土匪、强盗者掌握了一个国家命脉。内心的扭曲，和无线的变态以及心理的极度畸形，与地球村的朝鲜、伊朗、叙利亚这样的无赖，光脑袋，胳膊上刺龙的兄弟为伴，这样的国能好么？掌管这个国家的当权者能好么。
因此，在这里发生这样的事情已不足为奇。
在天朝，任何不可能发生的事情，还有什么没有发生过，还有什么能再次夺人眼球而无数次的上演？
1984bbs关了，张书记软禁了，晓波坐牢了，开希流亡了，王丹教书去了，柴玲信天主去了，屁民们傻逼了。
但，俾人一直都不相信蛇是冷得。一个1984bbs倒下了，还有千千万万个废弃的荒园，还有亿万万明事理，通人情的人有那么一颗赤子之心，他们用行动，用脚步告诉世人，我们的一直在追求和找寻的东西其实很简单——自由。
尽管，自由的门被关了一次又一次，但门还是透露着那一丝的光亮，那一丝的屡屡光亮，指引着远方的路。
别了，1984；晚安，张书记。
Friday, October 8, 2010
中国人是否得过诺贝尔奖？zt
中国人是否得过诺贝尔奖？
中国人对诺贝尔奖的认知非常奇怪。明明咱炎黄子孙得过诺贝尔奖，却硬要说成未得过。然后，又急切地追问：我们中国人到底什么时候能得诺贝尔奖？有些人是真急了，于是就写文章说“我们根本不要去关注诺贝尔奖”，说这种话的人，往往心里太在意诺贝尔奖。
“美籍华人”是个极其滑稽的词汇。中国人创造出如此滑稽的词汇，概因自己内心深处极度自卑的心理。照此逻辑，如今的美国人统统是“美籍英人”、“美籍法人”、“美籍爱尔兰人”、“美籍越南人”…………
“美籍华人”用的最多的地方，可能是诺贝尔奖。那么，咱们来梳理一下，到底哪些既是“华人”、又是“中国人”得过诺贝尔奖。
1，先说几个“伪中国人”
丁肇中（1976年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
李远哲（1986年化学奖），1974年加入美国国籍，1994年放弃美国国籍，获奖的时候是美国人。
朱棣文（1997年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
崔琦（1998年物理学奖），加入美国国籍时间不祥，但肯定早于1998年。
对于这4个人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是USA。别激动，中国人不要自豪。
2，然后说一个“我不是中国人”
钱永健先生获得诺贝尔奖之后。大陆一些媒体纷纷强调“钱永健是钱学森的侄子”。那时我才知道，诺贝尔奖是要看重侄子关系的，那么，众多诺贝尔奖获得者的叔叔、大伯、阿姨、姑姑、舅舅、二大爷、三姥爷的国籍是否都应该强调一下呢？
某些爱国人士欢呼雀跃，以为钱永健是“我中华民族的骄傲”。可恨的是，钱永健这个家伙，完全继承了美国人民的诚实与直率，他很严肃认真地说“我不是中国人，我是美国人”，让中国的爱国人士非常失望，简直要说钱永健数典忘祖了。
3，再说一个“曾经是中国人”
高行健， 凭借小说《灵山》获2000年诺贝尔文学奖，诺贝尔奖主页上的介绍写的是France。高先生1997年加入法国国籍。
高行健未能享受“美籍华人”待遇。他获奖消息传来，国内某些人不但不欢呼，反倒说高行健水平太差，不该获奖。真是奇怪。
搞得法国人都看不下去了，说你们中国人干嘛污蔑我们法国人。
注意，高行健获奖的是中文小说，中国人本应“自豪”一番的。
4，一个双重国籍的人
赛珍珠女士，凭借其小说《大地》（The Good Earth），获1938年诺贝尔文学奖。
当时她是美国、中国双重国籍。不过，赛珍珠在受奖演说中明确说“我也为我的祖国——美利坚合众国而受奖”，看来，这个“中国名额”咱是争不过来了。
仍然可以自豪一下。赛珍珠出生近4个月就来到中国，并在中国生活了近40年，可以说把自己最美好的年华都留在了中国。赛珍珠病逝后，按其遗愿，墓碑上只镌刻“赛珍珠”三个汉字。
对这样一位热爱中国的女士，我们本可自豪一番。但中国文学史很少提赛珍珠，如同我们曾经在中国文学史上抹杀胡适、林雨堂、梁实秋诸多人一样。
5，一个西藏人
1989年，14世达赖喇嘛（丹增嘉措），获得诺贝尔和平奖。
先声明；我们坚决反对达和尚分裂国家的阴谋。然后，再来分析：达和尚1959年流亡到印度，成立了西藏流亡当局，但是印度只给这些流亡的藏民提供援助 ，并不让他们加入印度国籍，所以说达赖喇嘛的国籍一直没有更换过。
诺贝尔奖主页上的介绍写的是Tibet。西方人一直是把Tibet与China分列的。但是，按照中国人一贯的做法，西藏是中国的一部分，所以，达和尚是获得诺贝尔奖中国人。至于是否要为此自豪，那是另外一回事。
6， “两个真正的中国人”
1957年，李政道杨振宁获得诺贝尔物理学奖。这两个人加入美国国籍的时间分别是1962年、1964年。他们俩获奖当时毫无疑问是中国人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是China。
为什么一向喜欢自豪的中国人要故意放弃这次自豪的机会呢？概因李政道杨振宁的国籍是中华民国，是台湾培养出来的。如果当时以他们俩自豪，那就是长台湾志气，灭大陆威风。
可是，台湾是中国的一部分，正如大陆也是中国的一部分一样。呵呵。
到此，我们梳理出一个结果了：如果我们承认台湾、西藏都是中国的一部分，那么，我们就必须说；有3个中国人获得过诺贝尔奖。鼓掌，欢呼，使劲自豪吧。
那么，今年呢？已经开出的几个奖项没中国啥事，即将开出的和平奖、经济学奖会有中国人出现吗？似乎希望特别大。据说，爱尔兰博弈网站发布消息，断言今年诺奖得主是中国人，目前的赔率是4/5。第二名落后很远，是1/10。 甚至有人说，赌博公司为了减少损失，已经提前兑奖。
@XiaYeliang教授建议: 如果中国人获奖，建议全国所有开车人在自己的后车窗贴上醒目的文字（包括中英文或日文、韩文、西班牙文等任何语种），庆贺中国人获得诺贝尔奖！这是一种爱国行为！
让我们翘首以待，准备自豪。
(发帖时间:2010-10-7 12:02:53)
* Posted by admin
* October 7, 2010 4:46 PM
* Category: 主页
* Tags: 刘晓波, 诺贝尔和平奖, 诺贝尔奖
中国人对诺贝尔奖的认知非常奇怪。明明咱炎黄子孙得过诺贝尔奖，却硬要说成未得过。然后，又急切地追问：我们中国人到底什么时候能得诺贝尔奖？有些人是真急了，于是就写文章说“我们根本不要去关注诺贝尔奖”，说这种话的人，往往心里太在意诺贝尔奖。
“美籍华人”是个极其滑稽的词汇。中国人创造出如此滑稽的词汇，概因自己内心深处极度自卑的心理。照此逻辑，如今的美国人统统是“美籍英人”、“美籍法人”、“美籍爱尔兰人”、“美籍越南人”…………
“美籍华人”用的最多的地方，可能是诺贝尔奖。那么，咱们来梳理一下，到底哪些既是“华人”、又是“中国人”得过诺贝尔奖。
1，先说几个“伪中国人”
丁肇中（1976年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
李远哲（1986年化学奖），1974年加入美国国籍，1994年放弃美国国籍，获奖的时候是美国人。
朱棣文（1997年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
崔琦（1998年物理学奖），加入美国国籍时间不祥，但肯定早于1998年。
对于这4个人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是USA。别激动，中国人不要自豪。
2，然后说一个“我不是中国人”
钱永健先生获得诺贝尔奖之后。大陆一些媒体纷纷强调“钱永健是钱学森的侄子”。那时我才知道，诺贝尔奖是要看重侄子关系的，那么，众多诺贝尔奖获得者的叔叔、大伯、阿姨、姑姑、舅舅、二大爷、三姥爷的国籍是否都应该强调一下呢？
某些爱国人士欢呼雀跃，以为钱永健是“我中华民族的骄傲”。可恨的是，钱永健这个家伙，完全继承了美国人民的诚实与直率，他很严肃认真地说“我不是中国人，我是美国人”，让中国的爱国人士非常失望，简直要说钱永健数典忘祖了。
3，再说一个“曾经是中国人”
高行健， 凭借小说《灵山》获2000年诺贝尔文学奖，诺贝尔奖主页上的介绍写的是France。高先生1997年加入法国国籍。
高行健未能享受“美籍华人”待遇。他获奖消息传来，国内某些人不但不欢呼，反倒说高行健水平太差，不该获奖。真是奇怪。
搞得法国人都看不下去了，说你们中国人干嘛污蔑我们法国人。
注意，高行健获奖的是中文小说，中国人本应“自豪”一番的。
4，一个双重国籍的人
赛珍珠女士，凭借其小说《大地》（The Good Earth），获1938年诺贝尔文学奖。
当时她是美国、中国双重国籍。不过，赛珍珠在受奖演说中明确说“我也为我的祖国——美利坚合众国而受奖”，看来，这个“中国名额”咱是争不过来了。
仍然可以自豪一下。赛珍珠出生近4个月就来到中国，并在中国生活了近40年，可以说把自己最美好的年华都留在了中国。赛珍珠病逝后，按其遗愿，墓碑上只镌刻“赛珍珠”三个汉字。
对这样一位热爱中国的女士，我们本可自豪一番。但中国文学史很少提赛珍珠，如同我们曾经在中国文学史上抹杀胡适、林雨堂、梁实秋诸多人一样。
5，一个西藏人
1989年，14世达赖喇嘛（丹增嘉措），获得诺贝尔和平奖。
先声明；我们坚决反对达和尚分裂国家的阴谋。然后，再来分析：达和尚1959年流亡到印度，成立了西藏流亡当局，但是印度只给这些流亡的藏民提供援助 ，并不让他们加入印度国籍，所以说达赖喇嘛的国籍一直没有更换过。
诺贝尔奖主页上的介绍写的是Tibet。西方人一直是把Tibet与China分列的。但是，按照中国人一贯的做法，西藏是中国的一部分，所以，达和尚是获得诺贝尔奖中国人。至于是否要为此自豪，那是另外一回事。
6， “两个真正的中国人”
1957年，李政道杨振宁获得诺贝尔物理学奖。这两个人加入美国国籍的时间分别是1962年、1964年。他们俩获奖当时毫无疑问是中国人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是China。
为什么一向喜欢自豪的中国人要故意放弃这次自豪的机会呢？概因李政道杨振宁的国籍是中华民国，是台湾培养出来的。如果当时以他们俩自豪，那就是长台湾志气，灭大陆威风。
可是，台湾是中国的一部分，正如大陆也是中国的一部分一样。呵呵。
到此，我们梳理出一个结果了：如果我们承认台湾、西藏都是中国的一部分，那么，我们就必须说；有3个中国人获得过诺贝尔奖。鼓掌，欢呼，使劲自豪吧。
那么，今年呢？已经开出的几个奖项没中国啥事，即将开出的和平奖、经济学奖会有中国人出现吗？似乎希望特别大。据说，爱尔兰博弈网站发布消息，断言今年诺奖得主是中国人，目前的赔率是4/5。第二名落后很远，是1/10。 甚至有人说，赌博公司为了减少损失，已经提前兑奖。
@XiaYeliang教授建议: 如果中国人获奖，建议全国所有开车人在自己的后车窗贴上醒目的文字（包括中英文或日文、韩文、西班牙文等任何语种），庆贺中国人获得诺贝尔奖！这是一种爱国行为！
让我们翘首以待，准备自豪。
(发帖时间:2010-10-7 12:02:53)
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* October 7, 2010 4:46 PM
* Category: 主页
* Tags: 刘晓波, 诺贝尔和平奖, 诺贝尔奖
旗帜鲜明地反对和抵制诺贝尔委员会
旗帜鲜明地反对和抵制诺贝尔委员会
今天挪威的诺贝尔委员会宣布了2010年和平奖的获得者是中国的刘晓波。刘晓波何许人也，一句话，他目前是关在中国辽宁锦州监狱辽宁省锦州市太和区南山里86号的囚犯。而这个诺贝尔奖颁给一个囚犯，这中间到底想传递什么样的信息，到底是何居心。
在之前，中国外交部已经郑重申明：将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜这个星期二在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
中国另外一个不肯具名的高官也说过了，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
可现在这挪威的诺贝尔委员会仍然冒中国之大不讳，公然悍然决然毅然地把这个和平奖颁给了刘晓波，这充分显示了当前在中国公然毅然决然悍然崛起的今天，这国外的西方反华势力不是一般地大，而是很大很大。
看，这颁奖后，西方各个敌对势力的代表纷纷出来发言了，开始干涉中国的内政：
挪威总理史托登柏格在今天发表一份声明表示，对刘晓波因致力民主和人权而获得诺贝尔和平奖表示祝贺，他表示，挪威和中国两国 具有持久和紧密的关系，这种关系包括各个方面，而双方在人权方面的争议是这种关系的一部分。
德国政府发言人赛贝特今天表示，德国政府希望刘晓波能获得自由，亲自领奖。这位发言人强调说，德国政府曾多次要求中国政府释放刘晓波，今后也将继续这样做。赛贝特称，刘晓波是一名勇士，致力于帮助在自己的国家实现民主和人权。德国政府的这位发言人同时指出，刘晓波本人也曾一再指出，实现民主与人权的道路是一个漫长和艰难的过程，并且，在任何情况下，都应该是非暴力。赛贝特称，德国联邦政府知道，中国将找到自己的道路。
美国欧巴马总统则说： ”美国将继续支持那些捍卫人权的斗士，虽然过去的30年，中国的经济改革取得了巨大的成功，极大地提高了中国人民的生活水平。但是，今天这个和平奖的颁发再次提醒我们政治改革也应跟上，每个人，不论男女老少的基本人权都应得到保障和尊重。我们敦促中国政府尽快释放刘晓波。“
除了这些西方敌对势力，国内一些所谓的民主人士和同情刘晓波的也纷纷出来表演跳梁小丑：
冉云飞： 草泥马们，明天都在自己的博客写几句吧，无论长短，总之表达我们的声援与祝福。当然有同学如果能戏仿日人民报、新华社等党产黄喉，来点搞笑文章则更佳。
俞天任： 据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。向中国的曼德拉致敬
艾晓明： 晓波获奖 和平获胜 草泥神兽 普天同庆
最令人气愤的事，在此次10.08国际事件发生后，除了我们伟大的外交部第一时间表示抗议外，竟然没有看到任何一个上规模的中国媒体出来表示抗议和谴责。虽然有谣言说，是因为中国的宣传部发布的禁令不许媒体报道，但我个人绝不相信在这样的大事大非面前，我们一向是非分明的宣传部会不让中国人民表达愤怒的声音。前一阵的钓鱼岛事件，我们不管是政府还是民间不就配合的很好，达到了效果，让小日本最终低头认输了么。中国在主权问题上不容外国人插手，如今，这事关系到中国人权，我们更不允许外国干涉，难道我们不应该更加大声地表达出我们对西方敌对势力的愤慨么？
被中国人民大声诟骂的中国无良媒体果然是个血淋淋的现实---这些媒体这么多年都白白受了党和政府的教育，在大是大非面只会沉默，简直太可耻了。
除了外交部，唯一令人欣慰的就是我所喜欢的韩寒，今天也发声了，他是目前唯一我知道的在博客上公开地用无声胜有声的方式声援和支持我们外交部声明的名人。
这里，我作为个人，决定从今天开始抵制关于诺贝尔的一切东西，也希望我们中国人能够真正地长志气，至少在未来的10年内，拒绝接受任何诺贝尔委员会颁发的任何奖项。同时，我也大声呼吁我们开始集体抵制挪威，包括不喝挪威的水，不吃挪威的三文鱼，不阅读挪威的森林，也不要去挪威的森林。
最后，我殷切盼望我们国家能够拿出具体的行动制裁挪威，让他们为不公正地对待中国而付出代价。
今天挪威的诺贝尔委员会宣布了2010年和平奖的获得者是中国的刘晓波。刘晓波何许人也，一句话，他目前是关在中国辽宁锦州监狱辽宁省锦州市太和区南山里86号的囚犯。而这个诺贝尔奖颁给一个囚犯，这中间到底想传递什么样的信息，到底是何居心。
在之前，中国外交部已经郑重申明：将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜这个星期二在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
中国另外一个不肯具名的高官也说过了，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
可现在这挪威的诺贝尔委员会仍然冒中国之大不讳，公然悍然决然毅然地把这个和平奖颁给了刘晓波，这充分显示了当前在中国公然毅然决然悍然崛起的今天，这国外的西方反华势力不是一般地大，而是很大很大。
看，这颁奖后，西方各个敌对势力的代表纷纷出来发言了，开始干涉中国的内政：
挪威总理史托登柏格在今天发表一份声明表示，对刘晓波因致力民主和人权而获得诺贝尔和平奖表示祝贺，他表示，挪威和中国两国 具有持久和紧密的关系，这种关系包括各个方面，而双方在人权方面的争议是这种关系的一部分。
德国政府发言人赛贝特今天表示，德国政府希望刘晓波能获得自由，亲自领奖。这位发言人强调说，德国政府曾多次要求中国政府释放刘晓波，今后也将继续这样做。赛贝特称，刘晓波是一名勇士，致力于帮助在自己的国家实现民主和人权。德国政府的这位发言人同时指出，刘晓波本人也曾一再指出，实现民主与人权的道路是一个漫长和艰难的过程，并且，在任何情况下，都应该是非暴力。赛贝特称，德国联邦政府知道，中国将找到自己的道路。
美国欧巴马总统则说： ”美国将继续支持那些捍卫人权的斗士，虽然过去的30年，中国的经济改革取得了巨大的成功，极大地提高了中国人民的生活水平。但是，今天这个和平奖的颁发再次提醒我们政治改革也应跟上，每个人，不论男女老少的基本人权都应得到保障和尊重。我们敦促中国政府尽快释放刘晓波。“
除了这些西方敌对势力，国内一些所谓的民主人士和同情刘晓波的也纷纷出来表演跳梁小丑：
冉云飞： 草泥马们，明天都在自己的博客写几句吧，无论长短，总之表达我们的声援与祝福。当然有同学如果能戏仿日人民报、新华社等党产黄喉，来点搞笑文章则更佳。
俞天任： 据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。向中国的曼德拉致敬
艾晓明： 晓波获奖 和平获胜 草泥神兽 普天同庆
最令人气愤的事，在此次10.08国际事件发生后，除了我们伟大的外交部第一时间表示抗议外，竟然没有看到任何一个上规模的中国媒体出来表示抗议和谴责。虽然有谣言说，是因为中国的宣传部发布的禁令不许媒体报道，但我个人绝不相信在这样的大事大非面前，我们一向是非分明的宣传部会不让中国人民表达愤怒的声音。前一阵的钓鱼岛事件，我们不管是政府还是民间不就配合的很好，达到了效果，让小日本最终低头认输了么。中国在主权问题上不容外国人插手，如今，这事关系到中国人权，我们更不允许外国干涉，难道我们不应该更加大声地表达出我们对西方敌对势力的愤慨么？
被中国人民大声诟骂的中国无良媒体果然是个血淋淋的现实---这些媒体这么多年都白白受了党和政府的教育，在大是大非面只会沉默，简直太可耻了。
除了外交部，唯一令人欣慰的就是我所喜欢的韩寒，今天也发声了，他是目前唯一我知道的在博客上公开地用无声胜有声的方式声援和支持我们外交部声明的名人。
这里，我作为个人，决定从今天开始抵制关于诺贝尔的一切东西，也希望我们中国人能够真正地长志气，至少在未来的10年内，拒绝接受任何诺贝尔委员会颁发的任何奖项。同时，我也大声呼吁我们开始集体抵制挪威，包括不喝挪威的水，不吃挪威的三文鱼，不阅读挪威的森林，也不要去挪威的森林。
最后，我殷切盼望我们国家能够拿出具体的行动制裁挪威，让他们为不公正地对待中国而付出代价。
访客投递：中国的诺贝尔奖获得者们zt
访客投递：中国的诺贝尔奖获得者们
原始来源：http://blog.renren.com/share/221989025/3428456795
问：有没有中国人获得诺贝尔奖？
答：有，但他们都拿着外国国籍。
问：有没有中国公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他们都是中华民国的公民。
问：有没有新中国的公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他不承认自己是中国公民。
问：有没有承认自己是中国人的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但是我们不承认他是中国公民。
问：有没有自己承认自己是中国公民，国家也承认他是中国公民的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但他在监狱里。
补个注释：
问题1：丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、赛珍珠、钱永健
问题2：李政道、杨振宁
问题3：高行健
问题4：达赖
问题5：刘晓波
原始来源：http://blog.renren.com/share/221989025/3428456795
问：有没有中国人获得诺贝尔奖？
答：有，但他们都拿着外国国籍。
问：有没有中国公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他们都是中华民国的公民。
问：有没有新中国的公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他不承认自己是中国公民。
问：有没有承认自己是中国人的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但是我们不承认他是中国公民。
问：有没有自己承认自己是中国公民，国家也承认他是中国公民的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但他在监狱里。
补个注释：
问题1：丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、赛珍珠、钱永健
问题2：李政道、杨振宁
问题3：高行健
问题4：达赖
问题5：刘晓波
《抓住刘晓波的黑手》
《抓住刘晓波的黑手》
王昭
(北京日报1989年6月24日)
人们都还记得，在首都部分地区宣布戒严12天之后，经过大量的宣传解释工作，戒严日益取得人们的理解和支持，而天安门广场静坐的学生则日渐减少，难以为继的时候，6月2日，天安门广场却又演出了一出4人绝食48—72小时的闹剧。这次绝食的发起人，就是北京师范大学中文系讲师、动乱之初特意从美国匆忙赶回来的刘晓波。
6月1日晚，刘晓波其人在北师大校门通过大喇叭做了一通演讲。他直言不讳地说：“我从回国后，就全身心地投入到了以大学生为主体的全民民主运动，我在天安门广场同大学生度过了十几个非常难忘的日日夜夜。现在政府一再强调极少数、极少数人，所谓的一小撮，它的所指看来就是指类似我这样不是学生身份的人。但我想说……我不怕当黑手，我反而以当黑手为自豪，为骄傲，为荣光!”
