储安平，被背叛的遗嘱
作者:斯域 2010-01-03 14:05 星期日 晴
储安平，被背叛的遗嘱
http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=24555
谢青桐
谢泳一本书叫《储安平，一条河流般的忧郁》，书名里短短一句话却贴切地勾勒出储安平卓绝矗立的孤傲气质。
就在澳大利亚墨尔本，储望华、殷承宗曾经举办了黄河音乐会。一场文艺晚会，弹奏出《东方红》。今年建国大庆时，殷承宗还在国内巡回演奏。
倘若换作别人，弹奏《东方红》也没什么大惊小怪的。就算是在悉尼歌剧院演奏三天三夜，至多就是让猎奇的西方人领教一下这个在中国家喻户晓的红色经典。偏偏演奏者是储望华。储望华，何许人也？中国著名大右派储安平的儿子。
四 十多年前，储望华的父亲储安平，就是在这《东方红》的乐曲声中，“活不见人，死不见尸”地消失了。让人不懂的是，在今天，移居海外多年的储望华早已是澳大 利亚公民，居住在墨尔本富人聚居区。既没有政治压力，也没有生活压力。一个在澳大利亚的文艺演出，为什么要演奏《东方红》？原来，到场的嘉宾有中国的外交 官员，储望华特意用一曲《东方红》答谢官员们的捧场，果然卓有成效地取悦了他们。
四十多年了，储望华不去纪念自己的父亲，纪念那让他的父亲名满天下、又付出生命的“党天下”，反而去高歌那置他父亲于死地，置五十多万右派陷入冤狱的《东方红》。
作为一个中国人，谁都知道《东方红》是为歌颂毛所作。当年，储安平的“党天下”言论，矛头直指毛。在1957年那个山雨欲来风满楼的年代，储安平这个一介书生的声音，曾压倒了千百万人的“东方红”的合唱。
储 安平？这是个被人淡忘的名字，即便是许多上了年纪的长者，恐怕也只能对这个冷僻的姓氏摇摇头。我是在1988年读了戴晴的《储安平与“党天下”》长文，才 知道储安平其人。他至诚的理想和追求，他一手创办的《观察》周刊，他的一针见血的见解，他那些掷地有声的热血政论，他摔给前后两个政权的断语都让人触目惊 心、难以忘怀。
1940年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如 果说储安平以其金石般的政论达到了那个时代书生议政的最高峰，从《失败的统治》到《一场烂污》、《政治失常》，他为国民党二十多年的统治下了最后的断语， 言论之激烈、论述之精辟，令人叹为观止。那么他所创办的《观察》周刊更是攀上了百年言论史的一个新高峰，成为一座几乎难以跨越的丰碑。《观察》是储安平创 办于1946年9月1日的杂志，因敢于抨击国民党政权，提倡“民主、自由、进步、理性”，被国民党查封，“新中国”成立后复刊并改为《新观察》。1957 年6月储安平响应毛“大鸣大放”的号召，在毛的“诚恳”动员之下，于中央统战部召开的座谈会上做了“党天下”的发言，被打成右派。反右之后，储先生曾经到 东北旺放羊，从东北旺回北京旧居，带回了一只羊。那时候，储安平第二次结婚的妻子也已和他划清界线，此后经年，老人茕茕孑立，形影相吊，每天只能与屋里养 着的山羊相依为命。
“文革”爆发后，储安平遭受红卫兵和造反派的反复抄家毒打。有一次，他的一位朋友鼓着勇气冒险探看储安平，看到储安平 被一伙不明身份和单位的红卫兵和造反派残酷毒打，奄奄一息，架拖而去，从此就没有回来。次日，储的四妹再到储安平住处探看，已是人去屋空，一片狼藉，从此 储安平被宣布“失踪”，接着“蹈海自杀”、“深山出家”的传言便纷纷扬扬，真相难辨了。从这位朋友所追忆的情况来看，储安平乃是被人虐杀。
储 望华当年也亲眼目睹了他父亲的悲惨与苦难。据谢泳的《储安平与观察》一书中记载，储望华曾回忆，“记得有一个寒冷的冬天，我去探望他，给他带去些食品衣 物，他独自住在一间阴暗的小茅泥舍中，房间的一半是他睡的炕，另一半是一格格正在繁殖的菇菌，屋子里黑暗潮湿，充满着霉腐恶臭，完全不是人住的地方。”这 是储安平在文革中的真实生活处境。
