A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁的鸡给了你多少钱?
A：这鸡蛋真难吃。
B：有本事你下个好吃的蛋来。
A：这鸡蛋真难吃。
B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。
A：这鸡蛋真难吃。
B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。
A：这鸡蛋真难吃。
B：比前年的蛋已经进步很多了。
A：这鸡蛋真难吃。
B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？
A：这鸡蛋真难吃。
B：你这么说是什么居心什么目的？
A：这鸡蛋真难吃。
B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
A：这鸡蛋真难吃。
B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
A：这鸡蛋真难吃。
B：鸭蛋是好吃 ，可是不符合我们家的具体情况
A：这鸡蛋真难吃。
B：胡说！我们家的鸡蛋比邻居家的鸭蛋好吃五倍！
A：这鸡蛋真难吃。
B：凡事都有个过程 现在还不是吃鸭蛋的时候….
A：这鸡蛋真难吃。
B：光抱怨有什么用，有这个时间还不如努力去赚钱
A：这鸡蛋真难吃。
B：幼右心理阴暗，连鸡蛋不好吃也要发牢骚
A：这鸡蛋真难吃。
B：世界上没有绝对的好蛋,美国鸡蛋好吃，你去吧
A：这鸡蛋真难吃。
B：不是老毛，你现在臭鸡蛋都吃不上，还有劲在这里唧唧歪歪
A：这鸡蛋真难吃。
B：大家小心啊，此人IP在国外
A：这鸡蛋真难吃。
B：台湾网特，滚，这里不欢迎你
A：这鸡蛋真难吃。
B：tmd，我怀疑你是轮子
A：这鸡蛋真难吃。
B：tmd，我怀疑你是轮子
Thursday, October 28, 2010
Monday, October 25, 2010
两个北大毕业生在美国放毛片的经历zt
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
宋山寨 @ 2010-10-25 17:43 阅读(686) 评论(0) 推荐值(11) 引用通告 分类: 广目多闻
来源：网易
主持人沈绚：
尊敬的嘉宾、到场的各位朋友、以及网易的网友，大家好，欢迎大家参加今天的《美国也荒唐》新书发布会暨“美国，荒唐与文明的差异”文化沙龙。我是主持人沈绚。
我先介绍一下此次参加这次文化沙龙的嘉宾：首先是深受大家尊敬、喜欢、喜爱以及爱戴的崔永元先生；《美国也荒唐》作者沈群先生；学者黎鸣先生、王文元先生、李晓宁先生；还有来自国内数十家媒体的记者朋友。谢谢大家的光临。
对于一部分中国人来说，现在去美国已经不是什么新鲜事儿，但是还有很多中国人认为留学美国，甚至移民美国还只是一个梦。
从1860年以来，第一批华人以劳工身份到美国修建铁路，历尽艰辛终于获得美国公民权；到近年来新一波以中国的新富阶层和知识精英为主的移民潮。一代一代的中国人用血汗、泪水与欢笑书写着自己的多元“美国梦”。
这一批批的中国移民在不断的实践中追问：什么是美国？移民到美国能不能算美国人呢？怎样才能真正融入到美国这个大熔炉当中？中国人在美国经历的种种公平和不公平所导致的荒唐事对中国的发展是否有借鉴意义？
关于美国的这些话题非常热门。就在前不久，沈群《美国也荒唐》书中的一系列观点在网易上引发讨论热潮，三万多网友参与，征集到提问1400多条。
所以，今天不是崔永元和沈群两个人在对话，也不是在场的一百多位朋友一起对话，而是全世界范围内的几万中国人在对话。
下面就有请崔永元先生和沈群先生就他们在美国的亲历和思考，跟我们聊一聊美国究竟如何荒唐。
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
崔永元：
我先起个头。这是一家书店，今天有这么多人，也不知道是不是组织者雇来的人，如果大家真是发自内心地想看一个新书的发布会，或者说对一个书有兴趣，这真是中华民族的幸事。我昨天还去了一家非常豪华的书店，地理位置比这个还好。我跟那个老板谈他的经营情况，他告诉我现在的经营情况是每年亏损400万。他认为大概两年之内这样的实体书店都快坚持不下去了。他现在找了卖钢材的朋友、做房地产朋友、做时尚杂志的朋友，请他们出钱维持这个书店。大家总是对房价降、利率增长持悲观态度，就我个人而言，我觉得中国人读书的现象可能比那两件事还要悲观，读书的人会越来越少，那么这个民族也没有什么希望。这是实话实说。
我和沈群是很多年的朋友，80年代的时候我们在一个广播电台，在一个足球队，都在足球队里担当重要位置，他是主力后卫，我是正选守门员，那个球队输基本都是因为我们两位。后来他去了美国，有了很好的发展。因为我们见面不多，所以他每次见我的时候都是报喜不报忧，说在美国做了什么事很成功，我们作为老同学也特别高兴。直到我看到这本书《美国也荒唐》才知道沈群在美国到底受了多少罪。
我们今天不光是谈问题，其实也是介绍书的过程。我相信今天来的所有朋友都看过这本书，我们可以尝试着讲一讲书中的几个小的细节，有可能引起读者的兴趣。比如说《美国也荒唐》这本书里谈到沈群在美国从事的第一个职业，是在一个宾馆里面从事放录像带的职业。我觉得沈群可以言简意赅的把这个经历讲给大家听听，不是每个中国人都有幸能做过这样的职业。
沈群：
刚到美国的时候，那时候非常欣喜，什么事情都想试，觉得一切自己都可以去尝试，都可以胜任。于是看到报纸上有一则广告招工，要身强力壮、懂英文的，于是我觉得自己最适合这个职业，于是去应聘旅店经理职位。去了以后才发现这个酒店是按小时出租的酒店。按小时出租的酒店大家都知道在美国只做两种事，一种是吸毒，一种是娼妓。
我在去之前，觉得非常有神圣感，因为我觉得从中国来，尤其是做过这么大单位（中央人民广播电台）的职业，到这（美国）来不去刷碗，要去当经理，而且还会英文。到了那，人家给我讲完以后我知道是这么回事，但这时候有两种心态，一是自尊心，觉得什么事情都可以胜任；二是这钱可真多，一算的话一个月小费加工资大约相当于我那个时候在台里的十年工资，那时候美金是1：11。
崔永元：
而且工作也特别简单，两件事。
沈群：
一共有16间房，每个人进去以后我要有一个记录，在时间快到的时候，比如租一个小时，顶多是租两个小时，我要在到点之前去提醒里面的房客说快到时间了。这是一件事。还有一件事是放录像带，这个录像带放了就不能停。
崔永元：
你告诉大家录像带的内容，不是《山楂树之恋》吧？
沈群：
这个录像带我应聘的时候看了一眼，非常刺激，是当时国内特别想看但不大敢看的，因为80年代谁要看，谁会被抓起来。香港叫三级片，大陆叫黄色录像带，在美国这些都是合法的。我看到这个的时候就想，我是学广播电视的，而且在台里工作的时候也是在影剧组，我一看放录像带这么个事儿，而且堆了一篮子的录像带，这属于我专业，影视口，等于进了美国的“影视圈”。那时候还没有DVD。
大致就是这么两项工作，收钱以后，到点之前提醒人家时间到。还有一件事是不停的放那个带子。当时在酒店里面，我这个经理下面有一个员工，这个员工是墨西哥人，非常勤劳勇敢。
崔永元：
咱们不用讲太细，留一些悬念。我有两个问题，那些彩色电影，你刚看的时候是不是挺激动？
沈群：
刚看的时候非常刺激，基本上是一边看录像，一边去做另一个工作。
崔永元：
实践证明哪怕你是北大中文系毕业，你一天看12小时的那个带子也受不了。
沈群：
我实际上看三个小时以后就已经受不了。我发现原来认为最刺激的录像带，实际上是最简单的表达方式，最后只有一个动作。所以第二天的时候忍不住吐了，但是因为工作要求我不能断。有一次我在工作的过程中忘了放带子，突然门里冲出一个黑人，冲到我的眼前大声的连叫带骂，后来我一看萤幕上是雪花点，才知道是带子断了。他认为我没有提供很好的服务，带子没有一盘接一盘地放，影响了他在房间里的工作。
崔永元：
书里还有一个细节，老板告诉他说，客人时间如果快到了，你得敲房门提醒他，但是敲完房门以后第一时间一定要躲在房门一边。他不知道为什么，结果第二天别人来接他的班，那个人说你知不知道为什么敲门的时候一定要躲在房门旁边？他（沈群）说不知道。他就告诉沈群，看门的旁边，全是枪眼。因为那些人吸毒，还嫖娼，正在兴头的时候你敲门，他会抬手一枪，所以墙上全是枪眼。好像这个告诉你的人也是北大的？
沈群：
对，北大哲学系的。
在美国经历“劳改”与“破产”：没信用，不行
崔永元：
沈群因为这个不干了。我看这个书的时候挺感动，因为像我们这个年龄，像我们做的这份职业，把自己描述得跟神仙似的，捡好的说，完全能凑成一本书，没有问题。我以前就用这种方式凑过一本书（《不过如此》），什么好听、哪件事好都说，也能糊弄。但是我觉得沈群非常真诚，他有一个对读者负责的态度，他在美国很多悲惨的遭遇都是我们在中国不太容易遇到的，他“劳改”过，美国叫做社区劳动，翻译成中文就是“劳改”，你不去不行，因为一个非常偶然的冲突，他的最好朋友出卖了他，所以他打了人家，经过法院判决他要有13天的义工，去修马路？
沈群：
清洁高速公路。
崔永元：
很累吗？
沈群：
非常累。因为在洛杉矶阳光下去捡高速公路边上的纸屑和杂物，不间断工作。
崔永元：
除了这个他还和黑手党打过交道；除了这个他个人破产过，在美国一个人破产意味着什么？
沈群：
在美国破产意味着你突然所有的信誉都不存在了。在美国生活的时候可以没有钱，但是不能没有信誉。我在破产前，那时候是98年，我的信用额度全部加起来13.8万美金，以当时洛杉矶28万的房价来讲，如果付40%的头款，我签字就可以让房产是我名下。但是当你失去所有信誉的时候，这个社会的很多扇大门突然对你一瞬间全部关闭，你需要从零开始。所以我非常珍惜两年以后第一个给我发信用卡的公司，我记得非常清楚，这个信用卡是600美金的透支额度。这张卡当时在我看来，和以前比较，是条件非常不好的，因为要付每年34美金的年费，而我破产前一共13万多美金的信用全部是免年费的，但是这张600美金的卡被我一直保存至今，因为我觉得它对我生命的意义非同反响。
崔永元：
你现在的信用到什么时候？
沈群：
现在重新回到十几万美金的程度。
崔永元：
这是不是最高的信用？
沈群：
还可以更高，还可以更高的时候需要有更多的累积，也需要有更大的钱的进出。
美国很讲理：从给小费的规则看“契约精神”
崔永元：
所以沈群书名字叫《美国也荒唐》，当我们把这个书从头到尾读完以后，我们得出来的结论是美国很讲理，这可能也是沈群的切实感受，包括在那受到的惩戒和得到的好处，都有规矩可循，有原则可循，这是沈群喜欢美国的地方，也是中国众多读者不了解美国的地方。