话说得再明白不过了。现在，让我们通过刘晓波在这场学潮后以及动乱和暴乱中的所作所为，看看这只黑手是如何在同海内外反动势力相互勾结中，伸向首都学潮，并极力煽动动乱的。
刘晓波向来有“狂人”、疯狗”、黑马”之称，1986年以来，他以否定中国的一切很出了些风头。1988年6月25日在北京师范大学获得文学博士学位后，8月24日去到挪威讲学。3个月期满，转到了美国。还在出国之前，他就想抛出一批反共反人民的所谓“重磅炸弹”，但是考虑到出国在即，害怕因此“泡汤”，暂时隐藏起来。到了国外，他无所顾忌了，便把它们连续地抛了出来。在这些“炸弹”剧烈的爆炸冲击震荡中，赤裸裸地暴露出了他的真实面目。
1988年10月，他在香港《解放月报》上著文宣称：“马列主义在中国，与其说是信仰，不如说是专制权力的组成部分。马列主义不是信仰，而是统治者进行思想独裁的工具。”因而，他始终把攻击的矛头指向马列主义。在1989年4月的《解放月报》上，他著文说：“批判马列克思主义将直接转化为对东方专制主义的批判。”1988年11月，他从挪威赴美、途经香港，在接受《解放月报》记者专访时，更加放肆地为殖民主义大唱赞歌。当记者问到在什么条件下中国才有可能实现一个真正的历史变革时，刘晓波恬不知耻地答道：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那样大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样。三百年够不够，我还有怀疑。”对此，连香港《解放月报》的记者都忍不住说：“十足的卖国主义啦。”刘晓波回答说：“我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。”而作为纲领性的主张，则是刊于1988年11月《解放月报》一篇署名文章中提出的四个“代替”。他说：“只能从多党并存的民主制代替一党独裁；用私有制、市场经济代替公有制、计划经济；用多元化的言论、思想的自由来代替思想一元化；用世界的(西方的)现代文化来代替中国的传统文化。”这里，刘晓波提出了以资产阶级共和国来推翻社会主义共和国的系统的全面的主张。
1988年底，刘晓波到了美国。同总部设在纽约的以“取消中华人民共和国宪法中‘四个坚持’”，“从根本上改变中国现行的专制制度”为纲领的反动组织“中国民主联盟”(简称中国民联”)，一拍即合。他们勾结起来，沆瀣一气，不断寻找机会，伺机而动。今年以来，从方励之等人的签名上书为魏京生请命，到打着悼念胡耀邦同志旗号煽动的学潮，他们都密切注视，潜心研究，协作行动。首都学潮刚刚发动，刘晓波自以为时机成熟，便急不可耐地披挂上阵了。
这个一向宣称“我最佩服希特勒”的法西斯信徒，现在竟以“民主斗士”的面目出现。1989年3月，他在纽约参加了所谓“维护人权”、支持方励之等人要求释放魏京生的公开信的签名。4月，首都学潮出现之后，香港《明报》在4月20日发表了一则消息，披露刘晓波伙同反动组织“中国民联”的头头胡平、骨干分子陈军联名发出了所谓“改革建言”，“对大陆目前的学运表示关注”。他们在“建言”中提出，要“重新审查”“1983年清除精神污染运动” 和“1987年反资产阶级自由化运动的有关问题”，鼓吹“修改宪法”，把四项基本原则“从宪法中取消”。4月22日，刘晓波在《世界日报》上抛出了《胡耀邦逝世现象的省思》一文，集中攻击中国社会主义制度是“专制政体”，鼓动学潮要“抛弃寻找开明君主的改革模式，而尝试着走一条从制度上改造中国的道路”。这条路怎么走呢?刘晓波公然叫嚣要同国外的反动势力相勾结。他说：“如果大陆的大学生们和那些追求民主的知识分子们，能在公开支持党内开明派的同时，也公开支援魏京生等人和海外的《中国之春》，肯定会加快中国民主化的进程。”这里所说的《中国之春》，就是受台湾国民党豢养的“中国民联”所主办的反动刊物。很显然，刘晓波的目的就是要把学潮纳入内外勾结的轨道，进而将其进攻矛头引向反对所谓国内的“暴政”上。他煽动说：“暴政并不可怕，可怕的是对暴政的屈服、沉默或赞美”。(见1989年4月号香港《解放月报》)我们看到，首都学潮很快提出了要求为清除精神污染和反对资产阶级自由化中的受害者平反的口号，学生游行队伍中打出了“打倒暴政”的反动标语，这当然不是偶然的。
人们记得，4月26日，在北京学潮面临下一步怎样走的紧急当口，北京大学三角地贴出了一张题为《致中国大学生的公开信》的大字报。信中为学潮打气说，部分大学生的闹事活动，“已经影响了中国的现在，并必将在更大的程度上影响中国的未来”。并给学潮的组织者出了“巩固已经建立起来的组织联系”，“出版自己的通讯或其他出版物”，“加强与其他社会各界的联系(包括工人、农民、市民和知识分子)”，“争取他们的支持和参与”，以及“努力落实校园内的自由”，包括“建立充分自治的各种社团”，“巩固校园内的表达自由(校内民主墙、大字报、学术讲座上的各种辩论会等)”，“随时准备采取从贴大字报到游行、罢课等方式”等七条主意。这些主意的绝大部分都在其后的学潮乃至动乱中被采纳运用了。这封公开信，就是由刘晓波4月22日在纽约起草并伙同“中国民联”头头胡平、陈军等10人签名，在美国报纸发表后迅速传回北京的。
也许刘晓波感到，远隔重洋操纵国内的学潮不够得心应手，于是便接受“中国民联”的派遣，于4月27日匆忙由纽约赶回北京。本来刘晓波向北京师大中文系写信，讲他应哥伦比亚大学邀请去讲学，到1990年才回国。可是5月初信到北师大时，他人早已到了天安门广场了。善良的人们也许会问，他是不是匆匆赶回来参加悼念胡耀邦同志的活动呢?绝对不是的。这一点他在《世界日报》一篇文章中说得明明白白：“听到胡耀邦逝世的消息，除了淡漠，我没有其他感觉。”他的突然提前回国，完全是为了直接插手学潮。据悉刘晓波在回国前，曾与胡平等就北京学潮事做过多次商谈。刘在临行前，陈军特地给北京四通公司打电话告知了刘所乘坐的航班，要求“四通”派车去机场接刘。并说，倘若刘在机场被捕(可见其作贼心虚)，一定要把消息及时告知“中国民联”。从这里，人们可以清楚地看出，“中国民联”对于刘晓波的回国插手学潮何等关心备至并且寄予厚望。
另据有关人士透露，刘晓波回京后，立即与“高自联”的头头、刘的好友吾尔开希以及王丹等人接上头，并向他们和“北京师范大学学生自治会”转交了他与王炳章(原反动组织“中国民联”头头、新组建的“中国民主党”党魁)等人所“捐赠”的数千元美钞和万余元人民币，作为学潮活动经费。其后，刘晓波在天安门广场积极参与了“高自联”指挥部宣传、撰稿、讲演、募捐等活动。他除负责“广场之声”的组稿、编辑，多次发表对学潮形势的演讲以外，还负责非法组织“首都各界联合会”的筹建工作。当广场绝食学生中有人表示要退出绝食时，刘晓波还恶狠狠威胁说：“你现在一走就是叛徒，我们现在没有别的后路可走!”
在这段时间里，刘晓波十分忙碌。他起草并散发了《致北师大党委的公开信》、《告海外华人以及一切关心中国问题的外国人士书》等等，继续扰乱视听，极尽蛊惑人心之能事。北京市部分地区实行戒严以后，刘晓波更加紧了他的罪恶活动。5月23日，在北京的大街小巷，在动乱中心天安门广场，出现了一份题为《我们的建议》的反动传单。这份传单一时甚嚣尘上，被某些人奉为“指导学潮发展”的“纲领性文件”。传单把经全国人民代表大会选举产生的合法政府诬蔑为“伪政府”，发出了“伪政府必须辞职，李鹏必须下台”的叫嚣；把北京市部分地区戒严歪曲为“军管”，煽动“全社会的总动员”，以求“瓦解军管”，鼓动“国营企业的工人们”成立“真正代表工人利益的自治会”；煽惑“民办企业”要公开提出“企业的完全私有化”，以使“产权明确为私人所有”；他还肆意挑拨国内“八个民主党派”同中国共产党的多党合作关系，妄图煽动它们脱离中国共产党的领导，“有计划地公开地明确地向政府提出独立的参政要求，进一步成为真正的具有独立权利的民主党派”。现已查明，这份以非法组织“北京师范大学学生自治会”的名义抛出来的旨在推翻中国共产党的领导，颠覆我国社会主义制度的反革命宣言书，根本不是师大学生写的，而是出自刘晓波的手笔。由此可见刘晓波这只黑手同北京这次学潮及动乱的关系是何等的密切。
随着事情的发展，越来越多的人看清了动乱的实质，许多大学生从天安门广场撤退出来，大量外地学生返回本校，北京市民和解放军戒严部队的关系日益融洽，形势在向好的方面发展。但是一小撮幕后策划和操纵者不甘心就此收兵，社会上的地痞流氓和一切反动势力也不愿事态就此平息，他们反党反社会主义制度反人民之心不死，还要进行拼死的较量。在这样的形势下，刘晓波气急败坏地从后面跳到了前台。他在煽动大学生继续绝食和组织1000至5000社会各界知名人士绝食之举流产以后，便亲自出马纠合了四通公司的两名职工，找上一位词曲作家，大喊大叫地来到天安门广场，搞所谓48—72小时的有限度绝食。他们不仅用这样的实际行动来煽动一部分学生和市民在天安门广场长期闹下去，扩大事态，为这场动乱打强心针。而且借机发出了暴乱的呼喊。在6月1日的演讲中，刘晓波就别有用心地说什么：“我希望通过我们的这次行动，结束中国知识分子几千年的只动口不动手的软骨症!”要他的信徒们丢掉“软骨症”•放弃“只动口不动手”的积习。他们到底要干什么，刘晓波自己的话说清清楚楚。在这篇演说的最后，他叫嚷?“……今天在白色恐怖下，我们之所以站出来，是重新唤起全北京市民的自信。我们有能力、有信心主宰中国!”怎样“动手”以“主宰中国”呢?据香港某报发表的、他在6月2日与“一位大陆民运领袖”的对谈中说，我们就“必须在人民之中组织武装部队”。如果善良的好心人对他们要组织反革命暴乱的阴谋还有怀疑的话，那就请听一听刘晓波这段“对谈”吧。
历史是不以反动派的意志为转移的。刘晓波之流“主宰中国”的呼嚎，不过是一场空想。人民，只有人民，才是中国这片土地的主人。
外交政策：中国不希望获得的奖zt
外交政策：中国不希望获得的奖
核心提示：授予刘晓波诺贝尔和平奖是中国政府的失败——但对世界人权来说是一大胜利
来源：外交政策
发表时间：2010年10月6日
译者、校对：@xiaomi20200
更新：在诺贝尔和平奖委员会宣布“因为刘晓波长期且非暴力地为中国的基本人权而奋斗”，他获得2010年诺贝尔和平奖的时候，中国的国际电视频道全部黑屏。本文发表于周三，早于该奖项的揭晓。
中国政府急切地觊觎大多数的国际奖项，但也有例外。今年的诺贝尔和平奖的提名候选人之一是刘晓波，一个中国作家和政治评论家，他目前正在为他的改革观点服刑11年。他是中国二十年多来最有名的异议人士之一，因为坚定倡导言论自由、人权和民主而为人所知。 2009年，他因为在起草《08宪章》所起的作用和撰写其他一些在2005年-007年之间发表的批评政府的网络文章而被控“煽动颠覆国家政权，推翻社会主义制度”，《08宪章》是呼吁中国进行渐进政治改革的的政治宣言。
1955年出生在东北工业城市长春的刘晓波获得从吉林大学获得了文学学士学位，后来到了北京继续他的学业。他在北京师范院校获得了比较文学方面的博士学位，然后成为了一名讲师。1988年底，他到哥伦比亚大学作访问学者，但为了参与1989年的中国民主运动而缩短了停留时间。在1989年6月4日凌晨，当解放军进入北京，要对留在天安门广场的学生进行清场时，刘充当了军队和学生之间的谈判人，最终达成了妥协，让许多学生免于如北京其他地区发生的血腥结局。
刘晓波被政府认定为学生运动的“后台领导”和“幕后黑手”，他于6月6日被逮捕，在秦城监狱度过了18个月，罪名是“反革命”。1991年1月他最终获释，但被禁止继续教书，或获得任何学术职位。他继续撰写赞成言论自由和人权的文章，他因坚定、无私、和平地推广自己的理念而在国内和国际赢得了“中国的良心”的称号。因为写了一系列批评政府的文章，1995年他被软禁在家中，后来被判三年 “劳动改造”。1999年十月刘晓波被释放，他继续写评论文章，虽然大多数在海外出版，但在国内也广泛流传。
然后，在2008年12月8日，刘再次被捕。这是“人权日”的前夕，超过300名联名签署者选择在这一天发表《08宪章》。
《08宪章》有意识地模仿了《77宪章》，后者是1977年出版的开创性文件，文中捷克和斯洛伐克的知识分子勇敢地宣称“以个人和集体的方式抗争，为我们国家和世界各地的要求尊重人权和公民权利。”它呼吁结束捷克斯洛伐克共产党的一党统治，建立一个基于人权，法治和民主的国家。刘晓波有时也被称为中国的哈维尔。
“中国人”，《08宪章》的签署人们写道，“有许多日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。”
在起草《08宪章》的几个月里，中国当局都没有对此加以关注，直到它被发布前的几天。在刘晓波被捕之后，大规模的警方合作行动开始了，警方想要“深挖组织者”，阻止《08宪章》的传播。在接下来的数个星期和数月内，警方与最初签署的303人一一面谈，他们当中有作家、律师、记者、学者、曾经的党员和普通公民，他们强调，中国当局认为《08宪章》是“不同于早前的政治异议声明”，是“一起相当严重的事件。”
中方政府最初可能担心过如逮捕中国最著名的政治异议者可能引发的全球抗议的呼声。但是，国际上的外交反响被最大限度地消音了。
与此同时，2009年2月，国务部长希拉里·克林顿在访问北京的前夕宣称，美国不会让人权问题“干扰”美中之间最重要的方面。
2009年6月 23日，刘晓波被正式逮捕并移交到北京的重点看守所，北看。12月23日举行的审判不到两小时，刘被判处1996年被纳入中国刑法的“煽动颠覆罪”的最长刑期，这一判决在圣诞节公布，当时大部分的外国记者们都在休假，这明显是想试图尽量减少国际报道。
在对刘晓波的审判中，政府认为，刘已经“超过了写作的言论自由限度，公然诋毁和煽动他人推翻我国的国家权力。”在上诉之后，法院维持原来的11年徒刑。上诉判决书中说， “此外，该罪行所犯时间较长，主观恶意严重。所公布的文章被广泛传播、复制和阅读，造成了恶劣的影响。依法被认定为重大犯罪分子，应给予严厉处罚。”
事实上，检控方提出的九篇文章中，刘晓波始终捍卫的是政治改革只能以渐进的和平的方式进行。刘在他准备好了但未被允许宣读的法庭陈述中强调，“在过去的二十年……我一直都在表达这样的观点，中国的政治改革应该是渐进的、和平的、可控的。我也一贯反对一步到位的激烈变革，更不赞同暴力革命。”
刘的律师在辩护时援引了中国的法律规定和国际上对言论自由的标准。法院在宣判书中这样回应：“刘晓波辩方提出的上诉书论据不足，因此，本庭不接受。”
（检方所列出的作为证据的九篇文章，以及所有刘案的法律文件，可以在中国人权论坛的网站上获得，中国人权论坛是在纽约出版推广中国人权的线上和线下杂志的组织。 ）
该审判不过是为了掩盖由中国领导预先作出的如何处置刘晓波的政治决定而披上的薄薄的合法化外衣。刘本人已经清楚地看到了结果：“我早已知道，当一个独立的知识分子站出来对抗一个专制国家，迈向自由的每一步都通向监狱，”他在他被逮捕之后这样写道。 “我现在这么做才会离真正的自由更近。”
刘先生是无数的中国政府批评者当中最有名的，他们在监狱里放声大笑，和平地表达他们的观点。他完全符合诺贝尔和平奖表彰呼吁和平的政治改革的人权活动家的传统。过去金大中，瓦文萨和昂山素姬都是这样一些的获奖者。
如果刘能够获奖，最积极的效果将会是掀起对《08宪章》和刘所写的关于中国的著作的风潮。而持不同政见者的著作迄今仅限于在北京的，知道如何规避复杂的网络审查制度的小圈子里的中国公民。诺贝尔和平奖会洗清刘晓波的恶名，让《08宪章》和刘的其他著作向大众的传播变得无法阻挡。
中国的领导层在决定监禁刘晓波的时候似乎有过担心。更多的中国大众，包括党和政府官员也许会认识到《08宪章》提出的主张。
包括哈维尔本人在内的政要呼吁诺贝尔委员会授予刘晓波今年的和平奖。尽管中国政府的警告，让刘晓波获奖将是“ 完全错误的 ，“历史的判断可能并非如此。
作者简介：Nicholas Bequelin是人权观察亚洲分部的高级研究员。
核心提示：授予刘晓波诺贝尔和平奖是中国政府的失败——但对世界人权来说是一大胜利
来源：外交政策
发表时间：2010年10月6日
译者、校对：@xiaomi20200
更新：在诺贝尔和平奖委员会宣布“因为刘晓波长期且非暴力地为中国的基本人权而奋斗”，他获得2010年诺贝尔和平奖的时候，中国的国际电视频道全部黑屏。本文发表于周三，早于该奖项的揭晓。
中国政府急切地觊觎大多数的国际奖项，但也有例外。今年的诺贝尔和平奖的提名候选人之一是刘晓波，一个中国作家和政治评论家，他目前正在为他的改革观点服刑11年。他是中国二十年多来最有名的异议人士之一，因为坚定倡导言论自由、人权和民主而为人所知。 2009年，他因为在起草《08宪章》所起的作用和撰写其他一些在2005年-007年之间发表的批评政府的网络文章而被控“煽动颠覆国家政权，推翻社会主义制度”，《08宪章》是呼吁中国进行渐进政治改革的的政治宣言。
1955年出生在东北工业城市长春的刘晓波获得从吉林大学获得了文学学士学位，后来到了北京继续他的学业。他在北京师范院校获得了比较文学方面的博士学位，然后成为了一名讲师。1988年底，他到哥伦比亚大学作访问学者，但为了参与1989年的中国民主运动而缩短了停留时间。在1989年6月4日凌晨，当解放军进入北京，要对留在天安门广场的学生进行清场时，刘充当了军队和学生之间的谈判人，最终达成了妥协，让许多学生免于如北京其他地区发生的血腥结局。
刘晓波被政府认定为学生运动的“后台领导”和“幕后黑手”，他于6月6日被逮捕，在秦城监狱度过了18个月，罪名是“反革命”。1991年1月他最终获释，但被禁止继续教书，或获得任何学术职位。他继续撰写赞成言论自由和人权的文章，他因坚定、无私、和平地推广自己的理念而在国内和国际赢得了“中国的良心”的称号。因为写了一系列批评政府的文章，1995年他被软禁在家中，后来被判三年 “劳动改造”。1999年十月刘晓波被释放，他继续写评论文章，虽然大多数在海外出版，但在国内也广泛流传。
然后，在2008年12月8日，刘再次被捕。这是“人权日”的前夕，超过300名联名签署者选择在这一天发表《08宪章》。
《08宪章》有意识地模仿了《77宪章》，后者是1977年出版的开创性文件，文中捷克和斯洛伐克的知识分子勇敢地宣称“以个人和集体的方式抗争，为我们国家和世界各地的要求尊重人权和公民权利。”它呼吁结束捷克斯洛伐克共产党的一党统治，建立一个基于人权，法治和民主的国家。刘晓波有时也被称为中国的哈维尔。
“中国人”，《08宪章》的签署人们写道，“有许多日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。”
在起草《08宪章》的几个月里，中国当局都没有对此加以关注，直到它被发布前的几天。在刘晓波被捕之后，大规模的警方合作行动开始了，警方想要“深挖组织者”，阻止《08宪章》的传播。在接下来的数个星期和数月内，警方与最初签署的303人一一面谈，他们当中有作家、律师、记者、学者、曾经的党员和普通公民，他们强调，中国当局认为《08宪章》是“不同于早前的政治异议声明”，是“一起相当严重的事件。”
中方政府最初可能担心过如逮捕中国最著名的政治异议者可能引发的全球抗议的呼声。但是，国际上的外交反响被最大限度地消音了。
与此同时，2009年2月，国务部长希拉里·克林顿在访问北京的前夕宣称，美国不会让人权问题“干扰”美中之间最重要的方面。
2009年6月 23日，刘晓波被正式逮捕并移交到北京的重点看守所，北看。12月23日举行的审判不到两小时，刘被判处1996年被纳入中国刑法的“煽动颠覆罪”的最长刑期，这一判决在圣诞节公布，当时大部分的外国记者们都在休假，这明显是想试图尽量减少国际报道。
在对刘晓波的审判中，政府认为，刘已经“超过了写作的言论自由限度，公然诋毁和煽动他人推翻我国的国家权力。”在上诉之后，法院维持原来的11年徒刑。上诉判决书中说， “此外，该罪行所犯时间较长，主观恶意严重。所公布的文章被广泛传播、复制和阅读，造成了恶劣的影响。依法被认定为重大犯罪分子，应给予严厉处罚。”
事实上，检控方提出的九篇文章中，刘晓波始终捍卫的是政治改革只能以渐进的和平的方式进行。刘在他准备好了但未被允许宣读的法庭陈述中强调，“在过去的二十年……我一直都在表达这样的观点，中国的政治改革应该是渐进的、和平的、可控的。我也一贯反对一步到位的激烈变革，更不赞同暴力革命。”
刘的律师在辩护时援引了中国的法律规定和国际上对言论自由的标准。法院在宣判书中这样回应：“刘晓波辩方提出的上诉书论据不足，因此，本庭不接受。”
（检方所列出的作为证据的九篇文章，以及所有刘案的法律文件，可以在中国人权论坛的网站上获得，中国人权论坛是在纽约出版推广中国人权的线上和线下杂志的组织。 ）
该审判不过是为了掩盖由中国领导预先作出的如何处置刘晓波的政治决定而披上的薄薄的合法化外衣。刘本人已经清楚地看到了结果：“我早已知道，当一个独立的知识分子站出来对抗一个专制国家，迈向自由的每一步都通向监狱，”他在他被逮捕之后这样写道。 “我现在这么做才会离真正的自由更近。”
刘先生是无数的中国政府批评者当中最有名的，他们在监狱里放声大笑，和平地表达他们的观点。他完全符合诺贝尔和平奖表彰呼吁和平的政治改革的人权活动家的传统。过去金大中，瓦文萨和昂山素姬都是这样一些的获奖者。
如果刘能够获奖，最积极的效果将会是掀起对《08宪章》和刘所写的关于中国的著作的风潮。而持不同政见者的著作迄今仅限于在北京的，知道如何规避复杂的网络审查制度的小圈子里的中国公民。诺贝尔和平奖会洗清刘晓波的恶名，让《08宪章》和刘的其他著作向大众的传播变得无法阻挡。
中国的领导层在决定监禁刘晓波的时候似乎有过担心。更多的中国大众，包括党和政府官员也许会认识到《08宪章》提出的主张。
包括哈维尔本人在内的政要呼吁诺贝尔委员会授予刘晓波今年的和平奖。尽管中国政府的警告，让刘晓波获奖将是“ 完全错误的 ，“历史的判断可能并非如此。
作者简介：Nicholas Bequelin是人权观察亚洲分部的高级研究员。
诺贝尔和平奖，中国不应躲着走