储望华还说，1982年6月，他准备去澳大利亚留学时，单位的一位领导才匆匆拿来一份文件，告诉他：“ 刚刚接到中央统战部来函，对你父亲正式做出‘死亡结论’”。这时储安平已经失踪16年了，这个结论对他的孩子们来说已经没有任何意义，一个终身为自由主义 理想奋斗的知识分子，最后就这样消失的无影无踪，人们再想起他的时候，对很多人来说，他早已是一个完全的陌生人了。
当年储安平的发言代表 了多数知识分子的心声，而他却为此付出了生命。到如今，那显然已成为一个被背叛的遗嘱，背叛者正是奏出《东方红》的儿子。据说在墨尔本演奏时，现场华人是 掌声雷动。而且另一个演奏者殷承宗是“文革”中“四人帮”的宠儿，因演奏样板戏《红灯记》而出名。我不明白为什么？但有一点我明白，其实海外的华人和国内 的华人一样，健忘是国民共性。
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网友评论:我要评论
梅梦的日子a2010-01-03 14:41
或许时下只好一忘才能生活.
黑马2010-01-03 17:26
弹钢琴的,和戏子有啥区别,能挣到钱就好,数票子呗.宽恕他,他不知道自己在做什么.各种卖艺的,不都这样?
翼之美2010-01-04 22:47
龙生九种。
wkj20502010-01-06 02:29
从章诒和的往事并不如烟中，知道了储安平，很是钦佩
斯域2010-01-06 08:25
翅膀新年好。祝愿２０１０阖家安康，小宝宝快乐成长。
caoshi1132010-01-06 09:24
忘记历史意味着背叛。
che09052010-01-06 09:26
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
-----深思
halafa2010-01-06 10:49
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
岭北2010-01-06 10:50
党曰 顺我者畅逆我者亡 曾经多少敢言者晚景凄惨 而储是神秘消失!现今满眼望去多见奴才.了得!
吃粥泡汤2010-01-06 11:20
没错，国人最擅长于此
纪念储安平，他对自由主义的向往和追求值得钦佩和敬仰
hardmans2010-01-06 12:44
剧院难道只有中国外交官，没有本地人吗？
有人真是奇怪，不效忠自己所属的国家，却效忠所谓的祖国，这就好比你被微软解雇了，然后GOOGLE录用了你，但是你仍然在GOOGLE同事面前夸微软怎么怎么好，抱怨google怎么怎么差。
点击发表评论2010-01-06 13:05
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。” ---这是1940年写的，我怎么感觉像穿越了时空呢。。。
qhdx20092010-01-06 14:32
如果储安平地下有知，会作何感想？
我是主啊无知无畏2010-01-06 15:10
历史总是惊人的相似！健忘是我们这个民族的共性！
asandrewliu2010-01-06 16:11
被背叛的不只是储安平。
背叛是人类的共性，只不过或许“越聪明”的民族在这上面约有天赋。
钟徐2010-01-06 17:23
储安平，如果在当下，不知是何境况。
或者当下根本就不出现储安平了
李真人20092010-01-06 18:20
何止健忘！有子如此，储氏当叹，生子当如孙仲谋，余子乃刘景升之后也！
我是红蓝使者2010-01-06 21:59
作者文章深刻，引人深思，共和不在，民不聊生。
两忘而化其道2010-01-06 22:43
这是令人心痛的健忘啊。
jinlei2wu2010-01-06 23:16
政治和艺术？
期盼民心2010-01-07 01:04
哎，这真令人心疼。为什么好人没好报，这历史事件我是第一次听到。我向他老人家致敬，原他在天堂得到安息。我会记住他。他的儿子的作为真令人失望。
窃猪楼主2010-01-07 04:58
当时很多人都看得明白，“自由嘛，在蒋先生治下是多少的问题，在毛先生治下是有无的问题”，胡适他们都不上毛的当，该走就走，偏这个姓储的，傻B啊，蠢啊，骂蒋过瘾吧？知道他们的言论误害多少青年学生吗？被人利用了卖了还帮人数钱。下场也是活该。