我昨天读一本书，这本书是讲鲁迅，我特别欣赏一句话，鲁迅反对的每一个人不一定都是错的，被鲁迅反对的人也不一定都是错的。我们媒体在报道美国，在报道日本、加拿大的时候，经常是拿来剪裁，对我们观点有用的事实拿来重新剪裁一番传达给读者，一定程度上讲是在误导读者。《美国也荒唐》这本书在这方面确实有很大的意义，也可以有一个副标题，就是告诉我们一个真的美国是什么样。沈群能不能讲一下美国的规则和规矩，从你所经历的非常小的例子给我们阐述一下。比如我特关心的一件事就是给小费，不知道在美国给小费是什么规则？如果不给小费意味着什么，给多少小费又是怎样来决定的？
沈群：
崔永元提的这个问题也是网易网友问的问题，网易的网友用的词叫“契约精神”。我觉得契约精神在美国可以说处处都彰显着这种精神的光芒，正是因为有如此的契约精神，所以这个社会才显得规范，所以人们在生活中才显得有章可循，所以我们在向前走的时候才能感觉到自己每一步的进步。
我举几个具体的例子，先从小费这个事情说起。
大家知道在美国是付小费的，但是吃饭的时候付小费有一个大致的规则，这个规则就是15%-20%。这个小费是给服务员服务的一种酬劳。我们很多大的宾馆也有15%的所谓的服务费，但是这个服务费完全违背了美国的这种小费的实质意义。我们的宾馆在收这个服务费的时候不跟你商量，收与不收是他来定，到时候把这个单子呈上，再加上15%，你就去交钱了。
美国的小费决定权在于顾客。我去吃饭了，我消费了，我来付这个小费。如果服务员的服务是到位的，我就应该支付这个钱给他。如果是自助餐，我的小费就不需要给到15%-20%，因为那个饭摆在那里，并不是给我个性化做的。当我去点一个菜的时候，我告诉他多加一点辣或者减一点盐，这个菜做出来是有服务在里面，是个性化服务，于是这个服务是用小费体现出它的价值。
经常发生这样的情况，我和中国大陆朋友去美国吃饭，他一定要付钱，他付钱很痛快，但是他付小费的时候，往往不付，或者少付。在这种时候我也经常有尴尬，我会赶紧拿钱补上。原因是一种契约精神。就是大家默契地在执行一个约定，或者中国有句话叫潜规则，我觉得这是非常光明的潜规则。契约精神在小费这个地方体现各种形态，非常有价值。
崔永元：
如果我们去吃饭的时候，服务员动手打了我，肯定可以不给小费了。
沈群：
如果打了，第一肯定不能付小费，第二马上可以起诉。这又回到美国的契约精神，美国为什么有那么多的律师，平均三个人有一个律师？这是因为都是通过文明的手段，起诉、对薄公堂来解决，而不是通过打人的方式来解决的，这也是为什么我会有在美国劳改的经历，是因为我违反了这个社会的原则，我觉得是非常应该的。我写出来也觉得非常正常，没有什么可隐瞒的。我写出来更能表达我自己的一种想法，就是我在做这个的时候，我确实违反了那个社会的契约精神，我有一种检讨在里面。
崔永元：
换句话来说，比如一个侍卫生或者一个服务员，当他服务以后没有得到小费，这是不是对他工作的否定？证明今天做的很差？
沈群：
我们有人有过这样的经历，中国因为没有付小费的习惯，吃完饭站起来走了，这时候美国的服务员会追上来问为什么没有给小费，我今天的服务有什么问题？这也是一种契约精神的体现。我也在餐馆打过工，所以我在美国餐馆就餐，给小费是绝对不少给的，因为我知道在那里面意味着服务人员的心血。
中国人到了美国为何变得如此热爱建设家园？
主持人：
在座媒体和读者有问题可以提问。
提问：
我想问一下沈先生写这本书的初衷是什么？刚才您谈到房子、契约精神、法律等问题，对于中国老百姓来说这种政治体制方面的变革很遥远，面对强制拆迁的问题，除了自杀是不是看您的书是一种更好的方式？
沈群：
我自己在写的过程中也有一个认识的过程，到现在我好想越来越清楚为什么要写这个书，我知道这本书有很多不完善的地方，我知道这本书的认识也很浅显，还不够深，我也知道这本书文字上还需要打磨。我是这样一个想法，我在美国经历很多东西，这些经历可以让人想很多很多，这些经历我愿意毫不顾忌的拿出来与大家分享。我自己的想法是通过我亲身的经历，而不是那些小说故事，是不是可以让我们更多的人去思考作为一个人来到这个世界上怎么样才是最好的生活，怎么样才能建立尽可能好的社会机制，怎么样才能使更多的人不产生压抑或者自杀，能够生活的更自由一些。简而言之一句话，我希望这本书能够为整个社会的良性化进程起到一点微薄的力量。
提问：
我上午读了沈群先生的这本书，其中读到黑人在社区里面排挤白人，越南人排挤黑人，中国人会在社区里面进行一些建设，会使这个地区的地价上涨，看到这的时候我还是挺惊讶的，为什么中国人到那建设自己的家园这样积极？中国和美国都有这么多荒唐事，如何更加淡定的面对这些荒唐事？
沈群：
我回答你的第一个问题，为什么中国人在美国花这么多时间精力打造家的概念。第一，传统的来讲是大家都有自己的一亩三分地。第二，在美国当你拥有一个家的时候，它是一个永久的产权，可以传给子孙万代。当你感觉第一个家的时候，我也有过这样的经历，非常的不一样，恨不得倾其所有把自己的家打造像皇宫一样。所以只要中国人居住比较多的社区，从里面的装璜到外面院子的打造，跟美国人相比的话，很多时候不惜工本的。说这个事让我想到我曾经挨过饿，美国有一个吃饭比赛，尤其是吃自助餐，每次都是把身体吃到很不舒服为止，其实这是一种矫枉过正的心态，相对来讲美国人拥有自己的房产，比较平和的心态，里面的装璜没有特别豪华的，只要自己舒适，可以住就好。但是这种心态确实也带来一定的社会影响，在我看到的这些事情上让人觉得确实有些地区因为这种情况使得中国人进驻社区房价就会上涨。
回答你的第二个问题，我经历了一些，但我不觉得多淡定。无论是破产还是劳改，我经历的时候都觉得是惊心动魄的，而且很多时候生活就像演大片一样，我可能还会经历自己没经历的这些事情，但是这些事情本身也不断的在丰富我的生活，都是必要的组成部分。其实每次经历的时候，很多时候都是胆战心惊的，没有那份淡定。
谁说抱怨不是建设性的意见？批评政府就是异端分子，这是谁定的？
提问：
我有两个问题，第一，现在大家比较关心房产税，您买了三四亩地的房子，房产税大概什么样？第二，现在大家对社会的抱怨很多，对另外一个社会的向往或者羡慕也很多，我觉得缺少一个更有建设性的声音，从现在这个状态到那样一个状态有没有可行的路可以走，或者我们自身要做什么样的改变？
沈群：
美国的房产税通常在百分之一点多，这个房产税虽然听起来也不低，但是作为纳税人，这个房产税关键在于使用途径非常清晰，所以交的时候觉得非常自然。譬如说在我们家那边1.25%的房产税，其中70%多进入社区的交易。你可以享受12年的义务教育，纳税人从房产税里出的钱是最多的组成部分。中国在很多时候让你纳税，但是你并不是特别清楚税金在什么地方。而美国是可以公示的。在加州买东西有一个消费税8.25，在加州开到高速公路从来不用交费，你8.25%税里面的1%全部用于高速公路建设，所以不至于开一段路就交费。这么大的差距怎么样去改变？我们的社会有很多的机制，很多人正在做这方面的努力，你也不必那么悲观，我的这本书今天能够这样出来，能够让大家看到一些希望，有一些人在思考，我也相信有一些人在推动，在做比我更系统、更专业的事情，这个事情可能有一个推进的进程，但是大体的方向是在逐渐的朝着良性化方面转变。
崔永元：
今天不是大专辩论会，是自由发言，每个人就说自己的想法，也不反驳别人的意见。其实很多声音我是听不进去的，我听到最多的是说因为热爱这个国家，或者热爱这片土地，所以你应该提建设性的意见，少一些抱怨。谁说抱怨不是建设性的意见呢？谁说抱怨不是积极的态度呢？就因为觉得有前途、有前景所以才抱怨。你看上吊的人抱怨吗？自焚的人抱怨吗？都懒得抱怨了。所以在中国文化里面有很多错误的判断到现在还在延续，譬如我们说政府好，我们说谄媚的话，这就叫爱国。批评政府、批评国家就是异端分子。这是谁定的？
我昨天还在看一本写北洋时代的书，1912年到1928年，在我们正史上的写北洋政府都是军阀混战，就这一句。但是我们是不是知道在北洋时代发生了什么样的事情？军阀黎元洪认定北大校长是蔡元培，当时校长有公立、私立和教会制，即使公立也不是政府说得算，就在蔡元培领导北大的那个时期出现八个字“学术自由、思想自由”，就在那个时候出现抱怨的繁荣，有一千多家报馆，他们可以批判政府，可以抨击政府，政府有时候也可以动用权利把这些报馆撤销，但是他们摇身一变可以再换一个名字，再办一张报纸，继续抨击政府，这就是我们所说的黑暗的北洋军阀时期。我们知道的徐悲鸿、刘海粟都是在那个时间留学的，他们留学的程序非常简单，比如徐悲鸿留学回来可以推荐后面的人去，他可以推荐吴作人去。他发现有好的学生，他想培养，这个人才小学六年级就可以把他收为自己的弟子。他在法国留学的时候发现好的油画作品买，他没有钱，可以跟北洋政府驻法国的领事提前预支学费来买。今天做得到吗？如果你政治和英语不合格能考上博士吗？所以我特别讨厌所谓建设性的声音。什么叫建设性的声音？我们是北京市民，我们说现在车太堵，路不好走，这就叫建设性的意见，难道还让我们画图怎么建立交桥、怎么改善路口、怎么修红绿灯？这是我们的事情吗？纳税人养着这些人，他们就得有办法，没有办法就要下来。
提问：
我解释一下，我所说的没有建设性的“抱怨”是指那些认为“这社会糟透了”，“这社会没救了”……
崔永元：
这就是建设性意见。
崔永元谈什么是爱国？
提问：
您的同学沈群已经写了这样一本书，是直面人生的书，你作为他的同学，你也写过书，你有没有计划写一本直面人生不加掩饰的、什么都说的、实话实说的一本书？
崔永元：
我前两天跟沈群见面的时候就在跟他说，当时我那本书在六个月的时间内卖了110万，破了畅销书记录，一直挂在嘴边，那是01年的事。这么多年过去了，回过头来再翻那本书觉得很不好意思，怎么能这样的东西都算一本书呢？更可悲的是怎么这样的书卖100多万册。我跟沈群说我还要写书，但是我这辈子再不会写这样的书，我一定要写一个我自己非常满意的，沈群也特别满意的，但是撑死了只能卖200万本的书，因为它有信息含量，没有那么热闹，没有那么好看，但是有我所有的不成熟的思想，有我的愤怒在里边，有我的不满在里边，但是统统可以总结为建设性的意见。
提问：
首先请问沈群先生，沈群先生书里面写了杰出人才移民的事情，按照您在书中的说法，美国移民不是一件麻烦事，是一件比较简单的事，如果能争取到被认可“杰出人才”的话。另外问崔永元先生，我们都知道国家有很多官员、富商和演艺界明星都移民美国，为什么崔先生没有移民美国？
沈群：
我写杰出人才移民美国是想告诉大家我切身体验的美国精神，在判断一个人是否杰出的时候是完全破格的，美国杰出人才移民的不要求年龄，不要求语言，不要求背景，不要求学历，不要求年龄，只要求你能证明你是杰出的。这种思维特别值得我们思考和借鉴，今天有好多嘉宾和媒体朋友，要按美国杰出人才的标准，听到刚才嘉宾们的发言我就知道，虽然是要证据来统计的，但是一定都符合杰出人才的标准。
崔永元：
