这个版本估计已经是阉割过的了。可即便如此，读来还是如此惊心动魄。
财经年会《从法制经济到法治社会》论坛实录
大陆媒体报导，时政杂志《财经》年会“2013：预测与战略”于11月29日在北京举行，进行到“从法制经济到法治社会”议题时，清华大学社会系教授孙立
平表示，现在“依法治国”对于大陆来说，已经不是哪条法律健全不健全，哪条法律制定出来了能不能执行，而是政府还能不能真正在法制的轨道上运转。
据指，全场以孙立平的讲话最震撼，近千与会者听后一时静默，台下听众不停点头，主席台上嘉宾则表情凝重。财经网稍后发布嘉宾讲话，删去孙讲话＂过激″部份，但有关言论被与会者在微博网上发布，并广被转贴。
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财经年会《从法制经济到法治社会》论坛实录
2012年11月29日 16:20
来源：凤凰财经
来源：凤凰财经
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姚洋： 各位来宾下午好，我受委托来主持下午这场讨论，这场讨论本利是五位发言人，但是胡德平先生临时有事不能到场，这四位发言人都是大名鼎鼎，省下了我很多麻 烦。我先介绍一下他们，我们的第一位发言人是中国政法大学教授江平先生，第二位发言人民代表大会常务委员会委员、人大副主任吴晓灵女士，第三位发言人是孙 立平教授，第四位是童之伟教授。我们的形式是由四位发言人每个人做七到八分钟的发言，然后他们之间再讨论，大概二十来分钟，我们再接受下面听众的一些提 问，通过条子传到我这里，我再问他们。我们有请第一位发言人江平教授。
前面两位嘉宾从人大建设和他们的看法，下面请孙立平教授，我个人从他那儿受益非常多，我的社会学概论选的就是他的课，也是我的启蒙老师，他学界和社会上都影响非常大，我们听听他怎么讲。
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孙立平：谢谢各位，各位下午好，我今天的时间很短，想说一件事情，就是今年7月初的时候有个地方请我我做一个讲座，他开始跟我联系的时候说什么时候
请你做一个讲座，一看时间我说行。那讲什么呢？他说讲依法治国，我说讲依法治国不应该找我，我不搞这个的，我是搞社会学的，我说你应该找法学院的专家和教
授来讲这个问题，他说不行，市领导就是要找你来讲，我后来就硬着头皮去了。后来我想让我讲也有一定的道理，我觉得现在依法治国的问题已经不单单是法律的问
题，所以到了那儿我首先讲一个问题，我说依法治国现在对于中国来说究竟是一个什么样的问题，我说现在依法治国对于中国来说已经不是哪条法律健全不健全，哪
条法律能不能执行，有法不依的问题，我觉得已经不是这样的问题了，是我们这个社会、这个政府还能不能在社会上运转的问题，现在就是我们的法制被破坏了这么
多年，现在还能不能回到法制轨道的问题，我觉得中国的依法治国已经是这样的问题。所以当时我首先来谈这两个问题。
第一个就是我们现在这个社会、这个政府，还能不能真正在法制的轨道上运转的问题。前一段时间江平教授就讲过一句话，应该是他说的，说在维稳当中，中 国的法制是一个大倒退，就是最近这些年我们对法制的破坏，我觉得现在已经不是一般的破坏了。我觉得这个破坏表现的最为突出、最为严重的是在什么地方？是这 些年我们实际上已经形成了一个和法制国家、法治社会完全格格不入的，而且是越走越远的这样一种政府的运作模式。为什么这么说呢？各位可以想，一个法治社会 最基本的原则是什么？政府也好、政府的领导人也好，办事人员也好最高的原则是执行规则、执行法律。但是假如说就是严格的按照规则按照法律来办事，这个事没 办好，首先不能追究你的责任，不能拿你的乌纱帽来办，要通过改进规则。但是各位想在最近维稳当中我们形成什么样的模式，就是要一个监管，怎么样我不管，这 个模式是一个极为恶劣的模式，维稳是怎么运作的呢？反正你这个地方不能出事，你自己想办法，计划生育也是这一套，反正孩子不能生下来，怎么不能生下来，那 就得自己想办法。前几天我们送一个税务局长，他说许老师我跟谁讲这个理，我们去年税收就是20%，我们今年税收7%都不到，但是税政府定的硬指标就是 20%，你自己怎么去征你自己想办法，你征不来你把这个局长让给别人。这么多事情我们现在都是这么运作的，我们前些天提出来一个概念，这个概念太难听，我 把这个叫做“作恶授权”，就是在这样一个政府的运作模式当中，你可以看到实际上有一个授权的过程，就是我默认甚至鼓励你用违反规则、违反法制的方式来做这 个事情，你为了达到某个目标可以不择手段，我觉得现在对于法制的破坏我觉得不能理解为是支离破碎的破坏，而是形成一个整个的法制国家和法治社会格格不入的 这样一个政府运作的模式。我觉得我讲这个问题是一个意思。