xiaofangyin20092010-01-07 08:49
现在这样有良心有血性的知识分子已经绝迹，只有不伦不类为了票子而去歌功颂德的小丑。
喜悦的季风2010-01-07 09:24
无法说
不经意的凌乱2010-01-07 10:27
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”======感慨一下
roylee_0981722010-01-07 11:05
无语。无望
道生一在2010-01-07 11:20
好文
马啸19542010-01-07 11:29
储安平家悲剧的继续。
白月照书窗2010-01-07 12:23
看后，一声叹息
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
更顶这个60年前的预言
36维宇宙2010-01-07 12:25
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
度量衡眼2010-01-07 12:30
1940 年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
与时下相比，唉！
zhangyu000082010-01-07 13:06
储安平,民族的脊梁.
亡无日2010-01-07 13:52
顶储安平
hanyaogang2010-01-07 14:39
忘记过去就是被叛。
推销珊珊2010-01-07 15:06
我也是从章诒和的往事并不如烟知道储安平的。
忘记过去就意味着背叛，我一直坚信是非功过历史一定会给个评价，可是有时却蓦地发现，当记述历史的人也被洗脑时，历史真相谁来还原~~~~~~~~~~
偶也素孙悦2010-01-07 15:53
人贱人爱啊
dsdd3s2010-01-07 16:17
在当时真实记录下了1948年上海近代史上著名的“《观察》被查封事件”的美术图像资料：
《失去自由的人们》
http://zhuxuanxian.com/works/219.htm
《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》
http://zhuxuanxian.com/works/220.htm
该美术图像资料作者是朱宣咸，是新兴木刻版画作品。
美术家朱宣咸曾参与上海《观察》杂志社工作， 1948年在上海近代史上著名的“《观察》事件”中被捕入狱， 出狱后他将自己的这个亲身经历用刻刀创作出了新兴木刻版画作品《失去自由的人们》、《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》。
西西里上尉2010-01-07 17:26
储安平的国民党的一些批判，至今听了也是如雷贯耳
但说实在的，不忘又能怎样，把那些迫害他的人拉出来鞭尸，不合适
还是及我辈之所能，报效国家吧
能写的写点儿，能做的做点儿，为了一个可以持续发展的民族
说的是国家，不是D
举人家的书童2010-01-07 18:03
储安平的骨气让人真正地佩服！
我喜欢下大雨2010-01-07 20:22
看看人民对这个政府的评价就知道离亡国不远了，现在差的就是一根导火索,我为开国的先烈悲哀，执政60年了经济是发展了富人官员是越来越富，穷人是越来越穷。法制是发展了执法者却在不作为甚至犯罪。道德是提倡了不道德的事越来越多潜规则越来越多。人在做天在看，莫要活的像畜生即使你的衣冠才华丽夜掩盖不了你禽兽 的本质
WHNXZDNX2010-01-07 21:13
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如果把20换成60，发表在2010年，似乎也很贴切。
有感而发，谢绝跨省。
lsl62922010-01-07 23:35
此等没心没肺、没皮没脸的不肖子在国外活得好不快活、好不风光，储老先生泉下有知，作何感想?