我向来不把移民的事看的那么重，天高任鸟飞，这是人生下来就有的权利，上帝给的。没有关系，谁说你移民美国就不热爱中国呢？那我们怎么评价杨利伟他们要上月球呢？从私人角度来讲，我觉得这是很个人隐私的事情，万一被媒体发现了，登两篇、说两篇也就罢了，千万不要把移民和是否爱国扯在一起。刚才我那么激昂的说了半天，就是想说什么叫爱国。很多人把爱国放在嘴边，根本不知道什么叫爱国。他以为就在这个地方混到死就是爱国。沈群去了美国，他现在可以算是美籍华人，他依然可以为中国人争光，如果大家觉得这本书很好、很有价值，这就是中国人干的事，怎么不可以。而且是一个民间外交的方式，他写美国怎么样，可能比我们驻美大使馆的大使写出来的更有说服力，因为层面不一样。他跟美国普通老百姓过的生活完全是一样的，我觉得完全是一致的。说到我的抱怨，其实大家都觉得我是主持节目出的名，真正的情况是我因为抱怨出的名，我是一个最爱抱怨的人。而且中央电视台可能有千般万般的不好，我们在台里开会征求意见的时候，那真是万炮齐发，什么都可以说，知无不言，言无不尽，到目前为止还没有人给我们穿小鞋，这是这个地方的这个风气太好了。
如果说有什么不满足的话，那就是说了，也白说。
沈群：在美国我有一种从来没有过的“人的尊严”
提问：
作为一名华人在美国的移民，沈先生有没有感觉到自己像一颗无根的野草？
沈群：
我没觉得我是野草，我去美国之前是野草，到了美国以后我生活的非常滋润，我有一个过程，这个过程是从野草变成非常好的幼苗的过程，也就是在这个过程中我被劳改了，蹲了监狱，也正是因为这些行为把我规范了，规范的我不再是一个野草。在美国无论是市长还是国会议员，如果我想跟他谈话的时候是平起平坐的，这一点在中国做不到。如果我觉得有一个议案，我可以去找相应机构的执法人员，去把它变成一个议案，上到国会下到城市的市议会，可以提出来。但是在中国，我上次跟崔永元探讨的时候我还问他什么渠道可以做提案、立法，虽然报纸上可以看到，但是实际上我真的不知道。在美国我有一种从来没有的人的尊严，这种尊严对我来讲是一种营养，它使我感受到生命本身的质量。正是因为有这种尊严所以我觉得在很多看似荒唐的表象背后有一种文明的力量，正是因为这种文明的力量使得我认为我们的社会应该更快的向一个良性化转变。
崔永元：
媒体就是这样，媒体就是爱耸人听闻，否则没人关心。比如有关今天下午的新闻，会写成“沈群和他的同学大夸美国好，攻击社会主义。”那就是想把我们送到监狱里。其实就谈话而言，就我们讨论而言，最典型的状态就是动一榔头西一棒槌，今天这个榔头就是通过沈群的这本书《美国也荒唐》，我们在试图借鉴美国民主、先进成功的经验。如果说今天下午我们换一个话题，谈谈美国的不足，它的缺点、缺陷，甚至它的恶心，我们当然也能谈一个下午。如果让我们谈社会主义祖国发展到今天，肯定也会说出很多。同时我们也可以有一个专题，专门讲讲这个国家发展到今天还有哪些不足，还有哪些需要先进经验的地方，还有哪些需要加紧努力、加快步伐的地方，这些都不妨碍。今天我们话题集中在这儿，但是我不希望给大家带来负面的影响，不希望今天走出这个屋自焚的人增加、对社会没希望的人增加，不对社会提建设性意见的人增加，都不希望。我希望大家能用一个读书人，用一个文化人的心态来对待我们今天的讨论，这是我们的幸事。
谢谢。
评论(1) 按反序排列
trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-25 22:18:13
老崔不错。算说了些实话。
宋山寨 @ 2010-10-25 17:43 阅读(686) 评论(0) 推荐值(11) 引用通告 分类: 广目多闻
来源：网易
主持人沈绚：
尊敬的嘉宾、到场的各位朋友、以及网易的网友，大家好，欢迎大家参加今天的《美国也荒唐》新书发布会暨“美国，荒唐与文明的差异”文化沙龙。我是主持人沈绚。
我先介绍一下此次参加这次文化沙龙的嘉宾：首先是深受大家尊敬、喜欢、喜爱以及爱戴的崔永元先生；《美国也荒唐》作者沈群先生；学者黎鸣先生、王文元先生、李晓宁先生；还有来自国内数十家媒体的记者朋友。谢谢大家的光临。
对于一部分中国人来说，现在去美国已经不是什么新鲜事儿，但是还有很多中国人认为留学美国，甚至移民美国还只是一个梦。
从1860年以来，第一批华人以劳工身份到美国修建铁路，历尽艰辛终于获得美国公民权；到近年来新一波以中国的新富阶层和知识精英为主的移民潮。一代一代的中国人用血汗、泪水与欢笑书写着自己的多元“美国梦”。
这一批批的中国移民在不断的实践中追问：什么是美国？移民到美国能不能算美国人呢？怎样才能真正融入到美国这个大熔炉当中？中国人在美国经历的种种公平和不公平所导致的荒唐事对中国的发展是否有借鉴意义？
关于美国的这些话题非常热门。就在前不久，沈群《美国也荒唐》书中的一系列观点在网易上引发讨论热潮，三万多网友参与，征集到提问1400多条。
所以，今天不是崔永元和沈群两个人在对话，也不是在场的一百多位朋友一起对话，而是全世界范围内的几万中国人在对话。
下面就有请崔永元先生和沈群先生就他们在美国的亲历和思考，跟我们聊一聊美国究竟如何荒唐。
两个北大毕业生在美国放毛片的经历
崔永元：
我先起个头。这是一家书店，今天有这么多人，也不知道是不是组织者雇来的人，如果大家真是发自内心地想看一个新书的发布会，或者说对一个书有兴趣，这真是中华民族的幸事。我昨天还去了一家非常豪华的书店，地理位置比这个还好。我跟那个老板谈他的经营情况，他告诉我现在的经营情况是每年亏损400万。他认为大概两年之内这样的实体书店都快坚持不下去了。他现在找了卖钢材的朋友、做房地产朋友、做时尚杂志的朋友，请他们出钱维持这个书店。大家总是对房价降、利率增长持悲观态度，就我个人而言，我觉得中国人读书的现象可能比那两件事还要悲观，读书的人会越来越少，那么这个民族也没有什么希望。这是实话实说。
我和沈群是很多年的朋友，80年代的时候我们在一个广播电台，在一个足球队，都在足球队里担当重要位置，他是主力后卫，我是正选守门员，那个球队输基本都是因为我们两位。后来他去了美国，有了很好的发展。因为我们见面不多，所以他每次见我的时候都是报喜不报忧，说在美国做了什么事很成功，我们作为老同学也特别高兴。直到我看到这本书《美国也荒唐》才知道沈群在美国到底受了多少罪。
我们今天不光是谈问题，其实也是介绍书的过程。我相信今天来的所有朋友都看过这本书，我们可以尝试着讲一讲书中的几个小的细节，有可能引起读者的兴趣。比如说《美国也荒唐》这本书里谈到沈群在美国从事的第一个职业，是在一个宾馆里面从事放录像带的职业。我觉得沈群可以言简意赅的把这个经历讲给大家听听，不是每个中国人都有幸能做过这样的职业。
沈群：
刚到美国的时候，那时候非常欣喜，什么事情都想试，觉得一切自己都可以去尝试，都可以胜任。于是看到报纸上有一则广告招工，要身强力壮、懂英文的，于是我觉得自己最适合这个职业，于是去应聘旅店经理职位。去了以后才发现这个酒店是按小时出租的酒店。按小时出租的酒店大家都知道在美国只做两种事，一种是吸毒，一种是娼妓。
我在去之前，觉得非常有神圣感，因为我觉得从中国来，尤其是做过这么大单位（中央人民广播电台）的职业，到这（美国）来不去刷碗，要去当经理，而且还会英文。到了那，人家给我讲完以后我知道是这么回事，但这时候有两种心态，一是自尊心，觉得什么事情都可以胜任；二是这钱可真多，一算的话一个月小费加工资大约相当于我那个时候在台里的十年工资，那时候美金是1：11。
崔永元：
而且工作也特别简单，两件事。
沈群：
一共有16间房，每个人进去以后我要有一个记录，在时间快到的时候，比如租一个小时，顶多是租两个小时，我要在到点之前去提醒里面的房客说快到时间了。这是一件事。还有一件事是放录像带，这个录像带放了就不能停。
崔永元：
你告诉大家录像带的内容，不是《山楂树之恋》吧？
沈群：
这个录像带我应聘的时候看了一眼，非常刺激，是当时国内特别想看但不大敢看的，因为80年代谁要看，谁会被抓起来。香港叫三级片，大陆叫黄色录像带，在美国这些都是合法的。我看到这个的时候就想，我是学广播电视的，而且在台里工作的时候也是在影剧组，我一看放录像带这么个事儿，而且堆了一篮子的录像带，这属于我专业，影视口，等于进了美国的“影视圈”。那时候还没有DVD。
大致就是这么两项工作，收钱以后，到点之前提醒人家时间到。还有一件事是不停的放那个带子。当时在酒店里面，我这个经理下面有一个员工，这个员工是墨西哥人，非常勤劳勇敢。
崔永元：
咱们不用讲太细，留一些悬念。我有两个问题，那些彩色电影，你刚看的时候是不是挺激动？
沈群：
刚看的时候非常刺激，基本上是一边看录像，一边去做另一个工作。
崔永元：
实践证明哪怕你是北大中文系毕业，你一天看12小时的那个带子也受不了。
沈群：
我实际上看三个小时以后就已经受不了。我发现原来认为最刺激的录像带，实际上是最简单的表达方式，最后只有一个动作。所以第二天的时候忍不住吐了，但是因为工作要求我不能断。有一次我在工作的过程中忘了放带子，突然门里冲出一个黑人，冲到我的眼前大声的连叫带骂，后来我一看萤幕上是雪花点，才知道是带子断了。他认为我没有提供很好的服务，带子没有一盘接一盘地放，影响了他在房间里的工作。
崔永元：
书里还有一个细节，老板告诉他说，客人时间如果快到了，你得敲房门提醒他，但是敲完房门以后第一时间一定要躲在房门一边。他不知道为什么，结果第二天别人来接他的班，那个人说你知不知道为什么敲门的时候一定要躲在房门旁边？他（沈群）说不知道。他就告诉沈群，看门的旁边，全是枪眼。因为那些人吸毒，还嫖娼，正在兴头的时候你敲门，他会抬手一枪，所以墙上全是枪眼。好像这个告诉你的人也是北大的？
沈群：
对，北大哲学系的。
在美国经历“劳改”与“破产”：没信用，不行
崔永元：
沈群因为这个不干了。我看这个书的时候挺感动，因为像我们这个年龄，像我们做的这份职业，把自己描述得跟神仙似的，捡好的说，完全能凑成一本书，没有问题。我以前就用这种方式凑过一本书（《不过如此》），什么好听、哪件事好都说，也能糊弄。但是我觉得沈群非常真诚，他有一个对读者负责的态度，他在美国很多悲惨的遭遇都是我们在中国不太容易遇到的，他“劳改”过，美国叫做社区劳动，翻译成中文就是“劳改”，你不去不行，因为一个非常偶然的冲突，他的最好朋友出卖了他，所以他打了人家，经过法院判决他要有13天的义工，去修马路？
沈群：
清洁高速公路。
崔永元：
很累吗？
沈群：
非常累。因为在洛杉矶阳光下去捡高速公路边上的纸屑和杂物，不间断工作。
崔永元：
除了这个他还和黑手党打过交道；除了这个他个人破产过，在美国一个人破产意味着什么？
沈群：
在美国破产意味着你突然所有的信誉都不存在了。在美国生活的时候可以没有钱，但是不能没有信誉。我在破产前，那时候是98年，我的信用额度全部加起来13.8万美金，以当时洛杉矶28万的房价来讲，如果付40%的头款，我签字就可以让房产是我名下。但是当你失去所有信誉的时候，这个社会的很多扇大门突然对你一瞬间全部关闭，你需要从零开始。所以我非常珍惜两年以后第一个给我发信用卡的公司，我记得非常清楚，这个信用卡是600美金的透支额度。这张卡当时在我看来，和以前比较，是条件非常不好的，因为要付每年34美金的年费，而我破产前一共13万多美金的信用全部是免年费的，但是这张600美金的卡被我一直保存至今，因为我觉得它对我生命的意义非同反响。