第二个意思，从现实的角度来说我们现在还能不能回到法制的轨道，现在政府老讲依法治国，各位可以想哪儿是这么简单的事，甚至有人把它想得比较简单， 我今天破坏法制，明天我不破坏了，我回到法制轨道上来解决问题，这不就是依法治国了吗？各位想哪儿有这么轻松的事儿，今天你回到法制轨道依法办事，昨天你 做的事怎么办，你刚做的，用违反法律的方式来做的，那你解决不解决，你把昨天的事儿解决了，那前天还是这个事儿，你怎么办？所以从现在来说我们现在能不能 真正的回到法制轨道已经是一个问题。今年年初在乌坎事件的时候我写过一篇文章，走远了回头怎么办？我觉得在中国谈论法制建设我们要看到这一点，在社会转型 时期很多地方都面临这个问题，包括台湾蒋经国转型的时候台湾也面临这个问题，有一点历史遗留问题，他也有很多的烂事，最著名的就是二二八，如果要是用法制 的办法来解决这个事情，第二个办法都没有，什么办法？就是拦腰一刀切断，做一个切割，用中国的话来说老问题老办法解决，新问题新办法解决，把过去的遗留问 题作为历史遗留问题，想一个办法一揽子解决，然后从今天开始重打鼓另开张。
现在中国的问题我觉得已经是这个问题，越早的回这个头、越早的切割、越主动，越晚切割越被动，而且如果现在不及时的话，将来能不能实现切割都是一个 问题，切割你得有一个比较宽松的氛围，政府有决心、有诚意，老百姓有谅解，你才能进行切割，中国现在还有没有切割的条件，我个人看法还不能说完全没有，但 是已经不太乐观。我觉得从现在来看，老百姓还残存一点对我们政府的信任和感情，有的问题就真的解决不了了，你就是道个歉意思一下，有人还感动得泪水涟涟 的，但是现在来看这个泪水涟涟已经涟涟不了几年了，十年就到头了，五年差不多了，如果说到时候泪水涟涟都不涟涟了，就跟你死磕了，那怎么办，那个时候就说 明切割的条件已经失去，切割的机会已经失去，切割都已经不可能了。如果是这样的话会是什么样的结果，那时候只有唯一的一条路，武力维稳谁不服我就镇压，谁 不服我就镇压，小车不倒我就推。
我们今天讨论这个问题特别是在“十八大”之后中国开启一个新的十年，我们意识到我们站在历史的转折点上，可能历史给我们留下就是这一次的机会，需要 我们有历史的责任感、历史的担当，真正有勇气通过改革做一个切割，把这个国家真正引向法制国家的轨道，那将来才是真正的长治久安。就讲这些，谢谢各位。
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第一个就是我们现在这个社会、这个政府，还能不能真正在法制的轨道上运转的问题。前一段时间江平教授就讲过一句话，应该是他说的，说在维稳当中，中 国的法制是一个大倒退，就是最近这些年我们对法制的破坏，我觉得现在已经不是一般的破坏了。我觉得这个破坏表现的最为突出、最为严重的是在什么地方？是这 些年我们实际上已经形成了一个和法制国家、法治社会完全格格不入的，而且是越走越远的这样一种政府的运作模式。为什么这么说呢？各位可以想，一个法治社会 最基本的原则是什么？政府也好、政府的领导人也好，办事人员也好最高的原则是执行规则、执行法律。但是假如说就是严格的按照规则按照法律来办事，这个事没 办好，首先不能追究你的责任，不能拿你的乌纱帽来办，要通过改进规则。但是各位想在最近维稳当中我们形成什么样的模式，就是要一个监管，怎么样我不管，这 个模式是一个极为恶劣的模式，维稳是怎么运作的呢？反正你这个地方不能出事，你自己想办法，计划生育也是这一套，反正孩子不能生下来，怎么不能生下来，那 就得自己想办法。前几天我们送一个税务局长，他说许老师我跟谁讲这个理，我们去年税收就是20%，我们今年税收7%都不到，但是税政府定的硬指标就是 20%，你自己怎么去征你自己想办法，你征不来你把这个局长让给别人。这么多事情我们现在都是这么运作的，我们前些天提出来一个概念，这个概念太难听，我 把这个叫做“作恶授权”，就是在这样一个政府的运作模式当中，你可以看到实际上有一个授权的过程，就是我默认甚至鼓励你用违反规则、违反法制的方式来做这 个事情，你为了达到某个目标可以不择手段，我觉得现在对于法制的破坏我觉得不能理解为是支离破碎的破坏，而是形成一个整个的法制国家和法治社会格格不入的 这样一个政府运作的模式。我觉得我讲这个问题是一个意思。