风中双子2010-01-08 02:14
“其实海外的华人和国内的华人一样，健忘是国民共性。”
一针见血。这就是这个民族永远走不出泥沼的根本原因。
金蛇并不狂舞2010-01-08 10:22
忘记就是意味着背叛？
人才思想道德网2010-01-08 11:52
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
现在就是封建社会2010-01-08 11:54
什么牢骚都不用发，透过现象看本质，看看我的ID就知道。
龙薇薇11072010-01-08 12:04
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
乱弹无音2010-01-08 13:17
记得曾大学毕业的论文就是《论储安平与观察杂志》。一个自由知识分子被强权从肉体上消灭，却无法扼杀其独立的灵魂。现在的储望华已成功的进行了自我阉割！可悲、可叹、可怜！
yhnawe2010-01-08 18:07
悲剧，只是被利用完就一脚踢开。。。
ULTRAIST2010-01-08 18:35
都什么时代的人了。
Thursday, March 24, 2011
储安平，被背叛的遗嘱
储安平，被背叛的遗嘱
作者:斯域 2010-01-03 14:05 星期日 晴
储安平，被背叛的遗嘱
http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=24555
谢青桐
谢泳一本书叫《储安平，一条河流般的忧郁》，书名里短短一句话却贴切地勾勒出储安平卓绝矗立的孤傲气质。
就在澳大利亚墨尔本，储望华、殷承宗曾经举办了黄河音乐会。一场文艺晚会，弹奏出《东方红》。今年建国大庆时，殷承宗还在国内巡回演奏。
倘若换作别人，弹奏《东方红》也没什么大惊小怪的。就算是在悉尼歌剧院演奏三天三夜，至多就是让猎奇的西方人领教一下这个在中国家喻户晓的红色经典。偏偏演奏者是储望华。储望华，何许人也？中国著名大右派储安平的儿子。
四 十多年前，储望华的父亲储安平，就是在这《东方红》的乐曲声中，“活不见人，死不见尸”地消失了。让人不懂的是，在今天，移居海外多年的储望华早已是澳大 利亚公民，居住在墨尔本富人聚居区。既没有政治压力，也没有生活压力。一个在澳大利亚的文艺演出，为什么要演奏《东方红》？原来，到场的嘉宾有中国的外交 官员，储望华特意用一曲《东方红》答谢官员们的捧场，果然卓有成效地取悦了他们。
四十多年了，储望华不去纪念自己的父亲，纪念那让他的父亲名满天下、又付出生命的“党天下”，反而去高歌那置他父亲于死地，置五十多万右派陷入冤狱的《东方红》。
作为一个中国人，谁都知道《东方红》是为歌颂毛所作。当年，储安平的“党天下”言论，矛头直指毛。在1957年那个山雨欲来风满楼的年代，储安平这个一介书生的声音，曾压倒了千百万人的“东方红”的合唱。
储 安平？这是个被人淡忘的名字，即便是许多上了年纪的长者，恐怕也只能对这个冷僻的姓氏摇摇头。我是在1988年读了戴晴的《储安平与“党天下”》长文，才 知道储安平其人。他至诚的理想和追求，他一手创办的《观察》周刊，他的一针见血的见解，他那些掷地有声的热血政论，他摔给前后两个政权的断语都让人触目惊 心、难以忘怀。