诺贝尔和平奖，中国不应躲着走
随着每年一度的诺贝尔和平奖提名期的结束，一些西方人士利用和平奖这块招牌向中国施压的游戏又开场了。据法新社报道，被提名并且被认可的237名和平奖候选人中，透露出来的几个中国籍人士，都是与中国政府作对的激进人士，包括刘晓波、胡佳、热比娅等。
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事实上，现在除了评委会的几个人之外，没有人能确认这237名候选人中到底有谁，甚至也没有人知道这237人的名单是否准确。因为根据规定，评委会的知情人只能在50年后公布名单。
因此，现在很可能是一些有资格提名的人匆忙公布了他们自己的提名。而其中某些人这么做，显然是想借舆论造势，给中国施压。
让众多中国人不满的是，每次外媒透露出来的候选人名单，基本都是中国的异见人士。听起来，诺贝尔和平奖应是很神圣的。但中国人看到的现实是，这个奖多少已被反华思潮所侵蚀。多年来在海外从事分裂活动的达赖竟然还捧过一回。
中国和平发展的成效这么大，给世界带来的和平红利也不小，有资格获得诺贝尔和平奖的人肯定也很多，怎么就没有人“透露”出他们的姓名呢？是不是一直有人故意置中国这些年实实在在、不容置疑的进步于不顾，把与中国政府对抗作为提名诺贝尔和平奖的标准和条件呢？这值得包括诺贝尔奖评委会在内的所有爱好和平的人警惕。
据我们了解，过去也确实有一些为世界和平进步做出过突出贡献的中国人被提名，但基本都被西方媒体所忽视，中国人对这些被提名人的存在基本不知情。这使得诺贝尔和平奖，在很多中国人的印象中，成了专门和中国作对的奖了。
既然诺贝尔和平奖在世界上有广泛影响，我们就不应当装着视而不见，或者是任由一小部分人在哪里搅动舆论。
按照规定，前诺贝尔和平奖得主、议员、国际知名的政治学或历史学教授等都可以提名。中国的有资格提名的人可以通过各种方式，提出更多绝大多数中国人都能够认可的人选。与此同时，中国媒体也应当更全面关注诺贝尔和平奖的被提名人，而不仅仅是那些异见人士。相信这将会有助于世界了解中国的真正民意，从而对如何评判中国进行反思。
中国民间应公开谴责一些西方人利用诺贝尔和平奖提名抹黑中国的行为。我们不反对言论自由、提名自由，但是西方某些人十几年如一日不厌其烦地为中国异见人士撑腰，让我们嗅出的是他们对中国人民的极大不尊重，以及对中国探索发展道路的全盘否定。
我们也希望诺贝尔和平奖委员会始终保持公正，不被偏激的意识形态主张所左右，不在一些西方组织的压力面前屈服，而是深入中国，了解真实的中国，贴近中国的民意。
诺贝尔和平奖的知名度对挪威评选委员会来说是一种责任。我们希望委员们能履行好这种责任。▲
随着每年一度的诺贝尔和平奖提名期的结束，一些西方人士利用和平奖这块招牌向中国施压的游戏又开场了。据法新社报道，被提名并且被认可的237名和平奖候选人中，透露出来的几个中国籍人士，都是与中国政府作对的激进人士，包括刘晓波、胡佳、热比娅等。
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事实上，现在除了评委会的几个人之外，没有人能确认这237名候选人中到底有谁，甚至也没有人知道这237人的名单是否准确。因为根据规定，评委会的知情人只能在50年后公布名单。
因此，现在很可能是一些有资格提名的人匆忙公布了他们自己的提名。而其中某些人这么做，显然是想借舆论造势，给中国施压。
让众多中国人不满的是，每次外媒透露出来的候选人名单，基本都是中国的异见人士。听起来，诺贝尔和平奖应是很神圣的。但中国人看到的现实是，这个奖多少已被反华思潮所侵蚀。多年来在海外从事分裂活动的达赖竟然还捧过一回。
中国和平发展的成效这么大，给世界带来的和平红利也不小，有资格获得诺贝尔和平奖的人肯定也很多，怎么就没有人“透露”出他们的姓名呢？是不是一直有人故意置中国这些年实实在在、不容置疑的进步于不顾，把与中国政府对抗作为提名诺贝尔和平奖的标准和条件呢？这值得包括诺贝尔奖评委会在内的所有爱好和平的人警惕。
据我们了解，过去也确实有一些为世界和平进步做出过突出贡献的中国人被提名，但基本都被西方媒体所忽视，中国人对这些被提名人的存在基本不知情。这使得诺贝尔和平奖，在很多中国人的印象中，成了专门和中国作对的奖了。
既然诺贝尔和平奖在世界上有广泛影响，我们就不应当装着视而不见，或者是任由一小部分人在哪里搅动舆论。
按照规定，前诺贝尔和平奖得主、议员、国际知名的政治学或历史学教授等都可以提名。中国的有资格提名的人可以通过各种方式，提出更多绝大多数中国人都能够认可的人选。与此同时，中国媒体也应当更全面关注诺贝尔和平奖的被提名人，而不仅仅是那些异见人士。相信这将会有助于世界了解中国的真正民意，从而对如何评判中国进行反思。
中国民间应公开谴责一些西方人利用诺贝尔和平奖提名抹黑中国的行为。我们不反对言论自由、提名自由，但是西方某些人十几年如一日不厌其烦地为中国异见人士撑腰，让我们嗅出的是他们对中国人民的极大不尊重，以及对中国探索发展道路的全盘否定。
我们也希望诺贝尔和平奖委员会始终保持公正，不被偏激的意识形态主张所左右，不在一些西方组织的压力面前屈服，而是深入中国，了解真实的中国，贴近中国的民意。
诺贝尔和平奖的知名度对挪威评选委员会来说是一种责任。我们希望委员们能履行好这种责任。▲
狱中的中国作家刘晓波今天获得2010年诺贝尔和平奖zt
狱中的中国作家刘晓波今天获得2010年诺贝尔和平奖
时间：2010-10-08 18:11:56 来源：本报报道 作者：编辑
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（吉隆坡8日讯）诺贝尔和平奖委员会将於今天（10月8日）挪威时间上午十一时公布，仍在狱中的中国作家刘晓波（右图）今天获得2010年诺贝尔和平奖，中国政府对此已有预料并提出强烈批评。刘晓波去年12月被判处11年徒刑，此前他参与起草了一份呼吁言论自由和多党选举的文件。
颁奖典礼将于12月10日在奥斯陆举行，诺贝尔和平奖奖金金额为1,000万瑞典克朗（约合150万美元）。根据维基百科的资料，1980年代中期，刘晓波因对李泽厚的批判而名震文坛，被称为“黑马”。
后因参与六四事件、呼吁为六四平反和要求中国当局进行民主宪政改革而多次被捕。获释后大量发表文章，抨击时政、关注民间维权。这使得他成为中国当局重点监控的对象，在每年的一些敏感时期（如六四周年、两会、党代会等），中国当局对刘晓波实施某种程度的软禁，要求不得外出、访友，甚至切断其电话、网络的通讯。
刘晓波因发起《零八宪章》被捕，2009年12月25日北京第一中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处刘有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。
中国海内外百名知识分子和维权人士、国际社会将他提名为诺贝尔和平奖候选人，中国警告挪威政府勿颁诺贝尔奖给刘晓波。诺贝尔研究所的所长盖尔·龙斯塔表示，诺贝尔委员会将不会屈服于外界压力。他说：“我们在1989年将和平奖颁给达赖喇嘛，我们已经清楚地表明，我们是个独立的委员会，我们不会照任何人的话办事。”
2010年10月8日，诺贝尔评审委员会主席托尔比约恩·亚格兰宣布，诺贝尔奖委员会以“他在中国为基本人权持久而非暴力的奋斗”、致力于中国民主化，获颁2010年诺贝尔和平奖。
刘晓波妻子刘霞今天接受有线电视台记者吕秉权电话访问时心情激动，希望给刘一个拥抱，将这个消息立即告诉他，感谢每位支持刘晓波的人，并希望丈夫刘晓波能够到挪威领奖，但不知能否有此机会。
今天较早前，香港民主党、独立中文笔会、天安门母亲运动、中国维权律师关注组、香港天主教正义和平委员会及香港市民支援爱国民主运动联合会扬言将在诺贝尔和平奖委员会公布得奖名单后，前往中国外交部驻港特派员公署要求释放刘晓波，并抗议中国外交部副部长傅莹在诺贝尔和平奖公布前，向和平奖委员会施压不要把奖项颁予刘晓波，外交部的做法是对诺贝尔和平奖的侮辱。
时间：2010-10-08 18:11:56 来源：本报报道 作者：编辑
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（吉隆坡8日讯）诺贝尔和平奖委员会将於今天（10月8日）挪威时间上午十一时公布，仍在狱中的中国作家刘晓波（右图）今天获得2010年诺贝尔和平奖，中国政府对此已有预料并提出强烈批评。刘晓波去年12月被判处11年徒刑，此前他参与起草了一份呼吁言论自由和多党选举的文件。
颁奖典礼将于12月10日在奥斯陆举行，诺贝尔和平奖奖金金额为1,000万瑞典克朗（约合150万美元）。根据维基百科的资料，1980年代中期，刘晓波因对李泽厚的批判而名震文坛，被称为“黑马”。
后因参与六四事件、呼吁为六四平反和要求中国当局进行民主宪政改革而多次被捕。获释后大量发表文章，抨击时政、关注民间维权。这使得他成为中国当局重点监控的对象，在每年的一些敏感时期（如六四周年、两会、党代会等），中国当局对刘晓波实施某种程度的软禁，要求不得外出、访友，甚至切断其电话、网络的通讯。
刘晓波因发起《零八宪章》被捕，2009年12月25日北京第一中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处刘有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。
中国海内外百名知识分子和维权人士、国际社会将他提名为诺贝尔和平奖候选人，中国警告挪威政府勿颁诺贝尔奖给刘晓波。诺贝尔研究所的所长盖尔·龙斯塔表示，诺贝尔委员会将不会屈服于外界压力。他说：“我们在1989年将和平奖颁给达赖喇嘛，我们已经清楚地表明，我们是个独立的委员会，我们不会照任何人的话办事。”
2010年10月8日，诺贝尔评审委员会主席托尔比约恩·亚格兰宣布，诺贝尔奖委员会以“他在中国为基本人权持久而非暴力的奋斗”、致力于中国民主化，获颁2010年诺贝尔和平奖。
刘晓波妻子刘霞今天接受有线电视台记者吕秉权电话访问时心情激动，希望给刘一个拥抱，将这个消息立即告诉他，感谢每位支持刘晓波的人，并希望丈夫刘晓波能够到挪威领奖，但不知能否有此机会。
今天较早前，香港民主党、独立中文笔会、天安门母亲运动、中国维权律师关注组、香港天主教正义和平委员会及香港市民支援爱国民主运动联合会扬言将在诺贝尔和平奖委员会公布得奖名单后，前往中国外交部驻港特派员公署要求释放刘晓波，并抗议中国外交部副部长傅莹在诺贝尔和平奖公布前，向和平奖委员会施压不要把奖项颁予刘晓波，外交部的做法是对诺贝尔和平奖的侮辱。
中国反对将诺贝尔和平奖颁发给刘晓波zt
中国反对将诺贝尔和平奖颁发给刘晓波
RNW荷广中文网 @ 2010-10-4 16:55 阅读(6693) 评论(21) 推荐值(168) 引用通告 分类: 时事焦点
摘自 荷兰国际广播电台中文网
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中国外交部长在本周二表示，将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。
捷克异见人士哈维尔（Vaclav Havel）呼吁诺贝尔和平奖委员会将和平奖授予目前正在狱中的中国人权卫士刘晓波。
但中国外交部发言人姜瑜称，这将传出错误的信息。
“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
刘晓波因撰写倡导多党民主的文章而被视为对中国共产党专权的威胁，并被判处11年监禁。
挪威诺贝尔研究所负责人伦德斯塔德（Geir Lundestad）周一表示，一名中国政府高官向他表示过，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
当西藏的外逃宗教领袖达赖喇嘛在1989年获得诺贝尔和平奖时，中国政府表示非常愤怒。同在1989年，中国当局在北京天安门广场武力镇压示威学生。
中国与挪威目前正进行双边贸易协定谈判，该谈判某种程度上可以成为中国与欧盟进行贸易协定谈判的蓝图。
能源丰富的挪威也积极向中国输送海外勘探技术。挪威石油公司Statoil于上月宣布计划在中国境内勘探页岩气。
挪威诺贝尔奖委员会将于10月8日在奥斯陆宣布今年的和平奖得主。
© RNW 欢迎转载，请注明来源：RNW或RNW荷广中文网。想了解更多荷兰及世界资讯请访问http://www.rnw.nl/helan
2010年诺贝尔和平奖得主刘晓波的新闻通稿
原始来源：http://www.google.com /buzz/freemoren/aTn4bCRhgN1/2010年诺贝尔和平奖得主刘晓波
挪威诺贝尔奖委员会决定将 2010年诺贝尔和平奖授予中国公民刘晓波，以表彰其坚持不懈地采取非暴力手段为中国人权事业所做出的贡献。诺贝尔奖委员一直认为，和平与人权之间有着一种密切的联系，正如Alfred Nobel在遗嘱所写的那样，人权是“各国之间友好共处”的先决条件。
在过去的几十年里，中国的经济取得了历史上不可比拟的长足的进步，她目前已经成为全球第二大的经济体。在其数亿国民告别贫困生活之后，他们对政治的参与热情也渐渐高涨起来。
中国所取得的新经济地位意味着她要承担更多的责任，但是我们却看到中国政府在公民政治权利上，不断违反她所签署的一些国际协议甚至违反了本国的宪法。在中国的宪法上，“中国公民依法享有言论、出版、集会、结社、游行和示威的自由”，但是在司法实践上，这些权利在逐渐被剥夺。
在过去的二十年，刘晓波一直是中国人权运动的强势倡导者。他参加了1989年的天安门抗议活动，也是2008年《零八宪章》的发起人。2009年，刘晓波因为“颠覆国家安全”被判处两年有期徒刑并剥夺政治权利十一年。刘晓波一直认为，这个判决是有违中国宪法的。
因为对刘晓波的严厉惩罚，越来越多中国国内或国外的中国人加入到了中国人权解放的事业当中来。而刘晓波也成为了中国人权解放运动中最重要的标志人物。
奥斯陆
2010年10月8日
外交部发言人评本届诺贝尔和平奖
2010年10月08日 18:48财新网【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
马朝旭称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎【财新网】（记者 马媛）外交部发言人马朝旭在10月8日举行的记者会上称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
马朝旭称，诺贝尔和平奖应授予“为促进民族和睦，增进各国友谊，推动裁军以及为召开和宣传和平会议而努力的人”，这是诺贝尔的遗愿。刘晓波是因触犯中国法律而被中国司法机关判处徒刑的罪犯，其所作所为与诺贝尔和平奖的宗旨背道而驰。
马朝旭并称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，也会给中挪关系带来损害。█
附：外交部发言人马朝旭答记者问
2010/10/08
问：10月8日诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予中国“异见人士”刘晓波，请问你对此有何评论？
答：诺贝尔和平奖应授予“为促进民族和睦，增进各国友谊，推动裁军以及为召开和宣传和平会议而努力的人”，这是诺贝尔的遗愿。刘晓波是因触犯中国法律而被中国司法机关判处徒刑的罪犯，其所作所为与诺贝尔和平奖的宗旨背道而驰。诺委会把和平奖授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
问：刘晓波获奖是否会影响中挪关系？
答：近年来，中挪关系一直保持良好发展，这有利于两国和两国人民的根本利益。诺委会授奖刘晓波与诺贝尔和平奖宗旨背道而驰，也会给中挪关系带来损害。
RNW荷广中文网 @ 2010-10-4 16:55 阅读(6693) 评论(21) 推荐值(168) 引用通告 分类: 时事焦点
摘自 荷兰国际广播电台中文网
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中国外交部长在本周二表示，将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。
捷克异见人士哈维尔（Vaclav Havel）呼吁诺贝尔和平奖委员会将和平奖授予目前正在狱中的中国人权卫士刘晓波。
但中国外交部发言人姜瑜称，这将传出错误的信息。
“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
刘晓波因撰写倡导多党民主的文章而被视为对中国共产党专权的威胁，并被判处11年监禁。
挪威诺贝尔研究所负责人伦德斯塔德（Geir Lundestad）周一表示，一名中国政府高官向他表示过，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
当西藏的外逃宗教领袖达赖喇嘛在1989年获得诺贝尔和平奖时，中国政府表示非常愤怒。同在1989年，中国当局在北京天安门广场武力镇压示威学生。
中国与挪威目前正进行双边贸易协定谈判，该谈判某种程度上可以成为中国与欧盟进行贸易协定谈判的蓝图。
能源丰富的挪威也积极向中国输送海外勘探技术。挪威石油公司Statoil于上月宣布计划在中国境内勘探页岩气。
挪威诺贝尔奖委员会将于10月8日在奥斯陆宣布今年的和平奖得主。
© RNW 欢迎转载，请注明来源：RNW或RNW荷广中文网。想了解更多荷兰及世界资讯请访问http://www.rnw.nl/helan
2010年诺贝尔和平奖得主刘晓波的新闻通稿
原始来源：http://www.google.com /buzz/freemoren/aTn4bCRhgN1/2010年诺贝尔和平奖得主刘晓波
挪威诺贝尔奖委员会决定将 2010年诺贝尔和平奖授予中国公民刘晓波，以表彰其坚持不懈地采取非暴力手段为中国人权事业所做出的贡献。诺贝尔奖委员一直认为，和平与人权之间有着一种密切的联系，正如Alfred Nobel在遗嘱所写的那样，人权是“各国之间友好共处”的先决条件。
在过去的几十年里，中国的经济取得了历史上不可比拟的长足的进步，她目前已经成为全球第二大的经济体。在其数亿国民告别贫困生活之后，他们对政治的参与热情也渐渐高涨起来。
中国所取得的新经济地位意味着她要承担更多的责任，但是我们却看到中国政府在公民政治权利上，不断违反她所签署的一些国际协议甚至违反了本国的宪法。在中国的宪法上，“中国公民依法享有言论、出版、集会、结社、游行和示威的自由”，但是在司法实践上，这些权利在逐渐被剥夺。
在过去的二十年，刘晓波一直是中国人权运动的强势倡导者。他参加了1989年的天安门抗议活动，也是2008年《零八宪章》的发起人。2009年，刘晓波因为“颠覆国家安全”被判处两年有期徒刑并剥夺政治权利十一年。刘晓波一直认为，这个判决是有违中国宪法的。
因为对刘晓波的严厉惩罚，越来越多中国国内或国外的中国人加入到了中国人权解放的事业当中来。而刘晓波也成为了中国人权解放运动中最重要的标志人物。
奥斯陆
2010年10月8日
外交部发言人评本届诺贝尔和平奖
2010年10月08日 18:48财新网【大 中 小】 【打印】 共有评论0条
马朝旭称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎【财新网】（记者 马媛）外交部发言人马朝旭在10月8日举行的记者会上称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
马朝旭称，诺贝尔和平奖应授予“为促进民族和睦，增进各国友谊，推动裁军以及为召开和宣传和平会议而努力的人”，这是诺贝尔的遗愿。刘晓波是因触犯中国法律而被中国司法机关判处徒刑的罪犯，其所作所为与诺贝尔和平奖的宗旨背道而驰。
马朝旭并称，诺贝尔委员会把和平奖授予刘晓波，也会给中挪关系带来损害。█
附：外交部发言人马朝旭答记者问
2010/10/08
问：10月8日诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予中国“异见人士”刘晓波，请问你对此有何评论？
答：诺贝尔和平奖应授予“为促进民族和睦，增进各国友谊，推动裁军以及为召开和宣传和平会议而努力的人”，这是诺贝尔的遗愿。刘晓波是因触犯中国法律而被中国司法机关判处徒刑的罪犯，其所作所为与诺贝尔和平奖的宗旨背道而驰。诺委会把和平奖授予这样一个人，完全违背了该奖项的宗旨，也是对和平奖的亵渎。
问：刘晓波获奖是否会影响中挪关系？
答：近年来，中挪关系一直保持良好发展，这有利于两国和两国人民的根本利益。诺委会授奖刘晓波与诺贝尔和平奖宗旨背道而驰，也会给中挪关系带来损害。
刘晓波获诺贝尔和平奖
The Nobel Peace Prize for 2010
The Norwegian Nobel Committee has decided to award the Nobel Peace Prize for 2010 to Liu Xiaobo for his long and non-violent struggle for fundamental human rights in China. The Norwegian Nobel Committee has long believed that there is a close connection between human rights and peace. Such rights are a prerequisite for the "fraternity between nations" of which Alfred Nobel wrote in his will.