第二个意思，从现实的角度来说我们现在还能不能回到法制的轨道，现在政府老讲依法治国，各位可以想哪儿是这么简单的事，甚至有人把它想得比较简单， 我今天破坏法制，明天我不破坏了，我回到法制轨道上来解决问题，这不就是依法治国了吗？各位想哪儿有这么轻松的事儿，今天你回到法制轨道依法办事，昨天你 做的事怎么办，你刚做的，用违反法律的方式来做的，那你解决不解决，你把昨天的事儿解决了，那前天还是这个事儿，你怎么办？所以从现在来说我们现在能不能 真正的回到法制轨道已经是一个问题。今年年初在乌坎事件的时候我写过一篇文章，走远了回头怎么办？我觉得在中国谈论法制建设我们要看到这一点，在社会转型 时期很多地方都面临这个问题，包括台湾蒋经国转型的时候台湾也面临这个问题，有一点历史遗留问题，他也有很多的烂事，最著名的就是二二八，如果要是用法制 的办法来解决这个事情，第二个办法都没有，什么办法？就是拦腰一刀切断，做一个切割，用中国的话来说老问题老办法解决，新问题新办法解决，把过去的遗留问 题作为历史遗留问题，想一个办法一揽子解决，然后从今天开始重打鼓另开张。
现在中国的问题我觉得已经是这个问题，越早的回这个头、越早的切割、越主动，越晚切割越被动，而且如果现在不及时的话，将来能不能实现切割都是一个 问题，切割你得有一个比较宽松的氛围，政府有决心、有诚意，老百姓有谅解，你才能进行切割，中国现在还有没有切割的条件，我个人看法还不能说完全没有，但 是已经不太乐观。我觉得从现在来看，老百姓还残存一点对我们政府的信任和感情，有的问题就真的解决不了了，你就是道个歉意思一下，有人还感动得泪水涟涟 的，但是现在来看这个泪水涟涟已经涟涟不了几年了，十年就到头了，五年差不多了，如果说到时候泪水涟涟都不涟涟了，就跟你死磕了，那怎么办，那个时候就说 明切割的条件已经失去，切割的机会已经失去，切割都已经不可能了。如果是这样的话会是什么样的结果，那时候只有唯一的一条路，武力维稳谁不服我就镇压，谁 不服我就镇压，小车不倒我就推。
我们今天讨论这个问题特别是在“十八大”之后中国开启一个新的十年，我们意识到我们站在历史的转折点上，可能历史给我们留下就是这一次的机会，需要 我们有历史的责任感、历史的担当，真正有勇气通过改革做一个切割，把这个国家真正引向法制国家的轨道，那将来才是真正的长治久安。就讲这些，谢谢各位。
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孙立平：趁老百姓对政府还有信任和感情 尽早切割历史问题另开张
但是我觉得涟涟不了几年了，5-10年到头了，十年可能到不了，五年可能差不多了。那时候只有唯一的一条路，什么路？武力为王，谁不服，我就镇压，这个社会要付出极大的代价
【《财经》年会专报】
“就现在来看，老百姓还残存着一点对我们政府的信任和感情，有的问题真正解决不了，有时候你道个歉，有的人还感动的泪水涟涟。但我觉得涟涟不了几年
了，5-10年到头，十年可能到不了，五年可能差不多。如果到时候他都不泪水涟涟，那就说明切割的条件已经失去，切割都已经不可能了。”2012年11月
29日，“《财经》年会2013：预测与战略”在北京举行，清华大学社会学系教授孙立平在年会《议题二：从法制经济到法治社会》上如此表示。
孙立平说：
刚才我说从现实的角度来说，我们现在还能不能真正的回到法治的轨道，我们现在政府老讲依法治国，依法治国，各位可以想，哪儿这么简单的事儿？甚 至有人把它想的比较简单说我今天破坏法治了，明天不破坏了，回到法治的轨道上解决问题，这不就依法治国了吗？但是，哪儿这么轻松的事儿？
你今天说回到法治的轨道，我按照法律办事，昨天的事儿怎么办？你刚做的，这个用违反法律的方式来做的，你解决不解决？那把昨天的解决了，前天的 一堆这事儿呢，都跟这差不多，你怎么办？所以，现在我觉的从现实来说，我们现在能不能真正的回到法治轨道已经是一个问题。所以，今年年初我写过一篇文章叫 走远了，回稳都难。
我觉得这是一个非常现实的问题，从世界上很多现实来看，在社会转型，其实地方很多地方都面临过这个问题，包括台湾蒋经国转型的时候也当时面临过这个问题，当时叫历史工业，有点历史遗留问题这点意思，最大的就是二二八，大家都知道。