1940年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如 果说储安平以其金石般的政论达到了那个时代书生议政的最高峰，从《失败的统治》到《一场烂污》、《政治失常》，他为国民党二十多年的统治下了最后的断语， 言论之激烈、论述之精辟，令人叹为观止。那么他所创办的《观察》周刊更是攀上了百年言论史的一个新高峰，成为一座几乎难以跨越的丰碑。《观察》是储安平创 办于1946年9月1日的杂志，因敢于抨击国民党政权，提倡“民主、自由、进步、理性”，被国民党查封，“新中国”成立后复刊并改为《新观察》。1957 年6月储安平响应毛“大鸣大放”的号召，在毛的“诚恳”动员之下，于中央统战部召开的座谈会上做了“党天下”的发言，被打成右派。反右之后，储先生曾经到 东北旺放羊，从东北旺回北京旧居，带回了一只羊。那时候，储安平第二次结婚的妻子也已和他划清界线，此后经年，老人茕茕孑立，形影相吊，每天只能与屋里养 着的山羊相依为命。
“文革”爆发后，储安平遭受红卫兵和造反派的反复抄家毒打。有一次，他的一位朋友鼓着勇气冒险探看储安平，看到储安平 被一伙不明身份和单位的红卫兵和造反派残酷毒打，奄奄一息，架拖而去，从此就没有回来。次日，储的四妹再到储安平住处探看，已是人去屋空，一片狼藉，从此 储安平被宣布“失踪”，接着“蹈海自杀”、“深山出家”的传言便纷纷扬扬，真相难辨了。从这位朋友所追忆的情况来看，储安平乃是被人虐杀。
储 望华当年也亲眼目睹了他父亲的悲惨与苦难。据谢泳的《储安平与观察》一书中记载，储望华曾回忆，“记得有一个寒冷的冬天，我去探望他，给他带去些食品衣 物，他独自住在一间阴暗的小茅泥舍中，房间的一半是他睡的炕，另一半是一格格正在繁殖的菇菌，屋子里黑暗潮湿，充满着霉腐恶臭，完全不是人住的地方。”这 是储安平在文革中的真实生活处境。
储望华还说，1982年6月，他准备去澳大利亚留学时，单位的一位领导才匆匆拿来一份文件，告诉他：“ 刚刚接到中央统战部来函，对你父亲正式做出‘死亡结论’”。这时储安平已经失踪16年了，这个结论对他的孩子们来说已经没有任何意义，一个终身为自由主义 理想奋斗的知识分子，最后就这样消失的无影无踪，人们再想起他的时候，对很多人来说，他早已是一个完全的陌生人了。
当年储安平的发言代表 了多数知识分子的心声，而他却为此付出了生命。到如今，那显然已成为一个被背叛的遗嘱，背叛者正是奏出《东方红》的儿子。据说在墨尔本演奏时，现场华人是 掌声雷动。而且另一个演奏者殷承宗是“文革”中“四人帮”的宠儿，因演奏样板戏《红灯记》而出名。我不明白为什么？但有一点我明白，其实海外的华人和国内 的华人一样，健忘是国民共性。
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网友评论:我要评论
梅梦的日子a2010-01-03 14:41
或许时下只好一忘才能生活.
黑马2010-01-03 17:26
弹钢琴的,和戏子有啥区别,能挣到钱就好,数票子呗.宽恕他,他不知道自己在做什么.各种卖艺的,不都这样?
翼之美2010-01-04 22:47
龙生九种。
wkj20502010-01-06 02:29
从章诒和的往事并不如烟中，知道了储安平，很是钦佩
斯域2010-01-06 08:25
翅膀新年好。祝愿２０１０阖家安康，小宝宝快乐成长。
caoshi1132010-01-06 09:24
忘记历史意味着背叛。
che09052010-01-06 09:26
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
-----深思
halafa2010-01-06 10:49
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
岭北2010-01-06 10:50
党曰 顺我者畅逆我者亡 曾经多少敢言者晚景凄惨 而储是神秘消失!现今满眼望去多见奴才.了得!