崔永元：
你现在的信用到什么时候？
沈群：
现在重新回到十几万美金的程度。
崔永元：
这是不是最高的信用？
沈群：
还可以更高，还可以更高的时候需要有更多的累积，也需要有更大的钱的进出。
美国很讲理：从给小费的规则看“契约精神”
崔永元：
所以沈群书名字叫《美国也荒唐》，当我们把这个书从头到尾读完以后，我们得出来的结论是美国很讲理，这可能也是沈群的切实感受，包括在那受到的惩戒和得到的好处，都有规矩可循，有原则可循，这是沈群喜欢美国的地方，也是中国众多读者不了解美国的地方。
我昨天读一本书，这本书是讲鲁迅，我特别欣赏一句话，鲁迅反对的每一个人不一定都是错的，被鲁迅反对的人也不一定都是错的。我们媒体在报道美国，在报道日本、加拿大的时候，经常是拿来剪裁，对我们观点有用的事实拿来重新剪裁一番传达给读者，一定程度上讲是在误导读者。《美国也荒唐》这本书在这方面确实有很大的意义，也可以有一个副标题，就是告诉我们一个真的美国是什么样。沈群能不能讲一下美国的规则和规矩，从你所经历的非常小的例子给我们阐述一下。比如我特关心的一件事就是给小费，不知道在美国给小费是什么规则？如果不给小费意味着什么，给多少小费又是怎样来决定的？
沈群：
崔永元提的这个问题也是网易网友问的问题，网易的网友用的词叫“契约精神”。我觉得契约精神在美国可以说处处都彰显着这种精神的光芒，正是因为有如此的契约精神，所以这个社会才显得规范，所以人们在生活中才显得有章可循，所以我们在向前走的时候才能感觉到自己每一步的进步。
我举几个具体的例子，先从小费这个事情说起。
大家知道在美国是付小费的，但是吃饭的时候付小费有一个大致的规则，这个规则就是15%-20%。这个小费是给服务员服务的一种酬劳。我们很多大的宾馆也有15%的所谓的服务费，但是这个服务费完全违背了美国的这种小费的实质意义。我们的宾馆在收这个服务费的时候不跟你商量，收与不收是他来定，到时候把这个单子呈上，再加上15%，你就去交钱了。
美国的小费决定权在于顾客。我去吃饭了，我消费了，我来付这个小费。如果服务员的服务是到位的，我就应该支付这个钱给他。如果是自助餐，我的小费就不需要给到15%-20%，因为那个饭摆在那里，并不是给我个性化做的。当我去点一个菜的时候，我告诉他多加一点辣或者减一点盐，这个菜做出来是有服务在里面，是个性化服务，于是这个服务是用小费体现出它的价值。
经常发生这样的情况，我和中国大陆朋友去美国吃饭，他一定要付钱，他付钱很痛快，但是他付小费的时候，往往不付，或者少付。在这种时候我也经常有尴尬，我会赶紧拿钱补上。原因是一种契约精神。就是大家默契地在执行一个约定，或者中国有句话叫潜规则，我觉得这是非常光明的潜规则。契约精神在小费这个地方体现各种形态，非常有价值。
崔永元：
如果我们去吃饭的时候，服务员动手打了我，肯定可以不给小费了。
沈群：
如果打了，第一肯定不能付小费，第二马上可以起诉。这又回到美国的契约精神，美国为什么有那么多的律师，平均三个人有一个律师？这是因为都是通过文明的手段，起诉、对薄公堂来解决，而不是通过打人的方式来解决的，这也是为什么我会有在美国劳改的经历，是因为我违反了这个社会的原则，我觉得是非常应该的。我写出来也觉得非常正常，没有什么可隐瞒的。我写出来更能表达我自己的一种想法，就是我在做这个的时候，我确实违反了那个社会的契约精神，我有一种检讨在里面。
崔永元：
换句话来说，比如一个侍卫生或者一个服务员，当他服务以后没有得到小费，这是不是对他工作的否定？证明今天做的很差？
沈群：
我们有人有过这样的经历，中国因为没有付小费的习惯，吃完饭站起来走了，这时候美国的服务员会追上来问为什么没有给小费，我今天的服务有什么问题？这也是一种契约精神的体现。我也在餐馆打过工，所以我在美国餐馆就餐，给小费是绝对不少给的，因为我知道在那里面意味着服务人员的心血。
中国人到了美国为何变得如此热爱建设家园？
主持人：
在座媒体和读者有问题可以提问。
提问：
我想问一下沈先生写这本书的初衷是什么？刚才您谈到房子、契约精神、法律等问题，对于中国老百姓来说这种政治体制方面的变革很遥远，面对强制拆迁的问题，除了自杀是不是看您的书是一种更好的方式？
沈群：
我自己在写的过程中也有一个认识的过程，到现在我好想越来越清楚为什么要写这个书，我知道这本书有很多不完善的地方，我知道这本书的认识也很浅显，还不够深，我也知道这本书文字上还需要打磨。我是这样一个想法，我在美国经历很多东西，这些经历可以让人想很多很多，这些经历我愿意毫不顾忌的拿出来与大家分享。我自己的想法是通过我亲身的经历，而不是那些小说故事，是不是可以让我们更多的人去思考作为一个人来到这个世界上怎么样才是最好的生活，怎么样才能建立尽可能好的社会机制，怎么样才能使更多的人不产生压抑或者自杀，能够生活的更自由一些。简而言之一句话，我希望这本书能够为整个社会的良性化进程起到一点微薄的力量。
提问：
我上午读了沈群先生的这本书，其中读到黑人在社区里面排挤白人，越南人排挤黑人，中国人会在社区里面进行一些建设，会使这个地区的地价上涨，看到这的时候我还是挺惊讶的，为什么中国人到那建设自己的家园这样积极？中国和美国都有这么多荒唐事，如何更加淡定的面对这些荒唐事？
沈群：
我回答你的第一个问题，为什么中国人在美国花这么多时间精力打造家的概念。第一，传统的来讲是大家都有自己的一亩三分地。第二，在美国当你拥有一个家的时候，它是一个永久的产权，可以传给子孙万代。当你感觉第一个家的时候，我也有过这样的经历，非常的不一样，恨不得倾其所有把自己的家打造像皇宫一样。所以只要中国人居住比较多的社区，从里面的装璜到外面院子的打造，跟美国人相比的话，很多时候不惜工本的。说这个事让我想到我曾经挨过饿，美国有一个吃饭比赛，尤其是吃自助餐，每次都是把身体吃到很不舒服为止，其实这是一种矫枉过正的心态，相对来讲美国人拥有自己的房产，比较平和的心态，里面的装璜没有特别豪华的，只要自己舒适，可以住就好。但是这种心态确实也带来一定的社会影响，在我看到的这些事情上让人觉得确实有些地区因为这种情况使得中国人进驻社区房价就会上涨。
回答你的第二个问题，我经历了一些，但我不觉得多淡定。无论是破产还是劳改，我经历的时候都觉得是惊心动魄的，而且很多时候生活就像演大片一样，我可能还会经历自己没经历的这些事情，但是这些事情本身也不断的在丰富我的生活，都是必要的组成部分。其实每次经历的时候，很多时候都是胆战心惊的，没有那份淡定。
谁说抱怨不是建设性的意见？批评政府就是异端分子，这是谁定的？
提问：
我有两个问题，第一，现在大家比较关心房产税，您买了三四亩地的房子，房产税大概什么样？第二，现在大家对社会的抱怨很多，对另外一个社会的向往或者羡慕也很多，我觉得缺少一个更有建设性的声音，从现在这个状态到那样一个状态有没有可行的路可以走，或者我们自身要做什么样的改变？
沈群：
美国的房产税通常在百分之一点多，这个房产税虽然听起来也不低，但是作为纳税人，这个房产税关键在于使用途径非常清晰，所以交的时候觉得非常自然。譬如说在我们家那边1.25%的房产税，其中70%多进入社区的交易。你可以享受12年的义务教育，纳税人从房产税里出的钱是最多的组成部分。中国在很多时候让你纳税，但是你并不是特别清楚税金在什么地方。而美国是可以公示的。在加州买东西有一个消费税8.25，在加州开到高速公路从来不用交费，你8.25%税里面的1%全部用于高速公路建设，所以不至于开一段路就交费。这么大的差距怎么样去改变？我们的社会有很多的机制，很多人正在做这方面的努力，你也不必那么悲观，我的这本书今天能够这样出来，能够让大家看到一些希望，有一些人在思考，我也相信有一些人在推动，在做比我更系统、更专业的事情，这个事情可能有一个推进的进程，但是大体的方向是在逐渐的朝着良性化方面转变。
崔永元：
今天不是大专辩论会，是自由发言，每个人就说自己的想法，也不反驳别人的意见。其实很多声音我是听不进去的，我听到最多的是说因为热爱这个国家，或者热爱这片土地，所以你应该提建设性的意见，少一些抱怨。谁说抱怨不是建设性的意见呢？谁说抱怨不是积极的态度呢？就因为觉得有前途、有前景所以才抱怨。你看上吊的人抱怨吗？自焚的人抱怨吗？都懒得抱怨了。所以在中国文化里面有很多错误的判断到现在还在延续，譬如我们说政府好，我们说谄媚的话，这就叫爱国。批评政府、批评国家就是异端分子。这是谁定的？
我昨天还在看一本写北洋时代的书，1912年到1928年，在我们正史上的写北洋政府都是军阀混战，就这一句。但是我们是不是知道在北洋时代发生了什么样的事情？军阀黎元洪认定北大校长是蔡元培，当时校长有公立、私立和教会制，即使公立也不是政府说得算，就在蔡元培领导北大的那个时期出现八个字“学术自由、思想自由”，就在那个时候出现抱怨的繁荣，有一千多家报馆，他们可以批判政府，可以抨击政府，政府有时候也可以动用权利把这些报馆撤销，但是他们摇身一变可以再换一个名字，再办一张报纸，继续抨击政府，这就是我们所说的黑暗的北洋军阀时期。我们知道的徐悲鸿、刘海粟都是在那个时间留学的，他们留学的程序非常简单，比如徐悲鸿留学回来可以推荐后面的人去，他可以推荐吴作人去。他发现有好的学生，他想培养，这个人才小学六年级就可以把他收为自己的弟子。他在法国留学的时候发现好的油画作品买，他没有钱，可以跟北洋政府驻法国的领事提前预支学费来买。今天做得到吗？如果你政治和英语不合格能考上博士吗？所以我特别讨厌所谓建设性的声音。什么叫建设性的声音？我们是北京市民，我们说现在车太堵，路不好走，这就叫建设性的意见，难道还让我们画图怎么建立交桥、怎么改善路口、怎么修红绿灯？这是我们的事情吗？纳税人养着这些人，他们就得有办法，没有办法就要下来。
提问：
我解释一下，我所说的没有建设性的“抱怨”是指那些认为“这社会糟透了”，“这社会没救了”……
崔永元：
这就是建设性意见。
崔永元谈什么是爱国？
提问：
您的同学沈群已经写了这样一本书，是直面人生的书，你作为他的同学，你也写过书，你有没有计划写一本直面人生不加掩饰的、什么都说的、实话实说的一本书？
崔永元：
我前两天跟沈群见面的时候就在跟他说，当时我那本书在六个月的时间内卖了110万，破了畅销书记录，一直挂在嘴边，那是01年的事。这么多年过去了，回过头来再翻那本书觉得很不好意思，怎么能这样的东西都算一本书呢？更可悲的是怎么这样的书卖100多万册。我跟沈群说我还要写书，但是我这辈子再不会写这样的书，我一定要写一个我自己非常满意的，沈群也特别满意的，但是撑死了只能卖200万本的书，因为它有信息含量，没有那么热闹，没有那么好看，但是有我所有的不成熟的思想，有我的愤怒在里边，有我的不满在里边，但是统统可以总结为建设性的意见。