那么，从世界上各个地方的情况来看，如果还能够用法治的方式解决这个问题，只有一个办法，第二个办法都没有，什么办？拦腰一道切断，做一个切 割，从今天开始，重打鼓令开张，老问题，老办法解决，新问题新办法解决，把历史遗留问题，把过去的问题作为历史遗留问题，想个办法一揽子解决，然后从今天 开始重打鼓，另开张。我觉得现在中国的问题已经是这个问题，越早回这个头，越急早的切割越主动，而且如果将来能不能切割都是一个问题。政府有决心，有诚 意，老百姓有宽容，有谅解，这个才能进行切割。
那么现在中国还有没有切割的条件呢？我个人的看法还不能完全说没有，但是已经相当的不乐观。我还得说一句比较难听的话，我觉得就现在的情况来 看，老百姓还残存着一点对我们政府的信任和感情，然后就有的问题真正解决不了了，有时候你道个歉，有的人还感动的泪水连连，但是我觉得连连不了几年 了，5-10年到头了，十年可能到不了，五年可能差不多了。如果到时候他都不泪水连连了，那怎么办，那就说明切割的条件已经失去，切割的机会已经错过，切 割都已经不可能了。那如果是这样的话，那会是一个什么样的结果？那时候只有唯一的一条路，什么路？武力为王，谁不服，我就镇压，这个社会要付出极大的代 价。
所以，现在我觉得我们今天讨论这个问题，特别是在“十八大”之后中国开启新的十年，我们得意识到我们站在一个历史的转折点上，可能历史给我们留 下的就是这一次的机会。那么，需要我们有一种历史的责任感，历史的担当，真正有勇气，通过一场改革做这个切割，然后把这个国家真正的引向法治国家的轨道， 那将来才是真正的长治久安。
孙立平说：
刚才我说从现实的角度来说，我们现在还能不能真正的回到法治的轨道，我们现在政府老讲依法治国，依法治国，各位可以想，哪儿这么简单的事儿？甚 至有人把它想的比较简单说我今天破坏法治了，明天不破坏了，回到法治的轨道上解决问题，这不就依法治国了吗？但是，哪儿这么轻松的事儿？
你今天说回到法治的轨道，我按照法律办事，昨天的事儿怎么办？你刚做的，这个用违反法律的方式来做的，你解决不解决？那把昨天的解决了，前天的 一堆这事儿呢，都跟这差不多，你怎么办？所以，现在我觉的从现实来说，我们现在能不能真正的回到法治轨道已经是一个问题。所以，今年年初我写过一篇文章叫 走远了，回稳都难。
我觉得这是一个非常现实的问题，从世界上很多现实来看，在社会转型，其实地方很多地方都面临过这个问题，包括台湾蒋经国转型的时候也当时面临过这个问题，当时叫历史工业，有点历史遗留问题这点意思，最大的就是二二八，大家都知道。
那么，从世界上各个地方的情况来看，如果还能够用法治的方式解决这个问题，只有一个办法，第二个办法都没有，什么办？拦腰一道切断，做一个切 割，从今天开始，重打鼓令开张，老问题，老办法解决，新问题新办法解决，把历史遗留问题，把过去的问题作为历史遗留问题，想个办法一揽子解决，然后从今天 开始重打鼓，另开张。我觉得现在中国的问题已经是这个问题，越早回这个头，越急早的切割越主动，而且如果将来能不能切割都是一个问题。政府有决心，有诚 意，老百姓有宽容，有谅解，这个才能进行切割。
那么现在中国还有没有切割的条件呢？我个人的看法还不能完全说没有，但是已经相当的不乐观。我还得说一句比较难听的话，我觉得就现在的情况来 看，老百姓还残存着一点对我们政府的信任和感情，然后就有的问题真正解决不了了，有时候你道个歉，有的人还感动的泪水连连，但是我觉得连连不了几年 了，5-10年到头了，十年可能到不了，五年可能差不多了。如果到时候他都不泪水连连了，那怎么办，那就说明切割的条件已经失去，切割的机会已经错过，切 割都已经不可能了。那如果是这样的话，那会是一个什么样的结果？那时候只有唯一的一条路，什么路？武力为王，谁不服，我就镇压，这个社会要付出极大的代 价。
所以，现在我觉得我们今天讨论这个问题，特别是在“十八大”之后中国开启新的十年，我们得意识到我们站在一个历史的转折点上，可能历史给我们留 下的就是这一次的机会。那么，需要我们有一种历史的责任感，历史的担当，真正有勇气，通过一场改革做这个切割，然后把这个国家真正的引向法治国家的轨道， 那将来才是真正的长治久安。
【作者：《财经》年会专报 】 (责任编辑：江波)
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