Over the past decades, China has achieved economic advances to which history can hardly show any equal. The country now has the world's second largest economy; hundreds of millions of people have been lifted out of poverty. Scope for political participation has also broadened.
China's new status must entail increased responsibility. China is in breach of several international agreements to which it is a signatory, as well as of its own provisions concerning political rights. Article 35 of China's constitution lays down that "Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration". In practice, these freedoms have proved to be distinctly curtailed for China's citizens.
For over two decades, Liu Xiaobo has been a strong spokesman for the application of fundamental human rights also in China. He took part in the Tiananmen protests in 1989; he was a leading author behind Charter 08, the manifesto of such rights in China which was published on the 60th anniversary of the United Nations' Universal Declaration of Human Rights, the 10th of December 2008. The following year, Liu was sentenced to eleven years in prison and two years' deprivation of political rights for “inciting subversion of state power". Liu has consistently maintained that the sentence violates both China's own constitution and fundamental human rights.
The campaign to establish universal human rights also in China is being waged by many Chinese, both in China itself and abroad. Through the severe punishment meted out to him, Liu has become the foremost symbol of this wide-ranging struggle for human rights in China.
Oslo, October 8, 2010
诺贝尔奖委员会于当地时间10月8日11：00点在挪威首都奥斯陆宣布，将今年的诺贝尔和平奖授予中国人权卫士刘晓波。
诺贝尔奖委员会的发言人在宣布时说，刘晓波在过去的20年中为促进中国的民主和人权做出了巨大的贡献，“人权和民主之间有紧密的联系”。 刘晓波参加了1989年天安门的学生运动，并发表了倡导中国多党制的《08宪章》。
他也指出，中国的经济发展和人权发展不成比例。“诺贝尔奖委员会是完全独立的，我们有责任说其他人不愿意说的事。中国已成为世界强国，大国必然受到各方的评论。我们有权来讨论中国的发展，讨论世界需要怎样的一个中国。”
刘晓波目前仍关押在中国监狱中。
在诺贝尔奖公布前一天，警察邀请刘晓波的妻子刘霞去锦州探视刘晓波，预防其第二日在诺贝尔和平奖公布时接受媒体采访。刘霞拒绝探视邀请。就在诺贝尔和平奖公布的前一刻，有消息传出，刘霞在家被三个人围住，无法出门。liu-xiaobo-x650_0.jpg
刘晓波获2010年诺贝尔和平奖（zt)
杨支柱 @ 2010-10-8 17:39 阅读(2316) 评论(13) 推荐值(158) 引用通告 分类: 网络热点
你没有权限浏览文档：学习习近平关于党史讲话座谈会纪要！
時間：2010/10/8 17:02
撰稿‧編輯：楊明娟 新聞引據：維基百科\
2010年諾貝爾和平獎得主公佈，由目前遭中國當局監禁的異議人士劉曉波獲得。
今年53歲的劉曉波，北京師範大學文藝學博士，曾經於1988年至1989年應邀前往挪威和美國的大學授課；八九民運爆發後，放棄美國哥倫比亞大學訪問學者身份，返回大陸，加入學生爭民主自由的行列，成為天安門四君子之一；六四事件後，被以「反革命」罪名關進監獄；1996年10月，又被判處勞動教養3年；結束2次牢獄生涯後，在北京從事自由寫作，曾經二度當選獨立中文筆會會長。
劉曉波經常在海外網站上發表文章，呼籲北京當局推動政治改革、保障公民權利，因此經常遭到有關當局的騷擾。
2008年12月，劉曉波發起和參與零八憲章起草工作，並且與另外302位中國大陸知識界人士共同簽名聯署，要求北京當局結束一黨專政，施行民主憲政，保障人權、言論及宗教自由。
同年12月9日、世界人權日前夕，零八憲章在網路上發表，劉曉波則在12 月8日被北京公安從家中押走，2009年6月中旬遭到正式逮捕，去年12月25日，被北京法院以煽動顛覆國家政權罪，判處11年徒刑，剝奪政治權利2年。
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=262311&id=6&id2=2
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158
一块钱听八次课 仅售25元！原价56元的宝贝酷客“开心农场”！
上一篇: 杨支柱"卖身交罚款"原始视频
评论(13) 按反序排列
Ellentao
Ellentao [122.109.89.*] @ 2010-10-8 17:49:08
恭喜刘晓波！！！
沙发！！！
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25 支持
rubins
rubins [220.255.7.*] @ 2010-10-8 17:58:23
这是正义和良知的胜利！
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狄马
狄马 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 18:04:35
与有荣焉！大喜过望！
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12 支持
巴东王
巴东王 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 18:09:19
哈哈哈哈哈哈，爽，让共狗颤抖吧
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彳
彳 [65.49.68.*] @ 2010-10-8 18:09:37
外交部对此奖亦有贡献……
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22 支持
vic5210
vic5210 [133.51.84.*] @ 2010-10-8 18:28:37
刘晓波要感谢国家感谢党这么的配合
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二猪鸣栏
二猪鸣栏 [194.94.136.*] @ 2010-10-8 18:41:44
河蟹已經被放進籠屜樂
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二猪鸣栏
二猪鸣栏 [194.94.136.*] @ 2010-10-8 18:44:13
托溫總的福，您想政改，國內環境不好的話，國際上夠配合的吧，好好乾，偶看好你喲
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Asheelanmdia
Asheelanmdia [180.9.8.*] @ 2010-10-8 19:13:20
这个奖其实很好拿，只要胡导演解除报禁党禁，他铁定拿明年的诺奖
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morain
morain [74.117.62.*] @ 2010-10-8 19:57:59
想问个问题，“煽動顛覆國家政權”和煽动颠覆国家政府应该是不同的吧？唉~
另外，赞成Asheelanmdia 的观点，其实如果温能真的推动政改，也可以拿诺奖了。
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5 支持
vin870110
vin870110 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 19:58:45
这次中国政府糗大了，被狠狠地扇了一巴掌啊...
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7 支持
tr-2
tr-2 [80.79.70.*] @ 2010-10-8 20:29:05
悄悄话
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-8 21:53:06
严重恭喜中国历史上第一个本土诺贝尔奖。
向中国的曼德拉致敬
俞天任 @ 2010-10-8 18:23 阅读(1969) 评论(10) 推荐值(168) 引用通告 分类: 冰言乱语
据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。
但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。
向中国的曼德拉致敬
The Norwegian Nobel Committee has decided to award the Nobel Peace Prize for 2010 to Liu Xiaobo for his long and non-violent struggle for fundamental human rights in China. The Norwegian Nobel Committee has long believed that there is a close connection between human rights and peace. Such rights are a prerequisite for the "fraternity between nations" of which Alfred Nobel wrote in his will.
Over the past decades, China has achieved economic advances to which history can hardly show any equal. The country now has the world's second largest economy; hundreds of millions of people have been lifted out of poverty. Scope for political participation has also broadened.
China's new status must entail increased responsibility. China is in breach of several international agreements to which it is a signatory, as well as of its own provisions concerning political rights. Article 35 of China's constitution lays down that "Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration". In practice, these freedoms have proved to be distinctly curtailed for China's citizens.
For over two decades, Liu Xiaobo has been a strong spokesman for the application of fundamental human rights also in China. He took part in the Tiananmen protests in 1989; he was a leading author behind Charter 08, the manifesto of such rights in China which was published on the 60th anniversary of the United Nations' Universal Declaration of Human Rights, the 10th of December 2008. The following year, Liu was sentenced to eleven years in prison and two years' deprivation of political rights for “inciting subversion of state power". Liu has consistently maintained that the sentence violates both China's own constitution and fundamental human rights.
The campaign to establish universal human rights also in China is being waged by many Chinese, both in China itself and abroad. Through the severe punishment meted out to him, Liu has become the foremost symbol of this wide-ranging struggle for human rights in China.
Oslo, October 8, 2010
诺贝尔奖委员会于当地时间10月8日11：00点在挪威首都奥斯陆宣布，将今年的诺贝尔和平奖授予中国人权卫士刘晓波。
诺贝尔奖委员会的发言人在宣布时说，刘晓波在过去的20年中为促进中国的民主和人权做出了巨大的贡献，“人权和民主之间有紧密的联系”。 刘晓波参加了1989年天安门的学生运动，并发表了倡导中国多党制的《08宪章》。
他也指出，中国的经济发展和人权发展不成比例。“诺贝尔奖委员会是完全独立的，我们有责任说其他人不愿意说的事。中国已成为世界强国，大国必然受到各方的评论。我们有权来讨论中国的发展，讨论世界需要怎样的一个中国。”
刘晓波目前仍关押在中国监狱中。
在诺贝尔奖公布前一天，警察邀请刘晓波的妻子刘霞去锦州探视刘晓波，预防其第二日在诺贝尔和平奖公布时接受媒体采访。刘霞拒绝探视邀请。就在诺贝尔和平奖公布的前一刻，有消息传出，刘霞在家被三个人围住，无法出门。liu-xiaobo-x650_0.jpg
刘晓波获2010年诺贝尔和平奖（zt)
杨支柱 @ 2010-10-8 17:39 阅读(2316) 评论(13) 推荐值(158) 引用通告 分类: 网络热点
你没有权限浏览文档：学习习近平关于党史讲话座谈会纪要！
時間：2010/10/8 17:02
撰稿‧編輯：楊明娟 新聞引據：維基百科\
2010年諾貝爾和平獎得主公佈，由目前遭中國當局監禁的異議人士劉曉波獲得。
今年53歲的劉曉波，北京師範大學文藝學博士，曾經於1988年至1989年應邀前往挪威和美國的大學授課；八九民運爆發後，放棄美國哥倫比亞大學訪問學者身份，返回大陸，加入學生爭民主自由的行列，成為天安門四君子之一；六四事件後，被以「反革命」罪名關進監獄；1996年10月，又被判處勞動教養3年；結束2次牢獄生涯後，在北京從事自由寫作，曾經二度當選獨立中文筆會會長。
劉曉波經常在海外網站上發表文章，呼籲北京當局推動政治改革、保障公民權利，因此經常遭到有關當局的騷擾。
2008年12月，劉曉波發起和參與零八憲章起草工作，並且與另外302位中國大陸知識界人士共同簽名聯署，要求北京當局結束一黨專政，施行民主憲政，保障人權、言論及宗教自由。
同年12月9日、世界人權日前夕，零八憲章在網路上發表，劉曉波則在12 月8日被北京公安從家中押走，2009年6月中旬遭到正式逮捕，去年12月25日，被北京法院以煽動顛覆國家政權罪，判處11年徒刑，剝奪政治權利2年。
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=262311&id=6&id2=2
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一块钱听八次课 仅售25元！原价56元的宝贝酷客“开心农场”！
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Ellentao
Ellentao [122.109.89.*] @ 2010-10-8 17:49:08
恭喜刘晓波！！！
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rubins
rubins [220.255.7.*] @ 2010-10-8 17:58:23
这是正义和良知的胜利！
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狄马
狄马 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 18:04:35
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巴东王
巴东王 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 18:09:19
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彳
彳 [65.49.68.*] @ 2010-10-8 18:09:37
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vic5210
vic5210 [133.51.84.*] @ 2010-10-8 18:28:37
刘晓波要感谢国家感谢党这么的配合
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二猪鸣栏
二猪鸣栏 [194.94.136.*] @ 2010-10-8 18:41:44
河蟹已經被放進籠屜樂
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二猪鸣栏
二猪鸣栏 [194.94.136.*] @ 2010-10-8 18:44:13
托溫總的福，您想政改，國內環境不好的話，國際上夠配合的吧，好好乾，偶看好你喲
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Asheelanmdia
Asheelanmdia [180.9.8.*] @ 2010-10-8 19:13:20
这个奖其实很好拿，只要胡导演解除报禁党禁，他铁定拿明年的诺奖
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morain
morain [74.117.62.*] @ 2010-10-8 19:57:59
想问个问题，“煽動顛覆國家政權”和煽动颠覆国家政府应该是不同的吧？唉~
另外，赞成Asheelanmdia 的观点，其实如果温能真的推动政改，也可以拿诺奖了。
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vin870110
vin870110 [65.49.2.*] @ 2010-10-8 19:58:45
这次中国政府糗大了，被狠狠地扇了一巴掌啊...
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tr-2
tr-2 [80.79.70.*] @ 2010-10-8 20:29:05
悄悄话
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-8 21:53:06
严重恭喜中国历史上第一个本土诺贝尔奖。
向中国的曼德拉致敬
俞天任 @ 2010-10-8 18:23 阅读(1969) 评论(10) 推荐值(168) 引用通告 分类: 冰言乱语
据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。
但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。
向中国的曼德拉致敬
Thursday, October 7, 2010
译文：环球时报英文版-为了删除的发表zt
原文：Global Times – Publish and be deleted
译文：环球时报英文版-为了删除的发表
作者：张蕾（Zhang Lei）
发布时间：2010年2月25日
译者：@youyoupan
校对：PurpYE
Photo: CFP
By Zhang Lei
豆瓣，一个中国的社交网络服务网站，自2006年融资200万美元后，在1月25日的第二轮融资中获得了1000万风险投资。
他再也不能忍受了。
当香港作家兼诗人廖伟棠发现他的网络相册被douban.com（豆瓣网）删除时，他留下他两年多以来结交的3000个朋友，离开了豆瓣。‘我度过了一段快乐的时光，’他在他的离开声明中对中国内陆的社交网络服务的用户们写道，‘虽然被停号两次,被删贴近百次’。
但到了2010年前后，有的人明显已经疯狂，几乎要把五千常用字的半数纳入敏感区’。
对于廖来说，最终的导火索是《这些美丽、坚强的人民》被删 ，这个相册展示了参与抗议667亿港元香港通深圳和广州的高速铁路项目的香港青年和艺术家们。那些下跪的，光脚的年轻人的照片显然被认定政治性太强。
‘里面大都是阳光灿烂的年青人和艺术家，他们脸上洋溢着希望，因为内心的真诚而美丽，我并没提到任何抗 争或“煽动”话语，’廖说。‘但是他们就是不放过它。’
‘两年来我一直坚持在豆瓣发表作品和评论，只是想尽量带回一些真相和一些可能不同的价值观给防火墙内的 朋友。’
‘但愚蠢的管理员屡屡触及我个人原则的底线，是可忍孰不可忍？所以我决定从今远离这个以自阉来自杀的网站。’
在以前，豆瓣比较宽松，廖说。举例来说，管理员可以不删除内容，而是将其关闭为”私人可见”不公开。或者条目不会被立即删除，而是在一两天以后，他回忆说。
‘那样，就能被成百上千的人看到，’他说。
作为仅有的几个愿意运用这个妥协的互联网环境的香港作家之一，廖说他很享受了跟被隔离的大陆朋友交流的机会。
‘我在豆瓣上发表的都是公众应该 知道的，个人的东西更多是 放在博客上。’豆瓣于2005年创办，拥有3300万注册用户：大多数是学生和知识分子。他们喜欢这种社交网络服务简单化的设计和用户自制的内容，如书，电影和相册。最近，豆瓣收紧的审查让很多资深用户不满。