提问：
首先请问沈群先生，沈群先生书里面写了杰出人才移民的事情，按照您在书中的说法，美国移民不是一件麻烦事，是一件比较简单的事，如果能争取到被认可“杰出人才”的话。另外问崔永元先生，我们都知道国家有很多官员、富商和演艺界明星都移民美国，为什么崔先生没有移民美国？
沈群：
我写杰出人才移民美国是想告诉大家我切身体验的美国精神，在判断一个人是否杰出的时候是完全破格的，美国杰出人才移民的不要求年龄，不要求语言，不要求背景，不要求学历，不要求年龄，只要求你能证明你是杰出的。这种思维特别值得我们思考和借鉴，今天有好多嘉宾和媒体朋友，要按美国杰出人才的标准，听到刚才嘉宾们的发言我就知道，虽然是要证据来统计的，但是一定都符合杰出人才的标准。
崔永元：
我向来不把移民的事看的那么重，天高任鸟飞，这是人生下来就有的权利，上帝给的。没有关系，谁说你移民美国就不热爱中国呢？那我们怎么评价杨利伟他们要上月球呢？从私人角度来讲，我觉得这是很个人隐私的事情，万一被媒体发现了，登两篇、说两篇也就罢了，千万不要把移民和是否爱国扯在一起。刚才我那么激昂的说了半天，就是想说什么叫爱国。很多人把爱国放在嘴边，根本不知道什么叫爱国。他以为就在这个地方混到死就是爱国。沈群去了美国，他现在可以算是美籍华人，他依然可以为中国人争光，如果大家觉得这本书很好、很有价值，这就是中国人干的事，怎么不可以。而且是一个民间外交的方式，他写美国怎么样，可能比我们驻美大使馆的大使写出来的更有说服力，因为层面不一样。他跟美国普通老百姓过的生活完全是一样的，我觉得完全是一致的。说到我的抱怨，其实大家都觉得我是主持节目出的名，真正的情况是我因为抱怨出的名，我是一个最爱抱怨的人。而且中央电视台可能有千般万般的不好，我们在台里开会征求意见的时候，那真是万炮齐发，什么都可以说，知无不言，言无不尽，到目前为止还没有人给我们穿小鞋，这是这个地方的这个风气太好了。
如果说有什么不满足的话，那就是说了，也白说。
沈群：在美国我有一种从来没有过的“人的尊严”
提问：
作为一名华人在美国的移民，沈先生有没有感觉到自己像一颗无根的野草？
沈群：
我没觉得我是野草，我去美国之前是野草，到了美国以后我生活的非常滋润，我有一个过程，这个过程是从野草变成非常好的幼苗的过程，也就是在这个过程中我被劳改了，蹲了监狱，也正是因为这些行为把我规范了，规范的我不再是一个野草。在美国无论是市长还是国会议员，如果我想跟他谈话的时候是平起平坐的，这一点在中国做不到。如果我觉得有一个议案，我可以去找相应机构的执法人员，去把它变成一个议案，上到国会下到城市的市议会，可以提出来。但是在中国，我上次跟崔永元探讨的时候我还问他什么渠道可以做提案、立法，虽然报纸上可以看到，但是实际上我真的不知道。在美国我有一种从来没有的人的尊严，这种尊严对我来讲是一种营养，它使我感受到生命本身的质量。正是因为有这种尊严所以我觉得在很多看似荒唐的表象背后有一种文明的力量，正是因为这种文明的力量使得我认为我们的社会应该更快的向一个良性化转变。
崔永元：
媒体就是这样，媒体就是爱耸人听闻，否则没人关心。比如有关今天下午的新闻，会写成“沈群和他的同学大夸美国好，攻击社会主义。”那就是想把我们送到监狱里。其实就谈话而言，就我们讨论而言，最典型的状态就是动一榔头西一棒槌，今天这个榔头就是通过沈群的这本书《美国也荒唐》，我们在试图借鉴美国民主、先进成功的经验。如果说今天下午我们换一个话题，谈谈美国的不足，它的缺点、缺陷，甚至它的恶心，我们当然也能谈一个下午。如果让我们谈社会主义祖国发展到今天，肯定也会说出很多。同时我们也可以有一个专题，专门讲讲这个国家发展到今天还有哪些不足，还有哪些需要先进经验的地方，还有哪些需要加紧努力、加快步伐的地方，这些都不妨碍。今天我们话题集中在这儿，但是我不希望给大家带来负面的影响，不希望今天走出这个屋自焚的人增加、对社会没希望的人增加，不对社会提建设性意见的人增加，都不希望。我希望大家能用一个读书人，用一个文化人的心态来对待我们今天的讨论，这是我们的幸事。
谢谢。
评论(1) 按反序排列
trumask
trumask [160.129.20.*] @ 2010-10-25 22:18:13
老崔不错。算说了些实话。
Monday, October 11, 2010
别了，1984zt
别了，1984
Published on 2010年10月11日 in 大话天朝. 2 Comments Tags: 1984, 1984bbs, 别了, 媒体, 张书记, 张健男, 打压, 新闻自由.
核心提示：当地时间10月10日晚19时30分左右，朝鲜劳动党建党65周年联欢晚会在金日成广场开始。图为：一名舞蹈演员汗流浃背，激动地流泪。
知名音乐评论人麻沸散用《为那些逝去的青春》为题书写对1984bbs的关闭的念念不舍。
1984bba创始人张书记在论坛最显眼地方标注称：能截图的截图，喜欢备份的备份。2010年10月12日的某时某刻，1984bbs将关闭。对不起各位，我力所不能及。希望1984bbs再见面的时候，这个世界上再也没有共产党。
根据张书记的意思，立马上论坛备份和截图了所有在84的记忆，尽管是个新手，还处于不明真相的围观群众，但短短的两个月里，从1984bbs，从我家旺财有喜了，从自由新闻社，从多功能小黑屋，从这些论坛的板块和网友那里，我知道了，其实钱不钱不是唯一的目的，人们一致反抗和争取的就两字——自由。
1984bbs的网友，曹国星在84关闭之前写了这样一则报道（里面有1984关闭的缘由）：
小众新闻自由网站1984BBS将被迫在明天关闭
上海特约记者 曹国星
中国大陆以反抗新闻审查知名的网站“1984BBS”年初被GFW屏蔽，并遭来自中国大陆的不明身份的网络对其所在境外机房攻击。
近日，其创办人“张书记”面临着北京警方的威胁，并遭便衣警察限制人身自由，其创办两年的“1984BBS”面临被迫关闭的前景。
1984BBS主要发布被中国大陆的互联网审查机关删除或者禁止发布的新闻，聚集了中国大陆不少活跃的媒体人，并经常有传媒编辑将其受到的“真理部”禁令在这里共享发布。
由于网站话题敏感，实行的是小圈子的邀请码制度，访问者必须输入帐号密码方可访问。话虽如此，网站仍很快受到“有关部门”关注，并被列入“GFW” 的屏蔽名单，在管理团队的努力下，几经迁址，仍然可以以“HTTPS”模式加密访问。
今天，“张书记”透露说，10月8日下午，两名北京市公安局国保警员再次找他“约谈”，话题是“1984bbs和刘晓波获奖”。
据称，在这次谈话中，北京市公安局的国保警员表示，“接下来都是自己的选择”，如果坚持做1984bbs，“将有一条路等着我”。对此，张书记说， “我不知道这是条什么路，但看一些异议人士的遭遇，我知道这条路会很艰辛。”
在甘家口派出所进行了近两小个半小时的约谈后，他乘警车回家，楼道里一个鬼鬼祟祟的便衣在我进家门前把头伸出来，确认了他家的房间号。
从这天起，“张书记”被限制出门。他家楼梯口有三个“退伍兵”轮番站岗，防止其未经许可外出。这些人要求，如果“张书记”要外出，必须给“所在地的片警打电话请示，片警要向甘家口派出所请示，甘家口派出所要向市局国保请示”。
在这些人的“随扈”下，“张书记”现在不能走出所在的社区，只能“申请”在社区内走动。
之前，派出所要求他之前的房东赶他搬家，他所在的公司在北京警方威胁下对他进行“离职处理”。 失业在家的张书记在北京外国语大学报了一门英语课程，由于被限制人身自由，他甚至无法前往学校上课。
今天（10月11日），张书记对外透露说，北京公安局的国保开始调查他的妻子，他妻子的父母，甚至是祖父祖母的情况。
“不知道他们接下来要做什么。”他说，“为了新闻自由，我做1984bbs可以让我自己受尽艰辛，但不想连累我的爱人和她的亲人。”
在1984BBS站内发出的公告中，张书记说，“我不知道我还能坚持多久，如果我放弃1984bbs，你们会理解吗？”
今天下午，他对本台记者表示，如果没有意外，为了保护自身和家人的安全，他被迫于将于明天关闭1984BBS。
什么是自由？或许这个话题太过宽泛，或许这个东西虚无缥缈，或许在天朝的国度，在土共掌握的政权里，压根就不能谈及，原本它就没有。
所谓自由：天赋人权的基本权利，即从娘胎坠地那刻起，你就拥有和享有不受任何顾忌人或物体干涉行动、指令的权利。这好比一个人要拉屎，忽然来了一帮穿黑西服号称城管的人破门而入，拿着棍棒指着你的脸眼儿说：这地儿不能拉屎，你要拉屎得上税，你拉屎得破坏了环境。这样原本想身体通泰的排泄出体内的废物的你，被人无端的干涉，你想要做的动作和要发生的事情被迫中止，而此刻的你还不是在野外，而是蹲在贴有硕大标示的茅坑里，在蹲坑进门之前你已经买了蹲坑的门票。
这里你失去和要去争取的东西就是——自由。
图为：1984关闭前张书记发表的最后一篇帖子及1984内部页面截图留影。
那么，再来看看张书记和张书记的1984bbs吧。84网友曹国星的新闻稿已经写的很清楚。所谓1984bbs：里面就是发表了不能发表的新闻，但这不是事情的主要矛盾。主因在于1984没有顺从有关部门的圣意，第一时间公布了晓波获奖的消息。这叫当权者极端害怕，害怕他的不要脸暴露，害怕有无数被蒙蔽的屁民知道事情的真相，危机其政权的根基，这是决不允许发生的事情。但，这时间没有不透风的枪，最后当权者只有之时起爪牙，那些无耻的国保去张书记及其家人以无端的理由进行人生和自由的干扰。并采用一不打，二不骂，三来情感折磨你的方式，迫使张书记最后无力的选择关站。
是的，很多年前，很多人，都对这个国家尤其这是国家的里那个伟大的、至高无上、根深蒂固的党下过这样一个定义：不要脸，死不了脸。
因为它原本就是一个不合法，一帮从小就死了爹妈老子的泥腿子、二杆子、土匪、强盗者掌握了一个国家命脉。内心的扭曲，和无线的变态以及心理的极度畸形，与地球村的朝鲜、伊朗、叙利亚这样的无赖，光脑袋，胳膊上刺龙的兄弟为伴，这样的国能好么？掌管这个国家的当权者能好么。
因此，在这里发生这样的事情已不足为奇。
在天朝，任何不可能发生的事情，还有什么没有发生过，还有什么能再次夺人眼球而无数次的上演？
1984bbs关了，张书记软禁了，晓波坐牢了，开希流亡了，王丹教书去了，柴玲信天主去了，屁民们傻逼了。
但，俾人一直都不相信蛇是冷得。一个1984bbs倒下了，还有千千万万个废弃的荒园，还有亿万万明事理，通人情的人有那么一颗赤子之心，他们用行动，用脚步告诉世人，我们的一直在追求和找寻的东西其实很简单——自由。
尽管，自由的门被关了一次又一次，但门还是透露着那一丝的光亮，那一丝的屡屡光亮，指引着远方的路。
别了，1984；晚安，张书记。
Friday, October 8, 2010
中国人是否得过诺贝尔奖？zt