吃粥泡汤2010-01-06 11:20
没错，国人最擅长于此
纪念储安平，他对自由主义的向往和追求值得钦佩和敬仰
hardmans2010-01-06 12:44
剧院难道只有中国外交官，没有本地人吗？
有人真是奇怪，不效忠自己所属的国家，却效忠所谓的祖国，这就好比你被微软解雇了，然后GOOGLE录用了你，但是你仍然在GOOGLE同事面前夸微软怎么怎么好，抱怨google怎么怎么差。
点击发表评论2010-01-06 13:05
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。” ---这是1940年写的，我怎么感觉像穿越了时空呢。。。
qhdx20092010-01-06 14:32
如果储安平地下有知，会作何感想？
我是主啊无知无畏2010-01-06 15:10
历史总是惊人的相似！健忘是我们这个民族的共性！
asandrewliu2010-01-06 16:11
被背叛的不只是储安平。
背叛是人类的共性，只不过或许“越聪明”的民族在这上面约有天赋。
钟徐2010-01-06 17:23
储安平，如果在当下，不知是何境况。
或者当下根本就不出现储安平了
李真人20092010-01-06 18:20
何止健忘！有子如此，储氏当叹，生子当如孙仲谋，余子乃刘景升之后也！
我是红蓝使者2010-01-06 21:59
作者文章深刻，引人深思，共和不在，民不聊生。
两忘而化其道2010-01-06 22:43
这是令人心痛的健忘啊。
jinlei2wu2010-01-06 23:16
政治和艺术？
期盼民心2010-01-07 01:04
哎，这真令人心疼。为什么好人没好报，这历史事件我是第一次听到。我向他老人家致敬，原他在天堂得到安息。我会记住他。他的儿子的作为真令人失望。
窃猪楼主2010-01-07 04:58
当时很多人都看得明白，“自由嘛，在蒋先生治下是多少的问题，在毛先生治下是有无的问题”，胡适他们都不上毛的当，该走就走，偏这个姓储的，傻B啊，蠢啊，骂蒋过瘾吧？知道他们的言论误害多少青年学生吗？被人利用了卖了还帮人数钱。下场也是活该。
xiaofangyin20092010-01-07 08:49
现在这样有良心有血性的知识分子已经绝迹，只有不伦不类为了票子而去歌功颂德的小丑。
喜悦的季风2010-01-07 09:24
无法说
不经意的凌乱2010-01-07 10:27
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”======感慨一下
roylee_0981722010-01-07 11:05
无语。无望
道生一在2010-01-07 11:20
好文
马啸19542010-01-07 11:29
储安平家悲剧的继续。
白月照书窗2010-01-07 12:23
看后，一声叹息
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
更顶这个60年前的预言
36维宇宙2010-01-07 12:25
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
度量衡眼2010-01-07 12:30
1940 年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
与时下相比，唉！
zhangyu000082010-01-07 13:06
储安平,民族的脊梁.
亡无日2010-01-07 13:52
顶储安平
hanyaogang2010-01-07 14:39
忘记过去就是被叛。
推销珊珊2010-01-07 15:06
我也是从章诒和的往事并不如烟知道储安平的。
忘记过去就意味着背叛，我一直坚信是非功过历史一定会给个评价，可是有时却蓦地发现，当记述历史的人也被洗脑时，历史真相谁来还原~~~~~~~~~~
偶也素孙悦2010-01-07 15:53
人贱人爱啊
dsdd3s2010-01-07 16:17
在当时真实记录下了1948年上海近代史上著名的“《观察》被查封事件”的美术图像资料：
《失去自由的人们》
http://zhuxuanxian.com/works/219.htm
《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》
http://zhuxuanxian.com/works/220.htm
该美术图像资料作者是朱宣咸，是新兴木刻版画作品。
美术家朱宣咸曾参与上海《观察》杂志社工作， 1948年在上海近代史上著名的“《观察》事件”中被捕入狱， 出狱后他将自己的这个亲身经历用刻刀创作出了新兴木刻版画作品《失去自由的人们》、《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》。
西西里上尉2010-01-07 17:26
储安平的国民党的一些批判，至今听了也是如雷贯耳
但说实在的，不忘又能怎样，把那些迫害他的人拉出来鞭尸，不合适
还是及我辈之所能，报效国家吧
能写的写点儿，能做的做点儿，为了一个可以持续发展的民族
说的是国家，不是D
举人家的书童2010-01-07 18:03
储安平的骨气让人真正地佩服！
我喜欢下大雨2010-01-07 20:22
看看人民对这个政府的评价就知道离亡国不远了，现在差的就是一根导火索,我为开国的先烈悲哀，执政60年了经济是发展了富人官员是越来越富，穷人是越来越穷。法制是发展了执法者却在不作为甚至犯罪。道德是提倡了不道德的事越来越多潜规则越来越多。人在做天在看，莫要活的像畜生即使你的衣冠才华丽夜掩盖不了你禽兽 的本质
WHNXZDNX2010-01-07 21:13
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如果把20换成60，发表在2010年，似乎也很贴切。
有感而发，谢绝跨省。
lsl62922010-01-07 23:35
此等没心没肺、没皮没脸的不肖子在国外活得好不快活、好不风光，储老先生泉下有知，作何感想?