事态有了进一步发展,北京大学的学生方可成写了一封公开信控诉豆瓣封停他的帐号，并称网站为’独裁者‘。对于方来说，用户们被迫和网站管理员围绕着一本台湾作者龙应台的禁书《大江大海：一九四九》玩起了一场捉迷藏。由于本书的国际标准图书编号（ISBN）在大陆是被禁的，用户们为了共享评论和评分沿用书名但是偷换了书的ISBN。
豆瓣的管理员发现了对应错误的ISBN，删除了书名并录入了本应对应的书名。方发现后，把书名又改了回去，以此导致他的帐号被永久停封。
‘我不相信修改条目内容能构成犯罪，’方说。‘任何用户都可以在一个依靠用户自制内容的网站上提交他认为是正确的信息。’方想知道对他的惩罚是否是由这本书的敏感性所致，因此他让他的朋友把书名再次改了回来。他朋友的帐号也被停封了。并不是审查本身惹怒了方和其他的网络用户，而是豆瓣违反了自己的出版行为守则。
‘豆瓣封号不讲理而且很随意’方写道。‘完全它说了算，因为你可以被封3天，7天甚至永远，没有任何申辩的机会，你所有的日记，相册，收藏和消息就这样没了。’
豆瓣规定用户永久封号前会有三次警告：第一次警告帐号停用三天；第二次警告停用一周 。只有在受到第三次警告之后，帐号才会被永久停封。方的公开信使其帐号解封。
Photo: courtesy of Liao Weitang
在1月15日立法办公室外，一个示威者手举‘苦行反高铁’的条幅走在抗议广州-深圳-香港高铁的游行中。豆瓣在两天后删除了这张照片。
Commercial survival
商业求生
自我审查是防止流行网站被关闭的求生法则，一个资深网站开发人员王某告诉环球时报。
‘我能理解一个作者的作品被删时的愤怒，但是运营一个网站更加艰难，因为我一面要忍受监管机构的侮辱，一面还要承受用户的批评， ’她说。
‘如果网站因为一篇敏感文章被关闭，你又怎么发薪水给员工,和保护用户的数据? ’
‘你就没有坐下来的时候，’一个小型网站站长说。‘你得一直保持手机开机，随时接收上级要求删帖的紧急电话。’
更糟糕的是，她说，对哪些贴子该删从来没有一个明确的标准。
对于敏感的界定取决于很多方面的因素，比如政治环境，网站的背景、规模及地理位置，甚至取决于管理员们不同的理解。
豆瓣对于它的内容异常小心，因为它在政府里没有背景，据一名熟悉内情的人士说，‘一旦你被关闭了，没有人能救你’。
当环球时报联系豆瓣编辑的时候，没有人愿意接受采访。
‘豆瓣对饭否、译言和博客大巴的遭遇记忆犹新，’方说。
据南都周刊的报道，他们都是大陆去年被关闭网站中最知名的几个。其中译言和博客大巴于今年一月恢复运营。
饭否的创始人王兴还在审议对7月5日新疆暴乱的审查尺度时，答案就揭晓了。
据中国商业新闻周刊报道，这个拥有一百万注册用户的Twitter式的微博网站因为‘违反了相关规定’被立即关停。王还没有放弃重建饭否的希望。然而七个月过去了，王仍然拒绝发表评论。
译言是一个发布用户上传中英翻译文章的网站，它由于违反了中国政府互联网新闻信息服务的规定于去年11月被关停。
根据这项国家规定，中国大陆任何申请建立互联网新闻信息服务的组织必须拥有一千万元以上的注册资金，并有5名在新闻行业从业3年以上的大陆编辑。
译言在39天后在严格的自我审查下重新开站，‘政治性’新闻被全部移除。
‘很难搞清楚什么我们可以说什么又不可以，’译言的创建者陈昊芝在广州报纸南方周末上这样说。
对于大多数翻译者而言，发现如此多的心血之作被删是一个毁灭性的打击，一个前志愿者说。
‘那不是我们的错，因为我们不能扭曲新闻稿的原意，’她说，‘我们完全不知道哪些是敏感消息，而哪些又不是’
她承认，他们早就知道这件工作是有‘风险’的，因为‘大多数国外关于中国的新闻都是负面的’。
译言与卫报的合作让工作人员感到特别的骄傲，翻译者说。
‘多数中国人面临防火长城和语言关这两道壁垒。（译言）网站因为帮助人们翻越了这两道墙，而吸引了大批的读者，’她说。
如果他们想继续经营下去，’阉割’是唯一的出路，她说。
译言也受限于版权法，她说。去年，翻译公司不得不删除一系列对丹布朗（Dan Brown）的重磅炸弹《失落的符号》的翻译，并对该书的中国发行商致歉。
No appeal
申诉无门
除了忍受审查和被无端关停，互联网用户和网站运营者常见的抱怨是找不到申诉渠道。
‘你只能去相关部门那里恳求他们再给你一次机会，’廖说。作为一个网上诗歌论坛的管理员，廖有一份从当地互联网主管部门那里收到的敏感词清单。
‘他们希望我们能删除含有这些词的贴子，’他说，‘但我看不出有什么意义。’
这个论坛去年被叫停了两次。
‘我们不知道原因，’他说。‘反正突然就发生了。’
于是网站转移到香港的服务器上。
‘如果你违反了相关规定，你就无法救回网站，’中国联通北京分公司的一名网管告诉环球时报的记者。
‘只要豆瓣想要生存和发展，它对用户的抱怨就无动于衷，因为真正的威胁来自于主管部门，’方说。
与体制对抗是徒劳的，他说。
‘我们只能与这个充满奴性的社会环境作斗争，同时逐渐地培养公民意识，’他说。
Vague laws
法律含糊
南京大学研究互联网政策的李永刚教授在新书《我们的防火墙：网络时代的表达与监管》里提到，用来管理非法网络行为的14个普通法规和条例，全都含糊不清，欠缺细节而且不切实际。
‘因此，除了众所周知的限制级政治事件以外，在运营者和用户进行审查的时候很难有一个清晰的界线。’他写道。
李说，共有10多个政府机关有权对互联网进行监管。他认为这会不可避免地引起越来越多的冲突。
禁令也愈加令人难以捉摸，他说。大家收不到任何解释和回应。大陆网络用户往往对此报以悲观消极，事不关己的态度。
“中国人谴责社会的阴暗面，同时又感觉自己是其中的一份子，”李说。
“实际上防火长城已经扎根在每个人的心里，网民的‘自我约束’和网站的‘自我审查’让‘有毒信息’没有现身的机会”。
网络民意是一把双刃剑，同为公告板版主的王某说。网上非理性的叫嚣对任何人都没有帮助，她说，并引用了网上为孙志刚请愿的事件为例。（2003年孙志刚因未随身携带暂住证而被殴致死。)
观察家认为收容和遣返制度的终结归因于网络民意 。事实上，王说，制度的改变源于非典的爆发。
‘每当有事情发生，他们都迫切地想去签署请愿书，但实际上这只能导致这些重要论坛被关闭。’
‘我们无法停止审查，但是我们可以用更理性的态度表达事实。当存在不同意见时，人们可以选择自己的答案。’
中国政法大学的教授朱伟（音译）认为，审查在防止一些人被恶意中伤方面也很有必要。
“如果不是因为互联网，裸照丑闻就不会发展到一发而不可收拾，”他说。“毫无约束的自由会演变成暴行。”
根据新颁布的《侵权责任法》，网络用户、网络服务提供者利用网络侵害他人民事权益的，应当承担侵权责任。
这个新的法规对控制网络言论很有价值。根据第36条规定，网络用户利用网络服务实施侵权行为的，被侵权人有权通知网络服务提供者 采取删除、屏蔽、断开链接等必要措施。
法律中规定，‘网络服务提供者 接到通知后未及时采取必要措施的，对损害的扩大部分与该网络用户承担连带责任。 ’
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作者张蕾的环球时报英文版：网评员寻踪 又名 五毛党寻踪
译者频道—热点专题—互联网与政治
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译文：环球时报英文版-为了删除的发表
作者：张蕾（Zhang Lei）
发布时间：2010年2月25日
译者：@youyoupan
校对：PurpYE
Photo: CFP
By Zhang Lei
豆瓣，一个中国的社交网络服务网站，自2006年融资200万美元后，在1月25日的第二轮融资中获得了1000万风险投资。
他再也不能忍受了。
当香港作家兼诗人廖伟棠发现他的网络相册被douban.com（豆瓣网）删除时，他留下他两年多以来结交的3000个朋友，离开了豆瓣。‘我度过了一段快乐的时光，’他在他的离开声明中对中国内陆的社交网络服务的用户们写道，‘虽然被停号两次,被删贴近百次’。
但到了2010年前后，有的人明显已经疯狂，几乎要把五千常用字的半数纳入敏感区’。
对于廖来说，最终的导火索是《这些美丽、坚强的人民》被删 ，这个相册展示了参与抗议667亿港元香港通深圳和广州的高速铁路项目的香港青年和艺术家们。那些下跪的，光脚的年轻人的照片显然被认定政治性太强。
‘里面大都是阳光灿烂的年青人和艺术家，他们脸上洋溢着希望，因为内心的真诚而美丽，我并没提到任何抗 争或“煽动”话语，’廖说。‘但是他们就是不放过它。’
‘两年来我一直坚持在豆瓣发表作品和评论，只是想尽量带回一些真相和一些可能不同的价值观给防火墙内的 朋友。’
‘但愚蠢的管理员屡屡触及我个人原则的底线，是可忍孰不可忍？所以我决定从今远离这个以自阉来自杀的网站。’
在以前，豆瓣比较宽松，廖说。举例来说，管理员可以不删除内容，而是将其关闭为”私人可见”不公开。或者条目不会被立即删除，而是在一两天以后，他回忆说。
‘那样，就能被成百上千的人看到，’他说。
作为仅有的几个愿意运用这个妥协的互联网环境的香港作家之一，廖说他很享受了跟被隔离的大陆朋友交流的机会。
‘我在豆瓣上发表的都是公众应该 知道的，个人的东西更多是 放在博客上。’豆瓣于2005年创办，拥有3300万注册用户：大多数是学生和知识分子。他们喜欢这种社交网络服务简单化的设计和用户自制的内容，如书，电影和相册。最近，豆瓣收紧的审查让很多资深用户不满。
事态有了进一步发展,北京大学的学生方可成写了一封公开信控诉豆瓣封停他的帐号，并称网站为’独裁者‘。对于方来说，用户们被迫和网站管理员围绕着一本台湾作者龙应台的禁书《大江大海：一九四九》玩起了一场捉迷藏。由于本书的国际标准图书编号（ISBN）在大陆是被禁的，用户们为了共享评论和评分沿用书名但是偷换了书的ISBN。
豆瓣的管理员发现了对应错误的ISBN，删除了书名并录入了本应对应的书名。方发现后，把书名又改了回去，以此导致他的帐号被永久停封。
‘我不相信修改条目内容能构成犯罪，’方说。‘任何用户都可以在一个依靠用户自制内容的网站上提交他认为是正确的信息。’方想知道对他的惩罚是否是由这本书的敏感性所致，因此他让他的朋友把书名再次改了回来。他朋友的帐号也被停封了。并不是审查本身惹怒了方和其他的网络用户，而是豆瓣违反了自己的出版行为守则。
‘豆瓣封号不讲理而且很随意’方写道。‘完全它说了算，因为你可以被封3天，7天甚至永远，没有任何申辩的机会，你所有的日记，相册，收藏和消息就这样没了。’
豆瓣规定用户永久封号前会有三次警告：第一次警告帐号停用三天；第二次警告停用一周 。只有在受到第三次警告之后，帐号才会被永久停封。方的公开信使其帐号解封。
Photo: courtesy of Liao Weitang
在1月15日立法办公室外，一个示威者手举‘苦行反高铁’的条幅走在抗议广州-深圳-香港高铁的游行中。豆瓣在两天后删除了这张照片。
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商业求生
自我审查是防止流行网站被关闭的求生法则，一个资深网站开发人员王某告诉环球时报。
‘我能理解一个作者的作品被删时的愤怒，但是运营一个网站更加艰难，因为我一面要忍受监管机构的侮辱，一面还要承受用户的批评， ’她说。
‘如果网站因为一篇敏感文章被关闭，你又怎么发薪水给员工,和保护用户的数据? ’
‘你就没有坐下来的时候，’一个小型网站站长说。‘你得一直保持手机开机，随时接收上级要求删帖的紧急电话。’
更糟糕的是，她说，对哪些贴子该删从来没有一个明确的标准。
对于敏感的界定取决于很多方面的因素，比如政治环境，网站的背景、规模及地理位置，甚至取决于管理员们不同的理解。
豆瓣对于它的内容异常小心，因为它在政府里没有背景，据一名熟悉内情的人士说，‘一旦你被关闭了，没有人能救你’。
当环球时报联系豆瓣编辑的时候，没有人愿意接受采访。
‘豆瓣对饭否、译言和博客大巴的遭遇记忆犹新，’方说。
据南都周刊的报道，他们都是大陆去年被关闭网站中最知名的几个。其中译言和博客大巴于今年一月恢复运营。
饭否的创始人王兴还在审议对7月5日新疆暴乱的审查尺度时，答案就揭晓了。
据中国商业新闻周刊报道，这个拥有一百万注册用户的Twitter式的微博网站因为‘违反了相关规定’被立即关停。王还没有放弃重建饭否的希望。然而七个月过去了，王仍然拒绝发表评论。
译言是一个发布用户上传中英翻译文章的网站，它由于违反了中国政府互联网新闻信息服务的规定于去年11月被关停。
根据这项国家规定，中国大陆任何申请建立互联网新闻信息服务的组织必须拥有一千万元以上的注册资金，并有5名在新闻行业从业3年以上的大陆编辑。
译言在39天后在严格的自我审查下重新开站，‘政治性’新闻被全部移除。
‘很难搞清楚什么我们可以说什么又不可以，’译言的创建者陈昊芝在广州报纸南方周末上这样说。
对于大多数翻译者而言，发现如此多的心血之作被删是一个毁灭性的打击，一个前志愿者说。
‘那不是我们的错，因为我们不能扭曲新闻稿的原意，’她说，‘我们完全不知道哪些是敏感消息，而哪些又不是’
她承认，他们早就知道这件工作是有‘风险’的，因为‘大多数国外关于中国的新闻都是负面的’。
译言与卫报的合作让工作人员感到特别的骄傲，翻译者说。
‘多数中国人面临防火长城和语言关这两道壁垒。（译言）网站因为帮助人们翻越了这两道墙，而吸引了大批的读者，’她说。
如果他们想继续经营下去，’阉割’是唯一的出路，她说。
译言也受限于版权法，她说。去年，翻译公司不得不删除一系列对丹布朗（Dan Brown）的重磅炸弹《失落的符号》的翻译，并对该书的中国发行商致歉。
No appeal
申诉无门
除了忍受审查和被无端关停，互联网用户和网站运营者常见的抱怨是找不到申诉渠道。
‘你只能去相关部门那里恳求他们再给你一次机会，’廖说。作为一个网上诗歌论坛的管理员，廖有一份从当地互联网主管部门那里收到的敏感词清单。
‘他们希望我们能删除含有这些词的贴子，’他说，‘但我看不出有什么意义。’
这个论坛去年被叫停了两次。
‘我们不知道原因，’他说。‘反正突然就发生了。’
于是网站转移到香港的服务器上。
‘如果你违反了相关规定，你就无法救回网站，’中国联通北京分公司的一名网管告诉环球时报的记者。
‘只要豆瓣想要生存和发展，它对用户的抱怨就无动于衷，因为真正的威胁来自于主管部门，’方说。
与体制对抗是徒劳的，他说。
‘我们只能与这个充满奴性的社会环境作斗争，同时逐渐地培养公民意识，’他说。
Vague laws
法律含糊
南京大学研究互联网政策的李永刚教授在新书《我们的防火墙：网络时代的表达与监管》里提到，用来管理非法网络行为的14个普通法规和条例，全都含糊不清，欠缺细节而且不切实际。
‘因此，除了众所周知的限制级政治事件以外，在运营者和用户进行审查的时候很难有一个清晰的界线。’他写道。
李说，共有10多个政府机关有权对互联网进行监管。他认为这会不可避免地引起越来越多的冲突。
禁令也愈加令人难以捉摸，他说。大家收不到任何解释和回应。大陆网络用户往往对此报以悲观消极，事不关己的态度。
“中国人谴责社会的阴暗面，同时又感觉自己是其中的一份子，”李说。
“实际上防火长城已经扎根在每个人的心里，网民的‘自我约束’和网站的‘自我审查’让‘有毒信息’没有现身的机会”。
网络民意是一把双刃剑，同为公告板版主的王某说。网上非理性的叫嚣对任何人都没有帮助，她说，并引用了网上为孙志刚请愿的事件为例。（2003年孙志刚因未随身携带暂住证而被殴致死。)
观察家认为收容和遣返制度的终结归因于网络民意 。事实上，王说，制度的改变源于非典的爆发。
‘每当有事情发生，他们都迫切地想去签署请愿书，但实际上这只能导致这些重要论坛被关闭。’
‘我们无法停止审查，但是我们可以用更理性的态度表达事实。当存在不同意见时，人们可以选择自己的答案。’
中国政法大学的教授朱伟（音译）认为，审查在防止一些人被恶意中伤方面也很有必要。
“如果不是因为互联网，裸照丑闻就不会发展到一发而不可收拾，”他说。“毫无约束的自由会演变成暴行。”
根据新颁布的《侵权责任法》，网络用户、网络服务提供者利用网络侵害他人民事权益的，应当承担侵权责任。
这个新的法规对控制网络言论很有价值。根据第36条规定，网络用户利用网络服务实施侵权行为的，被侵权人有权通知网络服务提供者 采取删除、屏蔽、断开链接等必要措施。
法律中规定，‘网络服务提供者 接到通知后未及时采取必要措施的，对损害的扩大部分与该网络用户承担连带责任。 ’
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来源说明：本文1.0版本来源译者团队。
收录说明：本文已经收录到“译者文集”中，同时进入“译者频道—热点专题—互联网与政治”、“译者频道—看中国”、“环球时报英文版”、 “译者youyoupan”索引。
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张蕾： 五毛党的网络江湖 zt
张蕾： 五毛党的网络江湖
转自：中国数字时代中文版
来源：《长城月报》9月刊
自2004年10月开始，长沙市委外宣办坚持每天向市委、市政府主要领导报送《长沙舆情快报》。他们从市委办公厅、市委党校等单位选聘了一批网 络评论员，建立网络评论员队伍，网评员底薪600元，按发贴量加薪，每发一帖，键入"网络评论员管理系统"进行统计，一帖"五毛"。
五毛党和普通网友面对冰冷的电脑，展开舆论争夺，即使现实中身份虚幻，却在网络上真实的对立。他们言语间流露出不满、讥讽，甚至谩骂。
他们活跃在网络论坛。但是，部分政客却要极力证明他们不存在。在某些官方的表述中，他们引导舆论，构建社会和谐。但是也有学者认为，这是公权力试图绑架舆论。
五毛党的存在，表明当局面对网络舆论，压力巨大。
网评员的前世今生
在谈论网络评论员时，许多官方表述一直犹抱琵琶半遮面，让网评员平添了几分神秘色彩。
李光华在湖南省官方网站红网论坛上的网名是：上网为公。他并不介意记者称他为"五毛"。因为"已经习惯了。"他甚至笑称，"我是五毛的头"。
两年前，湖南省衡阳市委宣传部新闻办副主任李光华投身商海。至今，他依然保持着"受党教育多年干部"的谨慎作风。回忆起"五毛党"生涯，李光华内心充满了自豪和荣誉感，同样，更多的是困惑。
在李光华看来，网评员最大的意义是联系群众和政府。"比如网友们反映的各种问题，包括告状无门，上访无果，环境污染，子女升学等问题，我每周都 会组织网评员收集，编辑成舆情简报直接上报市委书记，由他责成相关部门限期办理，为百姓解决不了少实际问题。"李光华大隐于网的自豪感来源与此。
在网络极度发达的社会背景下，政府官员日益重视网络舆论。人民网的调查显示，遇到不法侵害时，93.3%的网民选择网络曝光。人民网舆情监测室对２００９年有较大影响力的社会热点事件的分析显示，由网络爆料而引发公众舆论关注的占３０％，显示出互联网巨大的舆论影响。
网评员的出现表明当局对网络舆论前所未有的重视。然而让李光华困惑的是，为什么诸多网友对网评员一致口诛笔伐，甚至讥讽为"五毛"？
李光华并不认为五毛党像网友所说的那样，"为了利益而丧失自我"。"我们做事都是出于本心。所谓'出卖自己的灵魂'，这只是不同政见者的说辞而已。"
"网络评论员"最早出现于南京大学官方网站上，在"小百合BBS"拒绝按照官方命令进行整改，宣布关站之后，南京大学校方在原域名上开设官方版本的南京大学BBS，指令学生会干部及部分"上进人士"为网评员，纳入学校勤工助学体系，根据每月的考评结果给予补助。
这些网评员发布对学校有利的信息，跟帖抵制负面信息，同时对校内外网站上有关学校的重要信息及时上报学校网络管理工作领导小组办公室。
这种有效的引导网络舆论方式，很快做为先进工作经验推广到全国――媒体报道显示。随后，江苏宿迁、福建泉州等地的政府和高校，都效仿建立"网络 评论员"制度，网评员以普通网友身份发言，参与评论热点，难点问题，积极跟帖，及时批驳"不实"言论。在发生突发事件时，则要及时引导网上意见，维护"正 面"的声音，最大程度消除各种"负面"影响。
2005年4月，《扬子晚报》报道宿迁市委宣传部在全市范围内招聘了政治素质好、理论水平高、新闻嗅觉敏锐的第一批26名网络评论员。报道称" 该市市委宣传部将定期或不定期对重点网站评论员组织培训，年终根据发帖量、跟帖量等情况进行综合测评，并列入全市宣传工作表彰奖励范畴。"
曾在某新闻门户任网评员的北风（化名）透露，网评员大致分两种，一种是新闻网站的专职评论员，另一种是政府系统的兼职评论员，比如各部委、公安系统和理论研究单位。"广东省大概有20个专职网评员，他们每周写2-4篇评论，很少回帖。"
然而当局在谈论网络评论员时，一直犹抱琵琶半遮面，让网评员平添了几分神秘色彩。
红网是湖南省官方网站，全省各市州部分县市区建有红网分站。知情人告诉记者，这里的论坛活跃着湖南省内众多网评员。面对CCN记者的采访请求，红网某部门负责人坚定地表示"上班那天，上级领导就告诉我，网评员这个事情是禁区，不能与外界谈论。"
在李光华看来，"中国很多事情是不好说的，说这个事是好事，就是好事，说不好就不好。"在外界一致对网评员持否定态度时，政府的态度也不难理解。
凯迪社区评论总监、版主、高级舆情分析师黎明认为，政府一直让网评员处于地下状态的原因是，一旦公开，网评员就代表了政府的形象，在网络上发言的风险就更大，所以网评员沦为"真实存在着，但是政府却要证明他们不存在"的尴尬境地。
2010年初，《兰州商报》报道，甘肃省宣传思想工作会议上，省委常委、宣传部部长励小捷透露"该省将逐步形成一支网络'高手'、'好手'、'写手'等650人的网评队伍体系"，" 了解网上信息并针对网民关注的热点问题，及时发帖跟帖，正确引导社会舆论"。
耐人寻味的是，在舆论的巨大压力下，各网站转载此文的信息均被删除。
网评员变成了"地下党"。但是在网络江湖上，一直流传着"五毛党"的传说。
专业的"五毛"职业培训
或许不仅仅达到了"邀功"的意图，领导从这些回帖里更能获得虚拟领域里和现实生活中同样"和谐"的管治感受。
据媒体的早期报道，五毛党的称呼源于2006年初安徽省宣传部《关于南昌、长沙、郑州宣传文化工作的考察报告》，该报告中透露："网络评论员管理系统"对网络评论员的"任务"进行统计，一帖"五毛"。
然而李光华否认了"一帖五毛"的说法，"我们都是在工作之余义务做这些事情，一定的物质奖励是存在的，但是非要说一个帖子五毛钱，这是一些人在刻意羞辱网评员罢了。"
对于CCN记者关于网评员更加深入的问题，李光华讳莫如深。然而一个流传于网络的2008年10月间衡阳网评员的内部讨论帖子，让网评员的工作 内容和工作方式一览无余。李光华并不否认这个帖子的真实性。只是该帖是如何流传到外界，李光华不愿多谈，甚至认为，"这个帖子很普通，媒体没有炒作的必 要。"
这个帖子透露，衡阳这支网评员队伍遍布各县区和文宣系统单位，人数不详，但有一支由20个人组成的各地小组负责人归网名叫"大隐"的李光华领导，责权明确，发帖任务分解落实到人。
李光华给网评员定位的的主要职责是：维护党和政府及衡阳的形象，维护社会稳定，促进社会和谐。
李光华给各位网评员下达了"紧急任务"，网评员要编发６０条关于"解放思想大讨论"的帖子，并且"需要多少ID就注册多少，ID取名形式越多越好，建议密码统一设为000000，以便大家共享"。上传完的帖子"上传到'网评员系统'，作为完成任务统计"。
在培训中，李光华告诫属下注意两种情况，第一是要避免直接批评政府，
向政府提意见，因为"不论是直接批评政府，还是向政府提意见、希望，在网民中产生的影响，都是'这个政府不好'，不仅没有正面引导意义，而且还会起负面影响。"
第二是帖子中不要夹杂官方语言。" 比如，'我们的政府'、'在衡阳市委市政府的领导下，一定有美好的明天'。网民一看就知道是'政府的人'，起不到引导效果。因此，这两种情况"要尽量避免"。
李光华建议网评员登录各大门户网站，发表新闻跟帖，或参与论坛讨论，或撰写评论文章。同时将在各大网站发表的引导帖文的具体内容和网址、网名， 粘贴到网络评论员系统的"工作统计"版，以便管理员进行考核。每天重点关注新华网、人民网、央视国际、中新网等大型知名网站，并且注意搜索"衡阳"，有负 面新闻，立刻上报。
宣传部门工作多年的李光华，对网评员的培训非常符合传播学规律。他一一列举出正反两方面的网评示范帖让大家组织学习，如那些"鼓舞人心、催人奋进"的是好网评帖子，那些"增加网民们的不满情绪，降低党和政府威信"的是不合格的帖子。
对于一些情况复杂的新闻，比如"交警查县委书记座驾遭殴"之类，李光华认为，"这样的事，确实不好评论，稍有不慎，就可能招致网民的攻击。"因此要求网评员开动脑筋，"想办法换个角度来引导网络情绪"。
另一则紧急通知则显示"明天上午10点，市委书记将做客红网直播室，与网友在线交流解放思想心得。据此，他要求网评同志们"精心起草向市委书记的提问，并登录直播帖参与舆论引导工作。"
而在当地文宣系统发起的解放思想大讨论里，李光华通知网评员队伍："市委领导非常关注发帖情况，《衡阳日报》将报道此次集中发帖的情况,请网评员积极配合!"