中国人是否得过诺贝尔奖？
中国人对诺贝尔奖的认知非常奇怪。明明咱炎黄子孙得过诺贝尔奖，却硬要说成未得过。然后，又急切地追问：我们中国人到底什么时候能得诺贝尔奖？有些人是真急了，于是就写文章说“我们根本不要去关注诺贝尔奖”，说这种话的人，往往心里太在意诺贝尔奖。
“美籍华人”是个极其滑稽的词汇。中国人创造出如此滑稽的词汇，概因自己内心深处极度自卑的心理。照此逻辑，如今的美国人统统是“美籍英人”、“美籍法人”、“美籍爱尔兰人”、“美籍越南人”…………
“美籍华人”用的最多的地方，可能是诺贝尔奖。那么，咱们来梳理一下，到底哪些既是“华人”、又是“中国人”得过诺贝尔奖。
1，先说几个“伪中国人”
丁肇中（1976年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
李远哲（1986年化学奖），1974年加入美国国籍，1994年放弃美国国籍，获奖的时候是美国人。
朱棣文（1997年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
崔琦（1998年物理学奖），加入美国国籍时间不祥，但肯定早于1998年。
对于这4个人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是USA。别激动，中国人不要自豪。
2，然后说一个“我不是中国人”
钱永健先生获得诺贝尔奖之后。大陆一些媒体纷纷强调“钱永健是钱学森的侄子”。那时我才知道，诺贝尔奖是要看重侄子关系的，那么，众多诺贝尔奖获得者的叔叔、大伯、阿姨、姑姑、舅舅、二大爷、三姥爷的国籍是否都应该强调一下呢？
某些爱国人士欢呼雀跃，以为钱永健是“我中华民族的骄傲”。可恨的是，钱永健这个家伙，完全继承了美国人民的诚实与直率，他很严肃认真地说“我不是中国人，我是美国人”，让中国的爱国人士非常失望，简直要说钱永健数典忘祖了。
3，再说一个“曾经是中国人”
高行健， 凭借小说《灵山》获2000年诺贝尔文学奖，诺贝尔奖主页上的介绍写的是France。高先生1997年加入法国国籍。
高行健未能享受“美籍华人”待遇。他获奖消息传来，国内某些人不但不欢呼，反倒说高行健水平太差，不该获奖。真是奇怪。
搞得法国人都看不下去了，说你们中国人干嘛污蔑我们法国人。
注意，高行健获奖的是中文小说，中国人本应“自豪”一番的。
4，一个双重国籍的人
赛珍珠女士，凭借其小说《大地》（The Good Earth），获1938年诺贝尔文学奖。
当时她是美国、中国双重国籍。不过，赛珍珠在受奖演说中明确说“我也为我的祖国——美利坚合众国而受奖”，看来，这个“中国名额”咱是争不过来了。
仍然可以自豪一下。赛珍珠出生近4个月就来到中国，并在中国生活了近40年，可以说把自己最美好的年华都留在了中国。赛珍珠病逝后，按其遗愿，墓碑上只镌刻“赛珍珠”三个汉字。
对这样一位热爱中国的女士，我们本可自豪一番。但中国文学史很少提赛珍珠，如同我们曾经在中国文学史上抹杀胡适、林雨堂、梁实秋诸多人一样。
5，一个西藏人
1989年，14世达赖喇嘛（丹增嘉措），获得诺贝尔和平奖。
先声明；我们坚决反对达和尚分裂国家的阴谋。然后，再来分析：达和尚1959年流亡到印度，成立了西藏流亡当局，但是印度只给这些流亡的藏民提供援助 ，并不让他们加入印度国籍，所以说达赖喇嘛的国籍一直没有更换过。
诺贝尔奖主页上的介绍写的是Tibet。西方人一直是把Tibet与China分列的。但是，按照中国人一贯的做法，西藏是中国的一部分，所以，达和尚是获得诺贝尔奖中国人。至于是否要为此自豪，那是另外一回事。
6， “两个真正的中国人”
1957年，李政道杨振宁获得诺贝尔物理学奖。这两个人加入美国国籍的时间分别是1962年、1964年。他们俩获奖当时毫无疑问是中国人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是China。
为什么一向喜欢自豪的中国人要故意放弃这次自豪的机会呢？概因李政道杨振宁的国籍是中华民国，是台湾培养出来的。如果当时以他们俩自豪，那就是长台湾志气，灭大陆威风。
可是，台湾是中国的一部分，正如大陆也是中国的一部分一样。呵呵。
到此，我们梳理出一个结果了：如果我们承认台湾、西藏都是中国的一部分，那么，我们就必须说；有3个中国人获得过诺贝尔奖。鼓掌，欢呼，使劲自豪吧。
那么，今年呢？已经开出的几个奖项没中国啥事，即将开出的和平奖、经济学奖会有中国人出现吗？似乎希望特别大。据说，爱尔兰博弈网站发布消息，断言今年诺奖得主是中国人，目前的赔率是4/5。第二名落后很远，是1/10。 甚至有人说，赌博公司为了减少损失，已经提前兑奖。
@XiaYeliang教授建议: 如果中国人获奖，建议全国所有开车人在自己的后车窗贴上醒目的文字（包括中英文或日文、韩文、西班牙文等任何语种），庆贺中国人获得诺贝尔奖！这是一种爱国行为！
让我们翘首以待，准备自豪。
(发帖时间:2010-10-7 12:02:53)
* Posted by admin
* October 7, 2010 4:46 PM
* Category: 主页
* Tags: 刘晓波, 诺贝尔和平奖, 诺贝尔奖
中国人对诺贝尔奖的认知非常奇怪。明明咱炎黄子孙得过诺贝尔奖，却硬要说成未得过。然后，又急切地追问：我们中国人到底什么时候能得诺贝尔奖？有些人是真急了，于是就写文章说“我们根本不要去关注诺贝尔奖”，说这种话的人，往往心里太在意诺贝尔奖。
“美籍华人”是个极其滑稽的词汇。中国人创造出如此滑稽的词汇，概因自己内心深处极度自卑的心理。照此逻辑，如今的美国人统统是“美籍英人”、“美籍法人”、“美籍爱尔兰人”、“美籍越南人”…………
“美籍华人”用的最多的地方，可能是诺贝尔奖。那么，咱们来梳理一下，到底哪些既是“华人”、又是“中国人”得过诺贝尔奖。
1，先说几个“伪中国人”
丁肇中（1976年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
李远哲（1986年化学奖），1974年加入美国国籍，1994年放弃美国国籍，获奖的时候是美国人。
朱棣文（1997年物理学奖），在美国出生，自动获得美国国籍。
崔琦（1998年物理学奖），加入美国国籍时间不祥，但肯定早于1998年。
对于这4个人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是USA。别激动，中国人不要自豪。
2，然后说一个“我不是中国人”
钱永健先生获得诺贝尔奖之后。大陆一些媒体纷纷强调“钱永健是钱学森的侄子”。那时我才知道，诺贝尔奖是要看重侄子关系的，那么，众多诺贝尔奖获得者的叔叔、大伯、阿姨、姑姑、舅舅、二大爷、三姥爷的国籍是否都应该强调一下呢？
某些爱国人士欢呼雀跃，以为钱永健是“我中华民族的骄傲”。可恨的是，钱永健这个家伙，完全继承了美国人民的诚实与直率，他很严肃认真地说“我不是中国人，我是美国人”，让中国的爱国人士非常失望，简直要说钱永健数典忘祖了。
3，再说一个“曾经是中国人”
高行健， 凭借小说《灵山》获2000年诺贝尔文学奖，诺贝尔奖主页上的介绍写的是France。高先生1997年加入法国国籍。
高行健未能享受“美籍华人”待遇。他获奖消息传来，国内某些人不但不欢呼，反倒说高行健水平太差，不该获奖。真是奇怪。
搞得法国人都看不下去了，说你们中国人干嘛污蔑我们法国人。
注意，高行健获奖的是中文小说，中国人本应“自豪”一番的。
4，一个双重国籍的人
赛珍珠女士，凭借其小说《大地》（The Good Earth），获1938年诺贝尔文学奖。
当时她是美国、中国双重国籍。不过，赛珍珠在受奖演说中明确说“我也为我的祖国——美利坚合众国而受奖”，看来，这个“中国名额”咱是争不过来了。
仍然可以自豪一下。赛珍珠出生近4个月就来到中国，并在中国生活了近40年，可以说把自己最美好的年华都留在了中国。赛珍珠病逝后，按其遗愿，墓碑上只镌刻“赛珍珠”三个汉字。
对这样一位热爱中国的女士，我们本可自豪一番。但中国文学史很少提赛珍珠，如同我们曾经在中国文学史上抹杀胡适、林雨堂、梁实秋诸多人一样。
5，一个西藏人
1989年，14世达赖喇嘛（丹增嘉措），获得诺贝尔和平奖。
先声明；我们坚决反对达和尚分裂国家的阴谋。然后，再来分析：达和尚1959年流亡到印度，成立了西藏流亡当局，但是印度只给这些流亡的藏民提供援助 ，并不让他们加入印度国籍，所以说达赖喇嘛的国籍一直没有更换过。
诺贝尔奖主页上的介绍写的是Tibet。西方人一直是把Tibet与China分列的。但是，按照中国人一贯的做法，西藏是中国的一部分，所以，达和尚是获得诺贝尔奖中国人。至于是否要为此自豪，那是另外一回事。
6， “两个真正的中国人”
1957年，李政道杨振宁获得诺贝尔物理学奖。这两个人加入美国国籍的时间分别是1962年、1964年。他们俩获奖当时毫无疑问是中国人，诺贝尔奖主页上的介绍写的是China。
为什么一向喜欢自豪的中国人要故意放弃这次自豪的机会呢？概因李政道杨振宁的国籍是中华民国，是台湾培养出来的。如果当时以他们俩自豪，那就是长台湾志气，灭大陆威风。
可是，台湾是中国的一部分，正如大陆也是中国的一部分一样。呵呵。
到此，我们梳理出一个结果了：如果我们承认台湾、西藏都是中国的一部分，那么，我们就必须说；有3个中国人获得过诺贝尔奖。鼓掌，欢呼，使劲自豪吧。
那么，今年呢？已经开出的几个奖项没中国啥事，即将开出的和平奖、经济学奖会有中国人出现吗？似乎希望特别大。据说，爱尔兰博弈网站发布消息，断言今年诺奖得主是中国人，目前的赔率是4/5。第二名落后很远，是1/10。 甚至有人说，赌博公司为了减少损失，已经提前兑奖。
@XiaYeliang教授建议: 如果中国人获奖，建议全国所有开车人在自己的后车窗贴上醒目的文字（包括中英文或日文、韩文、西班牙文等任何语种），庆贺中国人获得诺贝尔奖！这是一种爱国行为！
让我们翘首以待，准备自豪。
(发帖时间:2010-10-7 12:02:53)
* Posted by admin
* October 7, 2010 4:46 PM
* Category: 主页
* Tags: 刘晓波, 诺贝尔和平奖, 诺贝尔奖
旗帜鲜明地反对和抵制诺贝尔委员会
旗帜鲜明地反对和抵制诺贝尔委员会
今天挪威的诺贝尔委员会宣布了2010年和平奖的获得者是中国的刘晓波。刘晓波何许人也，一句话，他目前是关在中国辽宁锦州监狱辽宁省锦州市太和区南山里86号的囚犯。而这个诺贝尔奖颁给一个囚犯，这中间到底想传递什么样的信息，到底是何居心。
在之前，中国外交部已经郑重申明：将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜这个星期二在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
中国另外一个不肯具名的高官也说过了，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
可现在这挪威的诺贝尔委员会仍然冒中国之大不讳，公然悍然决然毅然地把这个和平奖颁给了刘晓波，这充分显示了当前在中国公然毅然决然悍然崛起的今天，这国外的西方反华势力不是一般地大，而是很大很大。
看，这颁奖后，西方各个敌对势力的代表纷纷出来发言了，开始干涉中国的内政：
挪威总理史托登柏格在今天发表一份声明表示，对刘晓波因致力民主和人权而获得诺贝尔和平奖表示祝贺，他表示，挪威和中国两国 具有持久和紧密的关系，这种关系包括各个方面，而双方在人权方面的争议是这种关系的一部分。
德国政府发言人赛贝特今天表示，德国政府希望刘晓波能获得自由，亲自领奖。这位发言人强调说，德国政府曾多次要求中国政府释放刘晓波，今后也将继续这样做。赛贝特称，刘晓波是一名勇士，致力于帮助在自己的国家实现民主和人权。德国政府的这位发言人同时指出，刘晓波本人也曾一再指出，实现民主与人权的道路是一个漫长和艰难的过程，并且，在任何情况下，都应该是非暴力。赛贝特称，德国联邦政府知道，中国将找到自己的道路。
美国欧巴马总统则说： ”美国将继续支持那些捍卫人权的斗士，虽然过去的30年，中国的经济改革取得了巨大的成功，极大地提高了中国人民的生活水平。但是，今天这个和平奖的颁发再次提醒我们政治改革也应跟上，每个人，不论男女老少的基本人权都应得到保障和尊重。我们敦促中国政府尽快释放刘晓波。“
除了这些西方敌对势力，国内一些所谓的民主人士和同情刘晓波的也纷纷出来表演跳梁小丑：
冉云飞： 草泥马们，明天都在自己的博客写几句吧，无论长短，总之表达我们的声援与祝福。当然有同学如果能戏仿日人民报、新华社等党产黄喉，来点搞笑文章则更佳。
俞天任： 据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。向中国的曼德拉致敬
艾晓明： 晓波获奖 和平获胜 草泥神兽 普天同庆
最令人气愤的事，在此次10.08国际事件发生后，除了我们伟大的外交部第一时间表示抗议外，竟然没有看到任何一个上规模的中国媒体出来表示抗议和谴责。虽然有谣言说，是因为中国的宣传部发布的禁令不许媒体报道，但我个人绝不相信在这样的大事大非面前，我们一向是非分明的宣传部会不让中国人民表达愤怒的声音。前一阵的钓鱼岛事件，我们不管是政府还是民间不就配合的很好，达到了效果，让小日本最终低头认输了么。中国在主权问题上不容外国人插手，如今，这事关系到中国人权，我们更不允许外国干涉，难道我们不应该更加大声地表达出我们对西方敌对势力的愤慨么？
被中国人民大声诟骂的中国无良媒体果然是个血淋淋的现实---这些媒体这么多年都白白受了党和政府的教育，在大是大非面只会沉默，简直太可耻了。
除了外交部，唯一令人欣慰的就是我所喜欢的韩寒，今天也发声了，他是目前唯一我知道的在博客上公开地用无声胜有声的方式声援和支持我们外交部声明的名人。
这里，我作为个人，决定从今天开始抵制关于诺贝尔的一切东西，也希望我们中国人能够真正地长志气，至少在未来的10年内，拒绝接受任何诺贝尔委员会颁发的任何奖项。同时，我也大声呼吁我们开始集体抵制挪威，包括不喝挪威的水，不吃挪威的三文鱼，不阅读挪威的森林，也不要去挪威的森林。
最后，我殷切盼望我们国家能够拿出具体的行动制裁挪威，让他们为不公正地对待中国而付出代价。
今天挪威的诺贝尔委员会宣布了2010年和平奖的获得者是中国的刘晓波。刘晓波何许人也，一句话，他目前是关在中国辽宁锦州监狱辽宁省锦州市太和区南山里86号的囚犯。而这个诺贝尔奖颁给一个囚犯，这中间到底想传递什么样的信息，到底是何居心。
在之前，中国外交部已经郑重申明：将诺贝尔和平奖授予一位知名的中国异见人士将违反诺贝尔先生的遗愿。“这个人是因为触犯中国的法律而被判刑的人。”姜瑜这个星期二在北京举行的记者招待会上说。
“他的所作所为与诺贝尔奖的宗旨是背道而驰的。诺贝尔先生的遗愿是诺贝尔和平奖应该授予为促进民族和平，增进各国友谊，推动裁军，以及为推动召开和平宣传会议所努力的人。”
中国另外一个不肯具名的高官也说过了，如果把诺贝尔和平奖颁给中国政治异见人士刘晓波，将会影响中国与挪威的关系。
可现在这挪威的诺贝尔委员会仍然冒中国之大不讳，公然悍然决然毅然地把这个和平奖颁给了刘晓波，这充分显示了当前在中国公然毅然决然悍然崛起的今天，这国外的西方反华势力不是一般地大，而是很大很大。
看，这颁奖后，西方各个敌对势力的代表纷纷出来发言了，开始干涉中国的内政：
挪威总理史托登柏格在今天发表一份声明表示，对刘晓波因致力民主和人权而获得诺贝尔和平奖表示祝贺，他表示，挪威和中国两国 具有持久和紧密的关系，这种关系包括各个方面，而双方在人权方面的争议是这种关系的一部分。
德国政府发言人赛贝特今天表示，德国政府希望刘晓波能获得自由，亲自领奖。这位发言人强调说，德国政府曾多次要求中国政府释放刘晓波，今后也将继续这样做。赛贝特称，刘晓波是一名勇士，致力于帮助在自己的国家实现民主和人权。德国政府的这位发言人同时指出，刘晓波本人也曾一再指出，实现民主与人权的道路是一个漫长和艰难的过程，并且，在任何情况下，都应该是非暴力。赛贝特称，德国联邦政府知道，中国将找到自己的道路。
美国欧巴马总统则说： ”美国将继续支持那些捍卫人权的斗士，虽然过去的30年，中国的经济改革取得了巨大的成功，极大地提高了中国人民的生活水平。但是，今天这个和平奖的颁发再次提醒我们政治改革也应跟上，每个人，不论男女老少的基本人权都应得到保障和尊重。我们敦促中国政府尽快释放刘晓波。“
除了这些西方敌对势力，国内一些所谓的民主人士和同情刘晓波的也纷纷出来表演跳梁小丑：
冉云飞： 草泥马们，明天都在自己的博客写几句吧，无论长短，总之表达我们的声援与祝福。当然有同学如果能戏仿日人民报、新华社等党产黄喉，来点搞笑文章则更佳。
俞天任： 据说今天某时，中国四星级以上酒店的CNN，BBC，NHK频道全部变黑，据说这些媒体在造一个有人不希望中国听到的谣，为了保护中国人民，只好黑掉这些媒体。但是全世界都不会忘记中国的曼德拉。向中国的曼德拉致敬
艾晓明： 晓波获奖 和平获胜 草泥神兽 普天同庆
最令人气愤的事，在此次10.08国际事件发生后，除了我们伟大的外交部第一时间表示抗议外，竟然没有看到任何一个上规模的中国媒体出来表示抗议和谴责。虽然有谣言说，是因为中国的宣传部发布的禁令不许媒体报道，但我个人绝不相信在这样的大事大非面前，我们一向是非分明的宣传部会不让中国人民表达愤怒的声音。前一阵的钓鱼岛事件，我们不管是政府还是民间不就配合的很好，达到了效果，让小日本最终低头认输了么。中国在主权问题上不容外国人插手，如今，这事关系到中国人权，我们更不允许外国干涉，难道我们不应该更加大声地表达出我们对西方敌对势力的愤慨么？
被中国人民大声诟骂的中国无良媒体果然是个血淋淋的现实---这些媒体这么多年都白白受了党和政府的教育，在大是大非面只会沉默，简直太可耻了。
除了外交部，唯一令人欣慰的就是我所喜欢的韩寒，今天也发声了，他是目前唯一我知道的在博客上公开地用无声胜有声的方式声援和支持我们外交部声明的名人。
这里，我作为个人，决定从今天开始抵制关于诺贝尔的一切东西，也希望我们中国人能够真正地长志气，至少在未来的10年内，拒绝接受任何诺贝尔委员会颁发的任何奖项。同时，我也大声呼吁我们开始集体抵制挪威，包括不喝挪威的水，不吃挪威的三文鱼，不阅读挪威的森林，也不要去挪威的森林。
最后，我殷切盼望我们国家能够拿出具体的行动制裁挪威，让他们为不公正地对待中国而付出代价。
访客投递：中国的诺贝尔奖获得者们zt
访客投递：中国的诺贝尔奖获得者们
原始来源：http://blog.renren.com/share/221989025/3428456795
问：有没有中国人获得诺贝尔奖？
答：有，但他们都拿着外国国籍。
问：有没有中国公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他们都是中华民国的公民。
问：有没有新中国的公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他不承认自己是中国公民。
问：有没有承认自己是中国人的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但是我们不承认他是中国公民。
问：有没有自己承认自己是中国公民，国家也承认他是中国公民的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但他在监狱里。
补个注释：
问题1：丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、赛珍珠、钱永健
问题2：李政道、杨振宁
问题3：高行健
问题4：达赖
问题5：刘晓波
原始来源：http://blog.renren.com/share/221989025/3428456795
问：有没有中国人获得诺贝尔奖？
答：有，但他们都拿着外国国籍。
问：有没有中国公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他们都是中华民国的公民。
问：有没有新中国的公民获得过诺贝尔奖？
答：有，但他不承认自己是中国公民。
问：有没有承认自己是中国人的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但是我们不承认他是中国公民。
问：有没有自己承认自己是中国公民，国家也承认他是中国公民的新中国公民获得诺贝尔奖？
答：有，但他在监狱里。
补个注释：
问题1：丁肇中、李远哲、朱棣文、崔琦、赛珍珠、钱永健
问题2：李政道、杨振宁
问题3：高行健
问题4：达赖
问题5：刘晓波
《抓住刘晓波的黑手》
《抓住刘晓波的黑手》
王昭
(北京日报1989年6月24日)
人们都还记得，在首都部分地区宣布戒严12天之后，经过大量的宣传解释工作，戒严日益取得人们的理解和支持，而天安门广场静坐的学生则日渐减少，难以为继的时候，6月2日，天安门广场却又演出了一出4人绝食48—72小时的闹剧。这次绝食的发起人，就是北京师范大学中文系讲师、动乱之初特意从美国匆忙赶回来的刘晓波。
6月1日晚，刘晓波其人在北师大校门通过大喇叭做了一通演讲。他直言不讳地说：“我从回国后，就全身心地投入到了以大学生为主体的全民民主运动，我在天安门广场同大学生度过了十几个非常难忘的日日夜夜。现在政府一再强调极少数、极少数人，所谓的一小撮，它的所指看来就是指类似我这样不是学生身份的人。但我想说……我不怕当黑手，我反而以当黑手为自豪，为骄傲，为荣光!”