李光华告诉 CCN记者，这些做法无可厚非，网评员的水平参差不齐，很多网评达不到舆论引导的效果，有时还会起到反作用，因此对网评员培训甚为必要。
"号召网评员参与市委书记的讨论是有些邀功的意思，同时也是将市委市政府的精神快速传达给市民的较好的途径。"李光华说。
或许不仅仅达到了"邀功"的意图，领导从这些回帖里更能获得虚拟领域里和现实生活中同样"和谐"的管治感受。
网络已然成为战场
网络上对立的事件并不是孤立。一方面，当地政府派出网评员在网络上维护政府，另一方面，网友们则对这些维护政府的言辞充满了反感情绪。
2008年8月10日上午，焦作一网民因不服交警部门的处罚，在某网站论坛上发布了恶意诋毁民警的帖子，一些网民跟帖发表评论，"损害了焦作警 方的形象"。该帖发布10分钟后，被焦作市公安局特邀的网络评论员发现，及时通报给该局公共关系部。公共关系部立即组织该局120余名网络评论员在该论坛 发帖，说明事实真相，以正视听。
20分钟后，论坛上支持警方的帖子成为主流，许多网友开始"声讨"发帖人。事后，焦作警方将这次网络应对事件作为涉警"舆情"应急处置的成功案例，加以宣传推广。
然而此种情况仅为特例。更多情况下，网评员的发言被淹没在众多网友的口诛笔伐中。
天涯社区，疑似五毛党发表的一个帖子，酿成了著名的谩骂五毛党事件。
事情的起因是，河南青年王帅因家乡非法征地，在网络上发帖，直言灵宝政府违规。随后，灵宝政府远赴上海拘捕了王帅。
就在舆论高度关注此事时，2009年４月９日，网名叫XBoxPlayer的一篇《上海青年论坛言论失实，应当依法调查――浅论"发帖遭跨省追 捕"引出的法制和其它相关》的帖子，让网友哗然。这篇帖子里，该网友站在政府一方，批评王帅的行为是"试图制造社会混乱，然后趁机从中捞取利益"，并且表 示，灵宝县对王帅进行拘捕，是符合法律程序的。最后，该网友要求大家"珍惜现在的幸福生活，睁大眼睛明辨是非"。
在该帖子发表后的十分钟内，有近20个新注册的ID，回复支持该帖。
网友们对这近二十个新注册的ID，以及不分是非共同支持灵宝县的立场质疑，认为这是"五毛党"组团来天涯社区忽悠。随后在１天时间内，该帖有上千网友发言，网友情绪一度激愤，甚至出现谩骂言辞。
网络上对立的事件并不是孤立的。一方面，当地政府派出网评员在网络上维护政府，另一方面，网友们则对这些维护政府的言辞充满了反感情绪。论坛、网络渐成网友与"五毛"交锋的战场。
黎明对五毛党的直接感触始于2007年。当年，某省宣传部门召集网络知名人士，商谈如何有效使用网评员。黎明从而知道了网络评论员的存在。
作为凯迪社区的版主，黎明对网络背后的局势观察更加深刻，"每次有热点新闻出现，凯迪网上总会新增很多ID，随后双方会在较短的时间内，在网络上发布大量言论，甚至谩骂，极力捍卫利益相关方。"
尤其印象深刻的是，李庄案开庭的前一天，凯迪社区新增了上千ID参与李庄案的评论。"分不清哪些是真的网友，哪些是受某些机构雇用的五毛党，但是网络上的对立却是真实的。"黎明说。
纵使黎明对五毛党持否定态度，不过黎明对五毛党在论坛的活跃不以为然。据他观察，"很多网络评论员是来自一个地方，在全国性的论坛上，他们的声音大多没有理论根基，会埋没在众多的网友声音之内，没有影响力。"
论战"五毛"现象
"五毛党"并不完全是坏事，因为网民会因此培养分辨真假信息的能力。
黎明对网络评论员的观点是：要么取消，要么公开。"利用公权力成立机构，组织人员，却要暗地伪装，这太说不过去了，这种在暗地里操纵舆论的行为，难以建立政府的威信。"
事实上，网评员的消息见诸报端后，舆论对于网评员的抨击从未停止。云南省委宣传部副部长伍皓在中国人民大学演讲时，有听众怒撒五毛钱以示抗议。这被看成是社会抗议五毛党的最直接表现。
曾高调策划、组织"躲猫猫"网民调查、面对质疑并不回避的伍皓在接受《南方周末》采访时说，"政府部门应该公开身份直接回应、直接解决问题，比暗中派一批人，用虚拟网名在网络上发言要好得多。"
在评论焦作交警事件时，中国人民大学新闻学院新闻学教授、博士生导师陈力丹指出，"那位不服交警处罚的网民，行为可能触犯了相关法规。但反过来 讲，身正不怕影子斜，焦作市公安局完全可以就此事在网上或其他正式场合公开作出澄清，而组织网评员制造舆论压制对方，至少在职业道德上是不对的。"
"各级公权力在社会发生混乱的特殊时期，有在整体上引导非理性意见的责任。当遭到网民批评的时候，首先应当检讨自己，然后分清是非。即使对方错 了，温和的态度也会感染众网民。不要在网上与公众捉迷藏，实实在在些，开诚布公些，公权力与公众的矛盾没有不能解决的。如何引导舆论，方式方法上要合理合 法，不可制造舆论，进而绑架舆论。"陈力丹说。
然而北京师范大学政治学与国际关系学院副院长张胜军却对公众责难"五毛党"忿忿不平。他在《环球时报》上发表文章说："经过西方媒体热炒的'五 毛党'一词，从开始的大帽子，逐渐成为对中国爱国主义挥舞的大棒子。它的实质是要剥夺中国人在互联网上表达真实意见的自由。似乎只有攻击中国、攻击中国政 府，才是真话；只要表达爱国情绪，反对西方的那一套，就一定是'五毛党'，一定是拿了政府的好处。这是对大量中国网民的羞辱，是话语上的霸权和专制。
或许张胜军的观点可以代表网评员们的心声。李光华在谈到公众对于网评员的责难，同样内心充满困惑，他言辞稍显激动："站在政府的一边，跟政府观 点相同就是五毛了？这是很可笑的事情。我们要表达自己的观点，为什么不让我表达？"李光华认为，在网络上，很多人的情绪并不理智，攻击者很盲目，"未必受 指于什么人，就是凡党凡政府必反"。
北京大学新闻与传播学院副教授、互联网专家胡泳接受CCN记者采访时认为，政府从从早期的高压管制，到现在的舆论引导，表明在政府和网民博弈的 过程中，发现管制的效果并不是最好，从而不断调整策略。"中国人在经历了观点、意见都趋于一致的时代，政府不得不屈尊地去适应多元化的信息化环境，是一件 好事。"
胡泳认为，现在每个事件出现后，都会立刻动员这样一些人在网络上发声。然而，"五毛党"却成不了气候，只会成为笑柄，"他们会在某时某地起到混淆视听的作用，但从长远来讲，并没有杀伤力，反而让大家提高警惕，注意去识别什么叫做'五毛党'的言论。"
同样，五毛党致命的的软肋是他们只有IP，没有可识别的身份，因此他们无法积累名誉，获得信任。
"最后到一定程度会产生质变，'五毛党 '的社会信用一旦丧失，他们制造的舆论就会土崩瓦解，变成语言垃圾。"胡泳说，"这样说来，'五毛党'并不完全是坏事，因为网民会因此培养分辨真假信息的能力。"
转自：中国数字时代中文版
来源：《长城月报》9月刊
自2004年10月开始，长沙市委外宣办坚持每天向市委、市政府主要领导报送《长沙舆情快报》。他们从市委办公厅、市委党校等单位选聘了一批网 络评论员，建立网络评论员队伍，网评员底薪600元，按发贴量加薪，每发一帖，键入"网络评论员管理系统"进行统计，一帖"五毛"。
五毛党和普通网友面对冰冷的电脑，展开舆论争夺，即使现实中身份虚幻，却在网络上真实的对立。他们言语间流露出不满、讥讽，甚至谩骂。
他们活跃在网络论坛。但是，部分政客却要极力证明他们不存在。在某些官方的表述中，他们引导舆论，构建社会和谐。但是也有学者认为，这是公权力试图绑架舆论。
五毛党的存在，表明当局面对网络舆论，压力巨大。
网评员的前世今生
在谈论网络评论员时，许多官方表述一直犹抱琵琶半遮面，让网评员平添了几分神秘色彩。
李光华在湖南省官方网站红网论坛上的网名是：上网为公。他并不介意记者称他为"五毛"。因为"已经习惯了。"他甚至笑称，"我是五毛的头"。
两年前，湖南省衡阳市委宣传部新闻办副主任李光华投身商海。至今，他依然保持着"受党教育多年干部"的谨慎作风。回忆起"五毛党"生涯，李光华内心充满了自豪和荣誉感，同样，更多的是困惑。
在李光华看来，网评员最大的意义是联系群众和政府。"比如网友们反映的各种问题，包括告状无门，上访无果，环境污染，子女升学等问题，我每周都 会组织网评员收集，编辑成舆情简报直接上报市委书记，由他责成相关部门限期办理，为百姓解决不了少实际问题。"李光华大隐于网的自豪感来源与此。
在网络极度发达的社会背景下，政府官员日益重视网络舆论。人民网的调查显示，遇到不法侵害时，93.3%的网民选择网络曝光。人民网舆情监测室对２００９年有较大影响力的社会热点事件的分析显示，由网络爆料而引发公众舆论关注的占３０％，显示出互联网巨大的舆论影响。
网评员的出现表明当局对网络舆论前所未有的重视。然而让李光华困惑的是，为什么诸多网友对网评员一致口诛笔伐，甚至讥讽为"五毛"？
李光华并不认为五毛党像网友所说的那样，"为了利益而丧失自我"。"我们做事都是出于本心。所谓'出卖自己的灵魂'，这只是不同政见者的说辞而已。"
"网络评论员"最早出现于南京大学官方网站上，在"小百合BBS"拒绝按照官方命令进行整改，宣布关站之后，南京大学校方在原域名上开设官方版本的南京大学BBS，指令学生会干部及部分"上进人士"为网评员，纳入学校勤工助学体系，根据每月的考评结果给予补助。
这些网评员发布对学校有利的信息，跟帖抵制负面信息，同时对校内外网站上有关学校的重要信息及时上报学校网络管理工作领导小组办公室。
这种有效的引导网络舆论方式，很快做为先进工作经验推广到全国――媒体报道显示。随后，江苏宿迁、福建泉州等地的政府和高校，都效仿建立"网络 评论员"制度，网评员以普通网友身份发言，参与评论热点，难点问题，积极跟帖，及时批驳"不实"言论。在发生突发事件时，则要及时引导网上意见，维护"正 面"的声音，最大程度消除各种"负面"影响。
2005年4月，《扬子晚报》报道宿迁市委宣传部在全市范围内招聘了政治素质好、理论水平高、新闻嗅觉敏锐的第一批26名网络评论员。报道称" 该市市委宣传部将定期或不定期对重点网站评论员组织培训，年终根据发帖量、跟帖量等情况进行综合测评，并列入全市宣传工作表彰奖励范畴。"
曾在某新闻门户任网评员的北风（化名）透露，网评员大致分两种，一种是新闻网站的专职评论员，另一种是政府系统的兼职评论员，比如各部委、公安系统和理论研究单位。"广东省大概有20个专职网评员，他们每周写2-4篇评论，很少回帖。"
然而当局在谈论网络评论员时，一直犹抱琵琶半遮面，让网评员平添了几分神秘色彩。
红网是湖南省官方网站，全省各市州部分县市区建有红网分站。知情人告诉记者，这里的论坛活跃着湖南省内众多网评员。面对CCN记者的采访请求，红网某部门负责人坚定地表示"上班那天，上级领导就告诉我，网评员这个事情是禁区，不能与外界谈论。"
在李光华看来，"中国很多事情是不好说的，说这个事是好事，就是好事，说不好就不好。"在外界一致对网评员持否定态度时，政府的态度也不难理解。
凯迪社区评论总监、版主、高级舆情分析师黎明认为，政府一直让网评员处于地下状态的原因是，一旦公开，网评员就代表了政府的形象，在网络上发言的风险就更大，所以网评员沦为"真实存在着，但是政府却要证明他们不存在"的尴尬境地。
2010年初，《兰州商报》报道，甘肃省宣传思想工作会议上，省委常委、宣传部部长励小捷透露"该省将逐步形成一支网络'高手'、'好手'、'写手'等650人的网评队伍体系"，" 了解网上信息并针对网民关注的热点问题，及时发帖跟帖，正确引导社会舆论"。
耐人寻味的是，在舆论的巨大压力下，各网站转载此文的信息均被删除。
网评员变成了"地下党"。但是在网络江湖上，一直流传着"五毛党"的传说。
专业的"五毛"职业培训
或许不仅仅达到了"邀功"的意图，领导从这些回帖里更能获得虚拟领域里和现实生活中同样"和谐"的管治感受。
据媒体的早期报道，五毛党的称呼源于2006年初安徽省宣传部《关于南昌、长沙、郑州宣传文化工作的考察报告》，该报告中透露："网络评论员管理系统"对网络评论员的"任务"进行统计，一帖"五毛"。
然而李光华否认了"一帖五毛"的说法，"我们都是在工作之余义务做这些事情，一定的物质奖励是存在的，但是非要说一个帖子五毛钱，这是一些人在刻意羞辱网评员罢了。"
对于CCN记者关于网评员更加深入的问题，李光华讳莫如深。然而一个流传于网络的2008年10月间衡阳网评员的内部讨论帖子，让网评员的工作 内容和工作方式一览无余。李光华并不否认这个帖子的真实性。只是该帖是如何流传到外界，李光华不愿多谈，甚至认为，"这个帖子很普通，媒体没有炒作的必 要。"
这个帖子透露，衡阳这支网评员队伍遍布各县区和文宣系统单位，人数不详，但有一支由20个人组成的各地小组负责人归网名叫"大隐"的李光华领导，责权明确，发帖任务分解落实到人。
李光华给网评员定位的的主要职责是：维护党和政府及衡阳的形象，维护社会稳定，促进社会和谐。
李光华给各位网评员下达了"紧急任务"，网评员要编发６０条关于"解放思想大讨论"的帖子，并且"需要多少ID就注册多少，ID取名形式越多越好，建议密码统一设为000000，以便大家共享"。上传完的帖子"上传到'网评员系统'，作为完成任务统计"。
在培训中，李光华告诫属下注意两种情况，第一是要避免直接批评政府，
向政府提意见，因为"不论是直接批评政府，还是向政府提意见、希望，在网民中产生的影响，都是'这个政府不好'，不仅没有正面引导意义，而且还会起负面影响。"
第二是帖子中不要夹杂官方语言。" 比如，'我们的政府'、'在衡阳市委市政府的领导下，一定有美好的明天'。网民一看就知道是'政府的人'，起不到引导效果。因此，这两种情况"要尽量避免"。
李光华建议网评员登录各大门户网站，发表新闻跟帖，或参与论坛讨论，或撰写评论文章。同时将在各大网站发表的引导帖文的具体内容和网址、网名， 粘贴到网络评论员系统的"工作统计"版，以便管理员进行考核。每天重点关注新华网、人民网、央视国际、中新网等大型知名网站，并且注意搜索"衡阳"，有负 面新闻，立刻上报。
宣传部门工作多年的李光华，对网评员的培训非常符合传播学规律。他一一列举出正反两方面的网评示范帖让大家组织学习，如那些"鼓舞人心、催人奋进"的是好网评帖子，那些"增加网民们的不满情绪，降低党和政府威信"的是不合格的帖子。
对于一些情况复杂的新闻，比如"交警查县委书记座驾遭殴"之类，李光华认为，"这样的事，确实不好评论，稍有不慎，就可能招致网民的攻击。"因此要求网评员开动脑筋，"想办法换个角度来引导网络情绪"。
另一则紧急通知则显示"明天上午10点，市委书记将做客红网直播室，与网友在线交流解放思想心得。据此，他要求网评同志们"精心起草向市委书记的提问，并登录直播帖参与舆论引导工作。"
而在当地文宣系统发起的解放思想大讨论里，李光华通知网评员队伍："市委领导非常关注发帖情况，《衡阳日报》将报道此次集中发帖的情况,请网评员积极配合!"
李光华告诉 CCN记者，这些做法无可厚非，网评员的水平参差不齐，很多网评达不到舆论引导的效果，有时还会起到反作用，因此对网评员培训甚为必要。
"号召网评员参与市委书记的讨论是有些邀功的意思，同时也是将市委市政府的精神快速传达给市民的较好的途径。"李光华说。
或许不仅仅达到了"邀功"的意图，领导从这些回帖里更能获得虚拟领域里和现实生活中同样"和谐"的管治感受。
网络已然成为战场
网络上对立的事件并不是孤立。一方面，当地政府派出网评员在网络上维护政府，另一方面，网友们则对这些维护政府的言辞充满了反感情绪。
2008年8月10日上午，焦作一网民因不服交警部门的处罚，在某网站论坛上发布了恶意诋毁民警的帖子，一些网民跟帖发表评论，"损害了焦作警 方的形象"。该帖发布10分钟后，被焦作市公安局特邀的网络评论员发现，及时通报给该局公共关系部。公共关系部立即组织该局120余名网络评论员在该论坛 发帖，说明事实真相，以正视听。
20分钟后，论坛上支持警方的帖子成为主流，许多网友开始"声讨"发帖人。事后，焦作警方将这次网络应对事件作为涉警"舆情"应急处置的成功案例，加以宣传推广。
然而此种情况仅为特例。更多情况下，网评员的发言被淹没在众多网友的口诛笔伐中。
天涯社区，疑似五毛党发表的一个帖子，酿成了著名的谩骂五毛党事件。
事情的起因是，河南青年王帅因家乡非法征地，在网络上发帖，直言灵宝政府违规。随后，灵宝政府远赴上海拘捕了王帅。
就在舆论高度关注此事时，2009年４月９日，网名叫XBoxPlayer的一篇《上海青年论坛言论失实，应当依法调查――浅论"发帖遭跨省追 捕"引出的法制和其它相关》的帖子，让网友哗然。这篇帖子里，该网友站在政府一方，批评王帅的行为是"试图制造社会混乱，然后趁机从中捞取利益"，并且表 示，灵宝县对王帅进行拘捕，是符合法律程序的。最后，该网友要求大家"珍惜现在的幸福生活，睁大眼睛明辨是非"。
在该帖子发表后的十分钟内，有近20个新注册的ID，回复支持该帖。
网友们对这近二十个新注册的ID，以及不分是非共同支持灵宝县的立场质疑，认为这是"五毛党"组团来天涯社区忽悠。随后在１天时间内，该帖有上千网友发言，网友情绪一度激愤，甚至出现谩骂言辞。
网络上对立的事件并不是孤立的。一方面，当地政府派出网评员在网络上维护政府，另一方面，网友们则对这些维护政府的言辞充满了反感情绪。论坛、网络渐成网友与"五毛"交锋的战场。
黎明对五毛党的直接感触始于2007年。当年，某省宣传部门召集网络知名人士，商谈如何有效使用网评员。黎明从而知道了网络评论员的存在。
作为凯迪社区的版主，黎明对网络背后的局势观察更加深刻，"每次有热点新闻出现，凯迪网上总会新增很多ID，随后双方会在较短的时间内，在网络上发布大量言论，甚至谩骂，极力捍卫利益相关方。"
尤其印象深刻的是，李庄案开庭的前一天，凯迪社区新增了上千ID参与李庄案的评论。"分不清哪些是真的网友，哪些是受某些机构雇用的五毛党，但是网络上的对立却是真实的。"黎明说。
纵使黎明对五毛党持否定态度，不过黎明对五毛党在论坛的活跃不以为然。据他观察，"很多网络评论员是来自一个地方，在全国性的论坛上，他们的声音大多没有理论根基，会埋没在众多的网友声音之内，没有影响力。"
论战"五毛"现象
"五毛党"并不完全是坏事，因为网民会因此培养分辨真假信息的能力。
黎明对网络评论员的观点是：要么取消，要么公开。"利用公权力成立机构，组织人员，却要暗地伪装，这太说不过去了，这种在暗地里操纵舆论的行为，难以建立政府的威信。"
事实上，网评员的消息见诸报端后，舆论对于网评员的抨击从未停止。云南省委宣传部副部长伍皓在中国人民大学演讲时，有听众怒撒五毛钱以示抗议。这被看成是社会抗议五毛党的最直接表现。
曾高调策划、组织"躲猫猫"网民调查、面对质疑并不回避的伍皓在接受《南方周末》采访时说，"政府部门应该公开身份直接回应、直接解决问题，比暗中派一批人，用虚拟网名在网络上发言要好得多。"
在评论焦作交警事件时，中国人民大学新闻学院新闻学教授、博士生导师陈力丹指出，"那位不服交警处罚的网民，行为可能触犯了相关法规。但反过来 讲，身正不怕影子斜，焦作市公安局完全可以就此事在网上或其他正式场合公开作出澄清，而组织网评员制造舆论压制对方，至少在职业道德上是不对的。"
"各级公权力在社会发生混乱的特殊时期，有在整体上引导非理性意见的责任。当遭到网民批评的时候，首先应当检讨自己，然后分清是非。即使对方错 了，温和的态度也会感染众网民。不要在网上与公众捉迷藏，实实在在些，开诚布公些，公权力与公众的矛盾没有不能解决的。如何引导舆论，方式方法上要合理合 法，不可制造舆论，进而绑架舆论。"陈力丹说。
然而北京师范大学政治学与国际关系学院副院长张胜军却对公众责难"五毛党"忿忿不平。他在《环球时报》上发表文章说："经过西方媒体热炒的'五 毛党'一词，从开始的大帽子，逐渐成为对中国爱国主义挥舞的大棒子。它的实质是要剥夺中国人在互联网上表达真实意见的自由。似乎只有攻击中国、攻击中国政 府，才是真话；只要表达爱国情绪，反对西方的那一套，就一定是'五毛党'，一定是拿了政府的好处。这是对大量中国网民的羞辱，是话语上的霸权和专制。
或许张胜军的观点可以代表网评员们的心声。李光华在谈到公众对于网评员的责难，同样内心充满困惑，他言辞稍显激动："站在政府的一边，跟政府观 点相同就是五毛了？这是很可笑的事情。我们要表达自己的观点，为什么不让我表达？"李光华认为，在网络上，很多人的情绪并不理智，攻击者很盲目，"未必受 指于什么人，就是凡党凡政府必反"。
北京大学新闻与传播学院副教授、互联网专家胡泳接受CCN记者采访时认为，政府从从早期的高压管制，到现在的舆论引导，表明在政府和网民博弈的 过程中，发现管制的效果并不是最好，从而不断调整策略。"中国人在经历了观点、意见都趋于一致的时代，政府不得不屈尊地去适应多元化的信息化环境，是一件 好事。"
胡泳认为，现在每个事件出现后，都会立刻动员这样一些人在网络上发声。然而，"五毛党"却成不了气候，只会成为笑柄，"他们会在某时某地起到混淆视听的作用，但从长远来讲，并没有杀伤力，反而让大家提高警惕，注意去识别什么叫做'五毛党'的言论。"
同样，五毛党致命的的软肋是他们只有IP，没有可识别的身份，因此他们无法积累名誉，获得信任。
"最后到一定程度会产生质变，'五毛党 '的社会信用一旦丧失，他们制造的舆论就会土崩瓦解，变成语言垃圾。"胡泳说，"这样说来，'五毛党'并不完全是坏事，因为网民会因此培养分辨真假信息的能力。"