话说得再明白不过了。现在，让我们通过刘晓波在这场学潮后以及动乱和暴乱中的所作所为，看看这只黑手是如何在同海内外反动势力相互勾结中，伸向首都学潮，并极力煽动动乱的。
刘晓波向来有“狂人”、疯狗”、黑马”之称，1986年以来，他以否定中国的一切很出了些风头。1988年6月25日在北京师范大学获得文学博士学位后，8月24日去到挪威讲学。3个月期满，转到了美国。还在出国之前，他就想抛出一批反共反人民的所谓“重磅炸弹”，但是考虑到出国在即，害怕因此“泡汤”，暂时隐藏起来。到了国外，他无所顾忌了，便把它们连续地抛了出来。在这些“炸弹”剧烈的爆炸冲击震荡中，赤裸裸地暴露出了他的真实面目。
1988年10月，他在香港《解放月报》上著文宣称：“马列主义在中国，与其说是信仰，不如说是专制权力的组成部分。马列主义不是信仰，而是统治者进行思想独裁的工具。”因而，他始终把攻击的矛头指向马列主义。在1989年4月的《解放月报》上，他著文说：“批判马列克思主义将直接转化为对东方专制主义的批判。”1988年11月，他从挪威赴美、途经香港，在接受《解放月报》记者专访时，更加放肆地为殖民主义大唱赞歌。当记者问到在什么条件下中国才有可能实现一个真正的历史变革时，刘晓波恬不知耻地答道：“三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那样大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样。三百年够不够，我还有怀疑。”对此，连香港《解放月报》的记者都忍不住说：“十足的卖国主义啦。”刘晓波回答说：“我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。”而作为纲领性的主张，则是刊于1988年11月《解放月报》一篇署名文章中提出的四个“代替”。他说：“只能从多党并存的民主制代替一党独裁；用私有制、市场经济代替公有制、计划经济；用多元化的言论、思想的自由来代替思想一元化；用世界的(西方的)现代文化来代替中国的传统文化。”这里，刘晓波提出了以资产阶级共和国来推翻社会主义共和国的系统的全面的主张。
1988年底，刘晓波到了美国。同总部设在纽约的以“取消中华人民共和国宪法中‘四个坚持’”，“从根本上改变中国现行的专制制度”为纲领的反动组织“中国民主联盟”(简称中国民联”)，一拍即合。他们勾结起来，沆瀣一气，不断寻找机会，伺机而动。今年以来，从方励之等人的签名上书为魏京生请命，到打着悼念胡耀邦同志旗号煽动的学潮，他们都密切注视，潜心研究，协作行动。首都学潮刚刚发动，刘晓波自以为时机成熟，便急不可耐地披挂上阵了。
这个一向宣称“我最佩服希特勒”的法西斯信徒，现在竟以“民主斗士”的面目出现。1989年3月，他在纽约参加了所谓“维护人权”、支持方励之等人要求释放魏京生的公开信的签名。4月，首都学潮出现之后，香港《明报》在4月20日发表了一则消息，披露刘晓波伙同反动组织“中国民联”的头头胡平、骨干分子陈军联名发出了所谓“改革建言”，“对大陆目前的学运表示关注”。他们在“建言”中提出，要“重新审查”“1983年清除精神污染运动” 和“1987年反资产阶级自由化运动的有关问题”，鼓吹“修改宪法”，把四项基本原则“从宪法中取消”。4月22日，刘晓波在《世界日报》上抛出了《胡耀邦逝世现象的省思》一文，集中攻击中国社会主义制度是“专制政体”，鼓动学潮要“抛弃寻找开明君主的改革模式，而尝试着走一条从制度上改造中国的道路”。这条路怎么走呢?刘晓波公然叫嚣要同国外的反动势力相勾结。他说：“如果大陆的大学生们和那些追求民主的知识分子们，能在公开支持党内开明派的同时，也公开支援魏京生等人和海外的《中国之春》，肯定会加快中国民主化的进程。”这里所说的《中国之春》，就是受台湾国民党豢养的“中国民联”所主办的反动刊物。很显然，刘晓波的目的就是要把学潮纳入内外勾结的轨道，进而将其进攻矛头引向反对所谓国内的“暴政”上。他煽动说：“暴政并不可怕，可怕的是对暴政的屈服、沉默或赞美”。(见1989年4月号香港《解放月报》)我们看到，首都学潮很快提出了要求为清除精神污染和反对资产阶级自由化中的受害者平反的口号，学生游行队伍中打出了“打倒暴政”的反动标语，这当然不是偶然的。
人们记得，4月26日，在北京学潮面临下一步怎样走的紧急当口，北京大学三角地贴出了一张题为《致中国大学生的公开信》的大字报。信中为学潮打气说，部分大学生的闹事活动，“已经影响了中国的现在，并必将在更大的程度上影响中国的未来”。并给学潮的组织者出了“巩固已经建立起来的组织联系”，“出版自己的通讯或其他出版物”，“加强与其他社会各界的联系(包括工人、农民、市民和知识分子)”，“争取他们的支持和参与”，以及“努力落实校园内的自由”，包括“建立充分自治的各种社团”，“巩固校园内的表达自由(校内民主墙、大字报、学术讲座上的各种辩论会等)”，“随时准备采取从贴大字报到游行、罢课等方式”等七条主意。这些主意的绝大部分都在其后的学潮乃至动乱中被采纳运用了。这封公开信，就是由刘晓波4月22日在纽约起草并伙同“中国民联”头头胡平、陈军等10人签名，在美国报纸发表后迅速传回北京的。
也许刘晓波感到，远隔重洋操纵国内的学潮不够得心应手，于是便接受“中国民联”的派遣，于4月27日匆忙由纽约赶回北京。本来刘晓波向北京师大中文系写信，讲他应哥伦比亚大学邀请去讲学，到1990年才回国。可是5月初信到北师大时，他人早已到了天安门广场了。善良的人们也许会问，他是不是匆匆赶回来参加悼念胡耀邦同志的活动呢?绝对不是的。这一点他在《世界日报》一篇文章中说得明明白白：“听到胡耀邦逝世的消息，除了淡漠，我没有其他感觉。”他的突然提前回国，完全是为了直接插手学潮。据悉刘晓波在回国前，曾与胡平等就北京学潮事做过多次商谈。刘在临行前，陈军特地给北京四通公司打电话告知了刘所乘坐的航班，要求“四通”派车去机场接刘。并说，倘若刘在机场被捕(可见其作贼心虚)，一定要把消息及时告知“中国民联”。从这里，人们可以清楚地看出，“中国民联”对于刘晓波的回国插手学潮何等关心备至并且寄予厚望。
另据有关人士透露，刘晓波回京后，立即与“高自联”的头头、刘的好友吾尔开希以及王丹等人接上头，并向他们和“北京师范大学学生自治会”转交了他与王炳章(原反动组织“中国民联”头头、新组建的“中国民主党”党魁)等人所“捐赠”的数千元美钞和万余元人民币，作为学潮活动经费。其后，刘晓波在天安门广场积极参与了“高自联”指挥部宣传、撰稿、讲演、募捐等活动。他除负责“广场之声”的组稿、编辑，多次发表对学潮形势的演讲以外，还负责非法组织“首都各界联合会”的筹建工作。当广场绝食学生中有人表示要退出绝食时，刘晓波还恶狠狠威胁说：“你现在一走就是叛徒，我们现在没有别的后路可走!”
在这段时间里，刘晓波十分忙碌。他起草并散发了《致北师大党委的公开信》、《告海外华人以及一切关心中国问题的外国人士书》等等，继续扰乱视听，极尽蛊惑人心之能事。北京市部分地区实行戒严以后，刘晓波更加紧了他的罪恶活动。5月23日，在北京的大街小巷，在动乱中心天安门广场，出现了一份题为《我们的建议》的反动传单。这份传单一时甚嚣尘上，被某些人奉为“指导学潮发展”的“纲领性文件”。传单把经全国人民代表大会选举产生的合法政府诬蔑为“伪政府”，发出了“伪政府必须辞职，李鹏必须下台”的叫嚣；把北京市部分地区戒严歪曲为“军管”，煽动“全社会的总动员”，以求“瓦解军管”，鼓动“国营企业的工人们”成立“真正代表工人利益的自治会”；煽惑“民办企业”要公开提出“企业的完全私有化”，以使“产权明确为私人所有”；他还肆意挑拨国内“八个民主党派”同中国共产党的多党合作关系，妄图煽动它们脱离中国共产党的领导，“有计划地公开地明确地向政府提出独立的参政要求，进一步成为真正的具有独立权利的民主党派”。现已查明，这份以非法组织“北京师范大学学生自治会”的名义抛出来的旨在推翻中国共产党的领导，颠覆我国社会主义制度的反革命宣言书，根本不是师大学生写的，而是出自刘晓波的手笔。由此可见刘晓波这只黑手同北京这次学潮及动乱的关系是何等的密切。
随着事情的发展，越来越多的人看清了动乱的实质，许多大学生从天安门广场撤退出来，大量外地学生返回本校，北京市民和解放军戒严部队的关系日益融洽，形势在向好的方面发展。但是一小撮幕后策划和操纵者不甘心就此收兵，社会上的地痞流氓和一切反动势力也不愿事态就此平息，他们反党反社会主义制度反人民之心不死，还要进行拼死的较量。在这样的形势下，刘晓波气急败坏地从后面跳到了前台。他在煽动大学生继续绝食和组织1000至5000社会各界知名人士绝食之举流产以后，便亲自出马纠合了四通公司的两名职工，找上一位词曲作家，大喊大叫地来到天安门广场，搞所谓48—72小时的有限度绝食。他们不仅用这样的实际行动来煽动一部分学生和市民在天安门广场长期闹下去，扩大事态，为这场动乱打强心针。而且借机发出了暴乱的呼喊。在6月1日的演讲中，刘晓波就别有用心地说什么：“我希望通过我们的这次行动，结束中国知识分子几千年的只动口不动手的软骨症!”要他的信徒们丢掉“软骨症”•放弃“只动口不动手”的积习。他们到底要干什么，刘晓波自己的话说清清楚楚。在这篇演说的最后，他叫嚷?“……今天在白色恐怖下，我们之所以站出来，是重新唤起全北京市民的自信。我们有能力、有信心主宰中国!”怎样“动手”以“主宰中国”呢?据香港某报发表的、他在6月2日与“一位大陆民运领袖”的对谈中说，我们就“必须在人民之中组织武装部队”。如果善良的好心人对他们要组织反革命暴乱的阴谋还有怀疑的话，那就请听一听刘晓波这段“对谈”吧。
历史是不以反动派的意志为转移的。刘晓波之流“主宰中国”的呼嚎，不过是一场空想。人民，只有人民，才是中国这片土地的主人。
Subscribe to:
Posts (Atom)