Wednesday, October 6, 2010
网络语录 zt1
http://www.bullogger.com/blogs/fakegland/archives/367204.aspx
这个国家最让我心悸的，不是国家机器任意妄为地作恶，而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你：这个国家就是这样的，你改变不了的，习惯了就行。他们可能是你的同学，同事，朋友，亲人，爱人。只要自己不被伤害，他们可以容忍任何人被伤害。
70后父母坚毅地对孩子说：“孩子，我们和老一辈的父母不一样，等我们老了，会直接去养老院，你不用考虑我们，勇敢地去走你自己的人生路吧！”孩子一听就哭了：“你们的意思是我不能继续住在家里，也不能花你们的养老金了？”（via:@和菜头）
转自Q群：按美国的标准中国贫困人口——12亿；按世行标准中国贫困人口达——2.54亿；按联合国标准约——1.5亿人；按中国标准约——3597万人
任何事情发生，无论好坏（无论“安元鼎”有没被查），如果你的反应是习惯性地说“这没什么用”，如果这样说的人是多数，那“安元鼎”的支持就太多了，那么就真没用了。一个有用的世界是由有用的人组成的。(via:@lianyue)
中华帝国是一个神权政治专制国家。家长制政体是其基础，为首的是父亲，他也控制着个人的思想。这个暴君通过许多等级领导着一个组织成系统的政府……个人在精神上没有个性。中国的历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。——黑格尔，1822年
过去我住的新小区冬天取暖达不到规定温度，我和一些小区论坛的刺儿头一起天天去折磨物业和开发商，一个月后他们终于崩溃同意加锅炉，后来大家就不冷了。再后来我就看到一臭傻逼在小区论坛说，最近屋里好温暖啊，其实大家不必整天抱怨的，要相信生活会慢慢变好的——有感于“你们怎么总是盯着阴暗面啊” （via:@luoyonghao）
社会主义的5条原则：不要思考；如果思考了，不要说出来；如果说出来了，不要写下来；如果写下来了，不要签名；如果签名了，发生什么事，都不要惊讶。（出自1987的波兰）
我发现有的人，对人类能办到的事情非常怀疑，比如登月，火星探测，深海探测等；对人类办不到的事情却深信不疑，比如发气功治病，水变油，中国能超过美国等...（via:@hongyefengle）
优秀名词解释：【建国大业】----人生最痛苦的两件事莫过于生前被苏建国强拆，死后被邱建国抢尸。
这个国家最让我心悸的，不是国家机器任意妄为地作恶，而是占据主流力量的普通人纷纷告诉你：这个国家就是这样的，你改变不了的，习惯了就行。他们可能是你的同学，同事，朋友，亲人，爱人。只要自己不被伤害，他们可以容忍任何人被伤害。
70后父母坚毅地对孩子说：“孩子，我们和老一辈的父母不一样，等我们老了，会直接去养老院，你不用考虑我们，勇敢地去走你自己的人生路吧！”孩子一听就哭了：“你们的意思是我不能继续住在家里，也不能花你们的养老金了？”（via:@和菜头）
转自Q群：按美国的标准中国贫困人口——12亿；按世行标准中国贫困人口达——2.54亿；按联合国标准约——1.5亿人；按中国标准约——3597万人
任何事情发生，无论好坏（无论“安元鼎”有没被查），如果你的反应是习惯性地说“这没什么用”，如果这样说的人是多数，那“安元鼎”的支持就太多了，那么就真没用了。一个有用的世界是由有用的人组成的。(via:@lianyue)
中华帝国是一个神权政治专制国家。家长制政体是其基础，为首的是父亲，他也控制着个人的思想。这个暴君通过许多等级领导着一个组织成系统的政府……个人在精神上没有个性。中国的历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。——黑格尔，1822年
过去我住的新小区冬天取暖达不到规定温度，我和一些小区论坛的刺儿头一起天天去折磨物业和开发商，一个月后他们终于崩溃同意加锅炉，后来大家就不冷了。再后来我就看到一臭傻逼在小区论坛说，最近屋里好温暖啊，其实大家不必整天抱怨的，要相信生活会慢慢变好的——有感于“你们怎么总是盯着阴暗面啊” （via:@luoyonghao）
社会主义的5条原则：不要思考；如果思考了，不要说出来；如果说出来了，不要写下来；如果写下来了，不要签名；如果签名了，发生什么事，都不要惊讶。（出自1987的波兰）
我发现有的人，对人类能办到的事情非常怀疑，比如登月，火星探测，深海探测等；对人类办不到的事情却深信不疑，比如发气功治病，水变油，中国能超过美国等...（via:@hongyefengle）
优秀名词解释：【建国大业】----人生最痛苦的两件事莫过于生前被苏建国强拆，死后被邱建国抢尸。
Tuesday, October 5, 2010
中国慈善事业的障碍和前途zt
中国慈善事业的障碍和前途
中国政府的基本态天则经济研究所 茅于轼
最近全球首富盖茨和巴菲特来华，举行慈善宣传宴会。他们的目的无疑是来劝募慈善捐款。因为中国经济增长非常高，涌现大批亿万富翁。中国的高档消费品市场极其繁荣，高级轿车，艺术品，名表，豪宅销售极旺。在这样的背景下，募捐慈善用款理应不成问题。可是大出人们的意料，响应者了了。这种状况引起一片责骂声，中国富人的良心哪里去了？中国的慈善事业还有希望吗？
中国富人不愿意出钱做慈善，其原因何在？是他们吝啬，舍不得花钱吗？不是。他们的钱很多，几辈子都用不完，出一点钱对他们来讲不会对生活造成丝毫的损失。他们的心态和一般人不同，用普通人的心理猜测他们的行为得不出正确的结论。对他们来讲，他们缺的不是钱，而是财产的安全，和社会的声望。如果出钱能够挣来财产的安全和社会的声望，对他们来讲是十分合算的。用多余的，用不完的东西，交换他们最稀缺的东西是非常理性的行为。
问题就出在这里。在中国做慈善并不能给富人带来财产的安全和社会的名望，而是恰恰相反。富人露富的结果是更不安全，名声更糟。这是中国富人不愿意出钱做慈善的根本原因。中国的环境很不同于美国。在美国财富象征着个人的成功，是大家学习的榜样。在中国则不同。中国的富人是挨骂的对象，是剥削的典型。不露富还好一点，露富是一点好结果都不会有的。
中国人认同的是劳动价值论。一切财富都是劳动创造的。人与人的劳动差别是不大的，因此根据这个理论，人与人的财富也不应该相差很大。如果财富的差别大，一定是剥削得来的，是别人创造的财富通过不正当的手段变成了你的财产。因此富人在中国是没有好名声的。前一阵流行过原罪理论，认为中国的富人都是有原罪的。这个说法恐怕能得到大多数人的赞同。
在政治环境上来看，解放后我们执行的是打倒富人的政策。农村的地主富农被消灭了，城市里的资本家被改造了。结果在中国彻底铲除了富人，变成了不折不扣的穷人国。在改革前夕的1978年全中国没有任何个人有私人小汽车。在社会上三代贫农是依靠和提拔的对象，富人是要被踩在脚底下的。只有穷才能有前途。富则是一切祸害的根源。谁和富字沾上边，谁就会倒霉，一辈子被歧视，连子女都受累。除非你摆脱了和富的关系，或者说，除非你变穷了。
改革后情况有了很大变化，对富字的忌讳减少了。首先对私人财产的看法从非法，逐步承认其合法性。宪法对私人财产的规定经过几次修改，从不保护到勉强的保护，但还是扭扭捏捏，不是理直气壮。比如对公共财产的规定是神圣不可侵犯（没有说是否合法，只要是公共财产都是神圣不可侵犯的），而对于私人财产只保护合法的。至于什么是合法的，要由别的法律来解释。这就留下了很大的灵活空间。尤其是宪法开篇就说，“阶级斗争将在一定范围内长期存在”。阶级斗争是谁和谁斗，当然只能是资产阶级和无产阶级斗。只要是资产阶级，挨斗的可能性始终存在。胡锦涛主席提倡和谐社会，很受欢迎。但是大家不知道和谐是真还是斗争是真。和美国（或别的发达国家）比起来，他们不讲剥削和斗争，显然那里比较安全。特别是共产党至今没有改名字，还说是要共产的。这当然叫人不放心。
财产是靠法律保障的。可是我国的法律和党的主张始终在较量。所以有党大还是法大的问题。事实上如果党的领导发了话，法官是不敢违抗的。所以我国的富人都和政治离得远远地，生怕发表了和党的主张不一致的言论招致财产的不安全。更聪明的办法是向党表忠心，争取一个政协委员或人大代表的位置，靠政协人大的特权保护自己的人身和财产。不过这种特权也非常不可靠，说废就废。更何况司法还有不透明的时候。正义虽然是明显的，判案的结果却往往不可预见，它完全可能远离正义。
拥有财产会带来剥削者的坏名声，财产的安全缺乏保障。在这样的社会中露富是最愚蠢的做法。所以富人的对策是不声不响地把财产转移去外国安全的地方，而不是捐款做慈善。这就是近年来大批富人移民西方国家的背景。
这一基本情况注定了在中国靠富人做慈善是没有多大希望的。改变这一情况有可能吗？这将涉及到一系列最基本的问题。中国是走向像美国那样的道路，彻底否认剥削理论；还是像北欧那样的社会民主主义？或者还有更理想的方式，甚至采取古巴模式，朝鲜模式，都不能说绝对没有可能。不过这一转变即使可能，也要很长的时间，不是十年八年所能够解决的。在中国已有的观念还将存在下去，富人的地位很难有迅速彻底的改变。因此在中国如何发展慈善事业必须另外找出路。中国的出路我认为就是普通百姓的慈善事业，而非富人的慈善事业。其实在美国慈善捐款的来源也不全是靠富人，更多的是靠普通群众。慈善成为每一个百姓的日常生活的一部分。慈善开支和吃穿用一样，是一个必要的支出。当然，其百分比不大，只不过家庭收入的百分之一，二，三。但就全国而言，总数就非常可观，足够全国慈善事业所需。
这条道路就是现在李连杰所倡导的壹基金，每人每月捐一块钱。我认为这个方向符合中国的国情，能有广阔的发展前途。但是壹基金近来遭遇很大的困难。其原因是和国家对慈善事业的垄断企图有关。中国政府的基本态度是鼓励民间拿钱但是操作要由政府来做。如果民间自己拿钱，自己操作，政府是不鼓励的。这一点很明显表现在慈善组织注册的规定条文，在善款纳税的区别对待上。特别是民间的慈善极难获得合法身份。因此他们不能在银行开设账号，没有自己的图章，也开不出捐款的合法收据。因此也不能向公众募捐。这些事只有挂靠政府的慈善机构能做。当然，如果政府的慈善做得很好，也未尝不可。问题在政府的慈善事业往往毛病丛生。救济目标缺乏合理的针对性，操作不透明，没有热情，是冷冰冰的照章办事，还有不少贪污浪费。使得大家出钱不放心。这就大大地阻碍了中国慈善事业的发展。
一个根本问题是政府该不该做慈善？我认为不该。这里涉及到政府的功能是什么。政府不同于一般民间组织，它最重要的特点是具有武力做后盾，可以用强制措施来达到某一特定的目标，如国防，公安，纳税，食品安全，甚至环保，但是不包括慈善。做慈善不需要任何强制性的力量，相反，要的是热情和细致。这正好是政府所缺乏的。所以世界各国的政府都不做慈善（但是政府调整收入差距，提供社会保障），慈善是留给民间做的事业。
由于盖茨和巴菲特访华，引出许多对慈善事业的想法。其实，不管他们两位来不来华，中国慈善事业的方向和前途是一定要讨论并付诸实施的。(博客管理员：陆思同)
中国政府的基本态天则经济研究所 茅于轼
最近全球首富盖茨和巴菲特来华，举行慈善宣传宴会。他们的目的无疑是来劝募慈善捐款。因为中国经济增长非常高，涌现大批亿万富翁。中国的高档消费品市场极其繁荣，高级轿车，艺术品，名表，豪宅销售极旺。在这样的背景下，募捐慈善用款理应不成问题。可是大出人们的意料，响应者了了。这种状况引起一片责骂声，中国富人的良心哪里去了？中国的慈善事业还有希望吗？
中国富人不愿意出钱做慈善，其原因何在？是他们吝啬，舍不得花钱吗？不是。他们的钱很多，几辈子都用不完，出一点钱对他们来讲不会对生活造成丝毫的损失。他们的心态和一般人不同，用普通人的心理猜测他们的行为得不出正确的结论。对他们来讲，他们缺的不是钱，而是财产的安全，和社会的声望。如果出钱能够挣来财产的安全和社会的声望，对他们来讲是十分合算的。用多余的，用不完的东西，交换他们最稀缺的东西是非常理性的行为。
问题就出在这里。在中国做慈善并不能给富人带来财产的安全和社会的名望，而是恰恰相反。富人露富的结果是更不安全，名声更糟。这是中国富人不愿意出钱做慈善的根本原因。中国的环境很不同于美国。在美国财富象征着个人的成功，是大家学习的榜样。在中国则不同。中国的富人是挨骂的对象，是剥削的典型。不露富还好一点，露富是一点好结果都不会有的。
中国人认同的是劳动价值论。一切财富都是劳动创造的。人与人的劳动差别是不大的，因此根据这个理论，人与人的财富也不应该相差很大。如果财富的差别大，一定是剥削得来的，是别人创造的财富通过不正当的手段变成了你的财产。因此富人在中国是没有好名声的。前一阵流行过原罪理论，认为中国的富人都是有原罪的。这个说法恐怕能得到大多数人的赞同。
在政治环境上来看，解放后我们执行的是打倒富人的政策。农村的地主富农被消灭了，城市里的资本家被改造了。结果在中国彻底铲除了富人，变成了不折不扣的穷人国。在改革前夕的1978年全中国没有任何个人有私人小汽车。在社会上三代贫农是依靠和提拔的对象，富人是要被踩在脚底下的。只有穷才能有前途。富则是一切祸害的根源。谁和富字沾上边，谁就会倒霉，一辈子被歧视，连子女都受累。除非你摆脱了和富的关系，或者说，除非你变穷了。
改革后情况有了很大变化，对富字的忌讳减少了。首先对私人财产的看法从非法，逐步承认其合法性。宪法对私人财产的规定经过几次修改，从不保护到勉强的保护，但还是扭扭捏捏，不是理直气壮。比如对公共财产的规定是神圣不可侵犯（没有说是否合法，只要是公共财产都是神圣不可侵犯的），而对于私人财产只保护合法的。至于什么是合法的，要由别的法律来解释。这就留下了很大的灵活空间。尤其是宪法开篇就说，“阶级斗争将在一定范围内长期存在”。阶级斗争是谁和谁斗，当然只能是资产阶级和无产阶级斗。只要是资产阶级，挨斗的可能性始终存在。胡锦涛主席提倡和谐社会，很受欢迎。但是大家不知道和谐是真还是斗争是真。和美国（或别的发达国家）比起来，他们不讲剥削和斗争，显然那里比较安全。特别是共产党至今没有改名字，还说是要共产的。这当然叫人不放心。
财产是靠法律保障的。可是我国的法律和党的主张始终在较量。所以有党大还是法大的问题。事实上如果党的领导发了话，法官是不敢违抗的。所以我国的富人都和政治离得远远地，生怕发表了和党的主张不一致的言论招致财产的不安全。更聪明的办法是向党表忠心，争取一个政协委员或人大代表的位置，靠政协人大的特权保护自己的人身和财产。不过这种特权也非常不可靠，说废就废。更何况司法还有不透明的时候。正义虽然是明显的，判案的结果却往往不可预见，它完全可能远离正义。
拥有财产会带来剥削者的坏名声，财产的安全缺乏保障。在这样的社会中露富是最愚蠢的做法。所以富人的对策是不声不响地把财产转移去外国安全的地方，而不是捐款做慈善。这就是近年来大批富人移民西方国家的背景。
这一基本情况注定了在中国靠富人做慈善是没有多大希望的。改变这一情况有可能吗？这将涉及到一系列最基本的问题。中国是走向像美国那样的道路，彻底否认剥削理论；还是像北欧那样的社会民主主义？或者还有更理想的方式，甚至采取古巴模式，朝鲜模式，都不能说绝对没有可能。不过这一转变即使可能，也要很长的时间，不是十年八年所能够解决的。在中国已有的观念还将存在下去，富人的地位很难有迅速彻底的改变。因此在中国如何发展慈善事业必须另外找出路。中国的出路我认为就是普通百姓的慈善事业，而非富人的慈善事业。其实在美国慈善捐款的来源也不全是靠富人，更多的是靠普通群众。慈善成为每一个百姓的日常生活的一部分。慈善开支和吃穿用一样，是一个必要的支出。当然，其百分比不大，只不过家庭收入的百分之一，二，三。但就全国而言，总数就非常可观，足够全国慈善事业所需。
这条道路就是现在李连杰所倡导的壹基金，每人每月捐一块钱。我认为这个方向符合中国的国情，能有广阔的发展前途。但是壹基金近来遭遇很大的困难。其原因是和国家对慈善事业的垄断企图有关。中国政府的基本态度是鼓励民间拿钱但是操作要由政府来做。如果民间自己拿钱，自己操作，政府是不鼓励的。这一点很明显表现在慈善组织注册的规定条文，在善款纳税的区别对待上。特别是民间的慈善极难获得合法身份。因此他们不能在银行开设账号，没有自己的图章，也开不出捐款的合法收据。因此也不能向公众募捐。这些事只有挂靠政府的慈善机构能做。当然，如果政府的慈善做得很好，也未尝不可。问题在政府的慈善事业往往毛病丛生。救济目标缺乏合理的针对性，操作不透明，没有热情，是冷冰冰的照章办事，还有不少贪污浪费。使得大家出钱不放心。这就大大地阻碍了中国慈善事业的发展。
一个根本问题是政府该不该做慈善？我认为不该。这里涉及到政府的功能是什么。政府不同于一般民间组织，它最重要的特点是具有武力做后盾，可以用强制措施来达到某一特定的目标，如国防，公安，纳税，食品安全，甚至环保，但是不包括慈善。做慈善不需要任何强制性的力量，相反，要的是热情和细致。这正好是政府所缺乏的。所以世界各国的政府都不做慈善（但是政府调整收入差距，提供社会保障），慈善是留给民间做的事业。
由于盖茨和巴菲特访华，引出许多对慈善事业的想法。其实，不管他们两位来不来华，中国慈善事业的方向和前途是一定要讨论并付诸实施的。(博客管理员：陆思同)
中国大学是家可怕的坏公司zt
中国大学是家可怕的坏公司
(2010-10-05 20:32:10)
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杂谈
分类： 七窍生烟
恢复高考33年来，中国共选拔了5438万名大学生。千军万马过的不再是独木桥，大学也不再是从前的大学。
可怕的大学
恢复高考33年来，中国共选拔了5438万名大学生。
千军万马过的不再是独木桥，大学也不再是从前的大学。
近三十年来，中国的大学经历了市场化(如取消毕业分配和实行收费制)、国际化(如“建世界一流大学”和大规模合并)、产业化(如疯狂扩招和建大学城)三大高潮。
它变得像混合了政府和企业功能的奇怪公司：是公共服务，却由家长们高额支出；是产业经营，却背负了2500亿元债务；出售产品，却没有售后服务；是投资，却不保证你的回报。
大学的理念越来越混乱，而其行政管理、评估体系、课程、老师和学生，都出了问题。大学的定位和专业设置同质化严重，从教授到学生的造假舞弊令学术成为笑话。大学的腐败、两性和安全乱象总在社会新闻版出现。中国的大学不再精心培养能独立思考的“人”，而热衷于培养“就业员”。
大学从残酷社会中的象牙塔，堕落成了生产不合格产品的坏公司，这是可怕的事！少数好教师和好学生在此瑜不掩瑕，更多人的青春在此虚掷，梦想没来得及描绘就已挫败，这是可怕的事！大学不教新生代做“人”和做事，只教他们听话和考试，这是可怕的事！大学生相信关系和潜规则，甚于相信知识和能力，这是可怕的事！
2010年，中国957万名考生参加了高考，其中657万人有机会成为大学新生。
中国的大学，将如何面对他们？
它不比收费公路好多少，大学是间坏公司
大学这间公司最“妙”的地方是，它既是公共服务，又是产业经营；它既面向社会，又针对个人。它出售产品，却没有售后服务；它是投资，却并不保证你的回报。
“我们不需要教育，我们不需要思想控制，教室里不要有黑暗的挖苦。老师，放过那些孩子……”平克·弗洛伊德在音乐专辑《迷墙》中这样愤怒地唱道，那是 1979年。
放到如今我们的教育体制中，这些激进的话语已经不太合适了。高中以前，或许还有学生苦闷地处于墙内；而一进入大学，整个环境早就已经完全商业化，所有的一切都按照一个商业目标运转起来——如何把学生作为商品出售出去。
我们的大学更像一间公司，无论好坏。
这间公司是怎么做市场的
一个高三学生如果有幸连续看过这十多年的高考志愿填报手册，一定会晕掉。十多年来风水轮流转，各种热门专业层出不穷，如果大学是公司，那它们就是深圳华强北那些山寨手机厂商，iPhone流行时就做HiPhone，什么流行就一窝蜂仿它、山寨它、做滥它。
早些年流行经济类专业，各个大学学院纷纷开设国际贸易、货币银行学、金融学、应用经济学等等；后来又流行法学，人人都想着进公检法，过“律考”；接下来是工商行政管理、公共关系学、广告学、市场与营销等市场管理专业；没几年风头又转到了IT行业，于是计算机类学科汗牛充栋；然后是影视、艺术、表演、播音与主持类专业挤破了头，连工科院校都敢设影视学院；最后是物流管理、电子商务、艺术品投资管理、房地产经营管理、物业管理、动漫设计等面向新时代的专业热得烫手。
看看十多年来的大学热门专业，几乎就可以看出一个国家的走向。经济数字虽然高亢，可经济学的学生大多不过在当会计和营业员。“律考”通过率低得可以媲美公务员考试，而公检法早就人满为患，没有后台你想都别想。学商科的去卖保健品、搞传销，学计算机的在网吧里当管理员。学表演的如今连潜规则都不一定捞得上了，转年又有一茬水灵的新人。播音主持、影视编导想去电视台？你等着去当栏目聘的编外民工吧。物流管理去快递公司，电子商务在淘宝卖外贸货，动漫设计的要么在熬命，要么在画山寨动画。唯有房地产红旗不倒，如果你运气好早点去卖楼，你就算赢了。
十多年的大学专业热潮，每一次大学里的专业热潮之后都预示社会上这个行业的烂掉。你必须相信这一点，当下最热的专业，等你毕业的时候一定会烂掉，中国的大学有这个能力。因为它们是山寨公司，它们看重的是“快速反应能力”，谁能短平快地抓住热点，大量吃进原料囤积，迅速做出仿版，就算战略上的成功。
这间公司是怎么做运营的
你总算入学了，来到学校之后你才发现，你所在的校区居然离照片上那个著名的学校大门有几十公里远。这还算好的，要是你在挂着一个城市名前缀的校区里，你会发现它在地图上和本校相距上千公里，要用谷歌地图才能览其全貌。
现在的大学流行开分公司，所有大学都到一个地方去开子公司，于是称作大学城。整合资源、辐射效应、集约模式、融资管理、引领发展、促进转型，这些在大学城建设中经常出现的词汇，就如同商业教科书。大学既然是一间公司，大学城自然应该是一盘生意，这盘生意的体量大得惊人，占地动辄几十平方公里，建筑面积动辄几百万上千万平方米，投资金额是天量，流水账目自然也是天量。
有知名大学的生意好做，没有知名大学的城市也有新招，便由政府出面撮合当地二三流学校与外地知名大学联办分校。对于当地来说，可算得上是招商引资，对于外地大学则算是拓展业务。负责一点的，隔三差五有本校教师飞行执教，算是连锁经营；不好的则是自生自灭，留个招牌而已，只能算是授权加盟。
有分自然有合。大学公司的生意还有一种是兼并。院校合并算是我国教育界的一项盛事，学院合并升格为大学，专业性大学合并升格为综合大学，理工大学有人文学院，科技大学有影视学院，更不用说如今几乎每所大学都有医学院。合并风潮据说目的是为了集中师资力量、加强学科水平，为合出几所世界级大学而努力。最高目标自然是全国合为一所大学，如此一来，世界大学排名榜必然会有一所仰之弥高的中国大学，再不济，学生人数也是世界前列。
兼并重组到最后，难道就是公司运营手法的尽头了？不，大学们不久后一定会发现资产剥离、拆分上市其实是资本运营的更好办法，这样合并的大学又可以拆开来各自挂牌，再来一次资产评估、征地搬迁、结构调整、资源重组、院系学科调整。
这间公司的收入与支出
既令人惊讶又在意料之中的是，大学这间公司运用了如此多的手法，最后它的资产负债表却如此不堪入目。
大学负上巨债已经不是新闻，燕山大学、浙江大学城市学院、吉林大学等学校都欠下了几亿、十几亿乃至几十亿的债务，曾有媒体报道的数据说，我国高校负债实际的数字可能在4000亿到5000亿元之间。
这真是任何一个职业经理人的噩梦。但好在大学这间公司，有着不同凡响的翻身策略：“扩招负债，卖地偿还”。以平价征得的教育用地，再以数十倍的价格拍卖出去，偿还债务不成问题。别的公司负债搞到破产，大学这间公司负债还会微赚。
也有大学校长提出，因为“大学不印钞票，也不卖产品，大学的主要产品是人才，但是大学人才送出去是不收费的……培养的人才是无偿供应给社会的”，所以大学的债务应该全社会承担。有总经理如此，董事局主席当笑而不语。
大学固然不印钞票，可学生们的钞票却是源源不断地流进来，教育体制改革中的诸多口号中，高等教育产业化是执行得最有力的，这直接就意味着学费连年上涨，扩招年年实行。大学这间公司的生产方式本来就特殊，先收钱，后办事，赢得口碑继而趋之若鹜。如果，学生进大学要交学费，毕业后有公司买走还要花钱，如同机场高速公路一样，进出都收费，那真算是一大经营创新，世界企业史的一朵奇葩了。
大学这间公司美妙的地方是，它的收入既来自政府拨款，又来自学费等自创营收，它的产出既算是公共服务，又算是商品。这样哭穷、赖债时两头都有道理，排列组合一下有不少选择可用。所以我们看到，既有校长呼吁增加拨款，又有校长抱怨学费太低，硬件不够时怨钱少，就业率低时怪社会，负债时它说自己公共服务，收钱时它又成了产业经营。
当然，最美妙的还在于，它永远不用对资产负债表负责，永远不用对股东负责，永远不用对产品质量负责，永远不用对客户负责。作为普通公民的我们，以纳税人的身份已经为这间公共服务公司缴过税，再为子女入学向这间经营性公司交一次费，然后毕业就业再由自己解决，最后它负债还要所有人一起承担。
即使这样，我们也永远看不到它的账单。
大学的企业文化
没有哪间公司的新闻比大学这间公司更像娱乐新闻了。
这里有学术抄袭，从博导到校长，学术抄袭新闻的频发程度比起音乐圈歌曲抄袭来，有过之而无不及。这里有男女关系的潜规则，从艺术院校到外语院校，年龄跨度、爆料程度比起影视圈来也不遑多让。这里有骂战，有炒作，有勒索，有杀人，有指桑骂槐，有暗箱操作，这里不仅有情色故事，居然还有推理小说。
这就是为什么大学新闻总是能上网站新闻头条——猛料迭出，随便拎个元素出来就是上好的标题。
历数一下近年的大学，从招生、教学、考研、学术、收费、征地、贷款、就业乃至师生关系、校园生活、社会活动，无不是丑闻连连。一间公司做到整条生产线从头到尾全都有新闻亮点，不能不说是企业文化培育的经典案例。
一名学生，自入学到毕业，从原材料到成品，从产品继而变为员工，经历过这间公司完整的生产线。你以学费为投资，试图换取一个未来，终于——
恭喜你，你毕业了。
来源：《新周刊2010009期：可怕的大学》
全球空气颗粒污染形势图，中国一片大红zt
全球空气颗粒污染形势图，中国一片大红
[此博文包含图片] (2010-10-05 19:10:28)
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杂谈
分类： 一塌糊涂
作者： 阮一峰
日期： 2010年9月23日
空气污染的一个指标，就是悬浮颗粒的数量。
直径小于2.5微米的颗粒，对人体危害最大，因为它可以直接进入肺泡。科学家用PM2.5表示每立方米空气中这种颗粒的含量，这个值越高，就代表空气污染越严重。
昨天，美国太空总署公布全球PM2.5数值图（2001-2006）。
全球空气颗粒污染形势图，中国一片大红
（点击看大图）
从图上可以看到，全球PM2.5最高的地区就在中国，华北、华东、华中全部在内。
世界卫生组织认为，PM2.5小于10是安全值，我国的这些地区全部高于80，比非洲的撒哈拉沙漠还要高。这说明，沙漠里的空气都比这里干净。
太可怕了。
（完）
Friday, October 1, 2010
没有权利，便没有损害（老罗千万别看）zt
没有权利，便没有损害（老罗千万别看）
辉格 @ 2010-10-1 16:43 阅读(423) 评论(3) 推荐值(58) 引用通告 分类: Q&A
当然，这是指“法律意义上的损害”。
从获得的反应看，不少人认为，在你楼下大音量卖唱，严重干扰了你的生活工作，造成损害的事实是明白无误的，依直觉便可知，理应得到司法救济来加以矫正。
这种观点是错误的。首先，逻辑上，权利先于损害，干扰的事实仅仅表明住户的利益受到了减损，但他人的行为减损了你的利益，并不意味着他在法律上侵犯了你的权利（即法律意义上的损害），要认定损害，必须先证明你拥有排除这种行为的权利。
比如，我住的村子以前有且仅有一家饭店，后来有人又开了一家，此后，前一家店的生意减少了30%，显然，后者的开店行为，减损了前店老板的利益，那么，他是否能够主张：我的权利遭受了侵犯，应获得司法救济来加以矫正呢？
答案并非一目了然，在中世纪欧洲，此类主张通常会得到司法支持，那时候的法律一般会承认商家或行会组织在某地的长期无竞争存在能够构成垄断性权利，因而他/他们拥有排除他人在本村开饭店的权利。
后来，随着自由贸易运动的影响力不断增长，行会权利逐渐被剥夺，到今天，至少在市场经济国家，法律一般不再支持此类权利了，但也有少数例外，比如某些地方的医疗业、律师业、邮递业等等；这一过程之中，法律被改变了，既有的权利被废除了。
扯远一点，经济学家常说，自由交易在增进交易双方利益的同时，没有降低其他人的利益，因而交易总是带来帕累托改进，而帕累托改进是在主观价值论前提下唯一可被客观确认的改进。
但是，经济学家（至少科斯之前的经济学家）在这么说的时候，常常忘了一个前提：认为交易带来帕累托改进的前提是权利是明确的，而认定损害的依据是权利而非实际利益；如果脱离这一前提，可以说，这个世界上没有任何交易会带来帕累托改进。
比如，当我在两家相邻饭店门口徘徊时，两位店老板都面临着达成一次交易的机会，而当我终于踏进其中一家并坐下开始点菜时，另一家便即刻丧失了上述交易机会，也就是说，这两家饭店的任何一家，每当他招揽到一笔生意时，便减损了另一家的利益，于是按定义这笔交易便不是帕累托改进。
类似的，作为消费者，在给定供给能力时，我的每次购买行为实际上都或多或少会抬高所购商品的价格，因而减损了其他可能购买这些商品的消费者的利益，于是按定义，这些交易也不是帕累托改进；所以，帕累托效率这个概念，离开权利明确且损害以权利而定这一前提，便毫无用处。
言归正传，上述离题扯蛋说明了，利益冲突无处不在，若法律的宗旨是消除利益冲突，就只能把多人社会降解为一个个鲁滨逊孤岛，舍此无他；但法律的宗旨并不在此，相反，法官的每一次判决，在将确认一方权利的同时，总是减损另一方的利益。
其次，尽管我承认直觉与法律并非无关，但在个案中，个体的直觉常常并不能准确判断权利边界之所在，他们所处信息环境常常令他们将对当事一方所遭受之利益减损的同情，错误的转变为对其权利遭受侵犯的认定，而这种误认指向当事哪一方，与事件被陈述和传播的方式高度相关。
试想，假如你听到的是这样一个故事：一位外地来的下岗妇女，多年来在某个社区外的街角摆摊卖早点，挣到的钱勉强能供两个孩子上学，在早点摊站稳脚跟之后，她把老公也接来摆了个修车摊了，现在全家租住在某间地下室里，突然有一天，城管来了……（此处省略3000字和20张照片）……声称附近居民投诉早点摊每日早晨人头攒动喧闹不堪致沿街居民损失睡眠时间平均长达1.5小时，现依据XXXX规定予以取缔清除……
很明显，附近居民的利益减损是显著的事实，而他们的投诉和城管的行动也有着充分的成文法支持，但我并不认为公众对此的直觉感受、评价和反应，是一目了然不容置疑的。
58
一块钱听八次课 仅售59元！吴奇隆的餐厅“柠檬叶子”原价158元的泰式奔驰火锅！
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water112232
water112232 [123.2.216.*] @ 2010-10-1 19:43:10
This is good stuff. Everyone should see it.
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笑电花蜓
笑电花蜓 [217.186.192.*] @ 2010-10-1 20:26:51
说的很好，之前只从自己的角度出发想问题，第一次进行这样的思考，学习了
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粗俗的山里人
粗俗的山里人 [99.192.75.*] @ 2010-10-1 20:47:14
这个类比是有问题的.首先,你卖唱的没有任何经营许可和法律程序,你干扰了别人有完全合法程序的单位,人家提意见甚至要你走也是应该的.怎么能用商家之间的公平竞争来类比呢?卖唱的在公共场所,这个公共场所准许这样做吗?我不太懂法律,不过相信在中国一般也是不允许的.其次,文中又举了一个摆摊卖报的例子.什么城管之类的就不说了.但也不能因为摆摊就成了可以喧闹的理由吧.在西方国家一旦扰民是可以随时找警察的,屡教不改也是有处罚的.
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-1 22:11:55
还是搞不清博主究竟想说什么。就好比这个卖唱的在博主的家门口天天唱歌，你会如何想。给他们倒杯茶，跟他们一起唱？
这里面其实涉及到一个西方称为社区的bylaw问题，就是说，一个社区里面，那些是能做的，那些是不能做的，这个社区里自发地形成了一个共识，然后以文字形式大家签字表示同意（比如，你买了房住进来了，就表示要遵守这样的共识或规则）。就老罗那个例子，老罗去找社区管理部门完全是对的，而社区管理部分也应该出面把问题解决，而不是让老罗作为个人或一个独立的住户（商户）出面解决。在中国就是这样，往往应该是行政部门担当的事情，总需要各人去花无比的力气或公或私地想办法。用中国的术语就叫投诉无门---因为他们不作为。
再举个例子，最近苹果的老乔要改建自己买的一做老房子。理论上，美国够资本主义了，老乔也够有钱的了，对吧，他买的房子也是他自己的私有财产，想干啥就干啥。可不行，他买的老房子是美国一个很老的有钱人住过的地方，当地正试图把它作为历史文化遗产来保护。所以，老乔想改建，必须打报告被批准。这个事件双方都在法庭上来回搞了很久。据说，最近应该是能通过了。
举老乔这个例子就是想说明，这个权利的事情不能单独地来看，不是你自己想当然有就有的（比如自己买的房子）。也不是你想当然没有就没有的（比如老罗公司所在的公共场所)。
所以，老罗的权利并不是博主写出来的所谓的法律规定有还是没有，而是应该有老罗公司所在的社区bylaw所决定的。这也是为什么老罗发动周边住户或商户签署意见书的做法是对的。事实上，这个做法应该早在这个社区成立之初就已经建立，然后经由各住户协商同意，并聘请管理委员会来执行。问题恰恰就在这里，祖国连这么个基本社区的组织都不给予完全的自由。想想，自己买的房子连组织自己的物业管理委员会的权利都没有。
基于同样道理，博主最后举的例子也就无法成立：这样的摊子如果没有经过社区同意，当然是不行的。跟城管没什么关系。
博主文中举的饭店竞争的例子更是属于无厘头。
辉格 @ 2010-10-1 16:43 阅读(423) 评论(3) 推荐值(58) 引用通告 分类: Q&A
当然，这是指“法律意义上的损害”。
从获得的反应看，不少人认为，在你楼下大音量卖唱，严重干扰了你的生活工作，造成损害的事实是明白无误的，依直觉便可知，理应得到司法救济来加以矫正。
这种观点是错误的。首先，逻辑上，权利先于损害，干扰的事实仅仅表明住户的利益受到了减损，但他人的行为减损了你的利益，并不意味着他在法律上侵犯了你的权利（即法律意义上的损害），要认定损害，必须先证明你拥有排除这种行为的权利。
比如，我住的村子以前有且仅有一家饭店，后来有人又开了一家，此后，前一家店的生意减少了30%，显然，后者的开店行为，减损了前店老板的利益，那么，他是否能够主张：我的权利遭受了侵犯，应获得司法救济来加以矫正呢？
答案并非一目了然，在中世纪欧洲，此类主张通常会得到司法支持，那时候的法律一般会承认商家或行会组织在某地的长期无竞争存在能够构成垄断性权利，因而他/他们拥有排除他人在本村开饭店的权利。
后来，随着自由贸易运动的影响力不断增长，行会权利逐渐被剥夺，到今天，至少在市场经济国家，法律一般不再支持此类权利了，但也有少数例外，比如某些地方的医疗业、律师业、邮递业等等；这一过程之中，法律被改变了，既有的权利被废除了。
扯远一点，经济学家常说，自由交易在增进交易双方利益的同时，没有降低其他人的利益，因而交易总是带来帕累托改进，而帕累托改进是在主观价值论前提下唯一可被客观确认的改进。
但是，经济学家（至少科斯之前的经济学家）在这么说的时候，常常忘了一个前提：认为交易带来帕累托改进的前提是权利是明确的，而认定损害的依据是权利而非实际利益；如果脱离这一前提，可以说，这个世界上没有任何交易会带来帕累托改进。
比如，当我在两家相邻饭店门口徘徊时，两位店老板都面临着达成一次交易的机会，而当我终于踏进其中一家并坐下开始点菜时，另一家便即刻丧失了上述交易机会，也就是说，这两家饭店的任何一家，每当他招揽到一笔生意时，便减损了另一家的利益，于是按定义这笔交易便不是帕累托改进。
类似的，作为消费者，在给定供给能力时，我的每次购买行为实际上都或多或少会抬高所购商品的价格，因而减损了其他可能购买这些商品的消费者的利益，于是按定义，这些交易也不是帕累托改进；所以，帕累托效率这个概念，离开权利明确且损害以权利而定这一前提，便毫无用处。
言归正传，上述离题扯蛋说明了，利益冲突无处不在，若法律的宗旨是消除利益冲突，就只能把多人社会降解为一个个鲁滨逊孤岛，舍此无他；但法律的宗旨并不在此，相反，法官的每一次判决，在将确认一方权利的同时，总是减损另一方的利益。
其次，尽管我承认直觉与法律并非无关，但在个案中，个体的直觉常常并不能准确判断权利边界之所在，他们所处信息环境常常令他们将对当事一方所遭受之利益减损的同情，错误的转变为对其权利遭受侵犯的认定，而这种误认指向当事哪一方，与事件被陈述和传播的方式高度相关。
试想，假如你听到的是这样一个故事：一位外地来的下岗妇女，多年来在某个社区外的街角摆摊卖早点，挣到的钱勉强能供两个孩子上学，在早点摊站稳脚跟之后，她把老公也接来摆了个修车摊了，现在全家租住在某间地下室里，突然有一天，城管来了……（此处省略3000字和20张照片）……声称附近居民投诉早点摊每日早晨人头攒动喧闹不堪致沿街居民损失睡眠时间平均长达1.5小时，现依据XXXX规定予以取缔清除……
很明显，附近居民的利益减损是显著的事实，而他们的投诉和城管的行动也有着充分的成文法支持，但我并不认为公众对此的直觉感受、评价和反应，是一目了然不容置疑的。
58
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water112232
water112232 [123.2.216.*] @ 2010-10-1 19:43:10
This is good stuff. Everyone should see it.
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笑电花蜓
笑电花蜓 [217.186.192.*] @ 2010-10-1 20:26:51
说的很好，之前只从自己的角度出发想问题，第一次进行这样的思考，学习了
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粗俗的山里人
粗俗的山里人 [99.192.75.*] @ 2010-10-1 20:47:14
这个类比是有问题的.首先,你卖唱的没有任何经营许可和法律程序,你干扰了别人有完全合法程序的单位,人家提意见甚至要你走也是应该的.怎么能用商家之间的公平竞争来类比呢?卖唱的在公共场所,这个公共场所准许这样做吗?我不太懂法律,不过相信在中国一般也是不允许的.其次,文中又举了一个摆摊卖报的例子.什么城管之类的就不说了.但也不能因为摆摊就成了可以喧闹的理由吧.在西方国家一旦扰民是可以随时找警察的,屡教不改也是有处罚的.
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trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-1 22:11:55
还是搞不清博主究竟想说什么。就好比这个卖唱的在博主的家门口天天唱歌，你会如何想。给他们倒杯茶，跟他们一起唱？
这里面其实涉及到一个西方称为社区的bylaw问题，就是说，一个社区里面，那些是能做的，那些是不能做的，这个社区里自发地形成了一个共识，然后以文字形式大家签字表示同意（比如，你买了房住进来了，就表示要遵守这样的共识或规则）。就老罗那个例子，老罗去找社区管理部门完全是对的，而社区管理部分也应该出面把问题解决，而不是让老罗作为个人或一个独立的住户（商户）出面解决。在中国就是这样，往往应该是行政部门担当的事情，总需要各人去花无比的力气或公或私地想办法。用中国的术语就叫投诉无门---因为他们不作为。
再举个例子，最近苹果的老乔要改建自己买的一做老房子。理论上，美国够资本主义了，老乔也够有钱的了，对吧，他买的房子也是他自己的私有财产，想干啥就干啥。可不行，他买的老房子是美国一个很老的有钱人住过的地方，当地正试图把它作为历史文化遗产来保护。所以，老乔想改建，必须打报告被批准。这个事件双方都在法庭上来回搞了很久。据说，最近应该是能通过了。
举老乔这个例子就是想说明，这个权利的事情不能单独地来看，不是你自己想当然有就有的（比如自己买的房子）。也不是你想当然没有就没有的（比如老罗公司所在的公共场所)。
所以，老罗的权利并不是博主写出来的所谓的法律规定有还是没有，而是应该有老罗公司所在的社区bylaw所决定的。这也是为什么老罗发动周边住户或商户签署意见书的做法是对的。事实上，这个做法应该早在这个社区成立之初就已经建立，然后经由各住户协商同意，并聘请管理委员会来执行。问题恰恰就在这里，祖国连这么个基本社区的组织都不给予完全的自由。想想，自己买的房子连组织自己的物业管理委员会的权利都没有。
基于同样道理，博主最后举的例子也就无法成立：这样的摊子如果没有经过社区同意，当然是不行的。跟城管没什么关系。
博主文中举的饭店竞争的例子更是属于无厘头。
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