风中双子2010-01-08 02:14
“其实海外的华人和国内的华人一样，健忘是国民共性。”
一针见血。这就是这个民族永远走不出泥沼的根本原因。
金蛇并不狂舞2010-01-08 10:22
忘记就是意味着背叛？
人才思想道德网2010-01-08 11:52
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
现在就是封建社会2010-01-08 11:54
什么牢骚都不用发，透过现象看本质，看看我的ID就知道。
龙薇薇11072010-01-08 12:04
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
乱弹无音2010-01-08 13:17
记得曾大学毕业的论文就是《论储安平与观察杂志》。一个自由知识分子被强权从肉体上消灭，却无法扼杀其独立的灵魂。现在的储望华已成功的进行了自我阉割！可悲、可叹、可怜！
yhnawe2010-01-08 18:07
悲剧，只是被利用完就一脚踢开。。。
ULTRAIST2010-01-08 18:35
都什么时代的人了。
作者:斯域 2010-01-03 14:05 星期日 晴
储安平，被背叛的遗嘱
http://cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=24555
谢青桐
谢泳一本书叫《储安平，一条河流般的忧郁》，书名里短短一句话却贴切地勾勒出储安平卓绝矗立的孤傲气质。
就在澳大利亚墨尔本，储望华、殷承宗曾经举办了黄河音乐会。一场文艺晚会，弹奏出《东方红》。今年建国大庆时，殷承宗还在国内巡回演奏。
倘若换作别人，弹奏《东方红》也没什么大惊小怪的。就算是在悉尼歌剧院演奏三天三夜，至多就是让猎奇的西方人领教一下这个在中国家喻户晓的红色经典。偏偏演奏者是储望华。储望华，何许人也？中国著名大右派储安平的儿子。
四 十多年前，储望华的父亲储安平，就是在这《东方红》的乐曲声中，“活不见人，死不见尸”地消失了。让人不懂的是，在今天，移居海外多年的储望华早已是澳大 利亚公民，居住在墨尔本富人聚居区。既没有政治压力，也没有生活压力。一个在澳大利亚的文艺演出，为什么要演奏《东方红》？原来，到场的嘉宾有中国的外交 官员，储望华特意用一曲《东方红》答谢官员们的捧场，果然卓有成效地取悦了他们。
四十多年了，储望华不去纪念自己的父亲，纪念那让他的父亲名满天下、又付出生命的“党天下”，反而去高歌那置他父亲于死地，置五十多万右派陷入冤狱的《东方红》。
作为一个中国人，谁都知道《东方红》是为歌颂毛所作。当年，储安平的“党天下”言论，矛头直指毛。在1957年那个山雨欲来风满楼的年代，储安平这个一介书生的声音，曾压倒了千百万人的“东方红”的合唱。
储 安平？这是个被人淡忘的名字，即便是许多上了年纪的长者，恐怕也只能对这个冷僻的姓氏摇摇头。我是在1988年读了戴晴的《储安平与“党天下”》长文，才 知道储安平其人。他至诚的理想和追求，他一手创办的《观察》周刊，他的一针见血的见解，他那些掷地有声的热血政论，他摔给前后两个政权的断语都让人触目惊 心、难以忘怀。
1940年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如 果说储安平以其金石般的政论达到了那个时代书生议政的最高峰，从《失败的统治》到《一场烂污》、《政治失常》，他为国民党二十多年的统治下了最后的断语， 言论之激烈、论述之精辟，令人叹为观止。那么他所创办的《观察》周刊更是攀上了百年言论史的一个新高峰，成为一座几乎难以跨越的丰碑。《观察》是储安平创 办于1946年9月1日的杂志，因敢于抨击国民党政权，提倡“民主、自由、进步、理性”，被国民党查封，“新中国”成立后复刊并改为《新观察》。1957 年6月储安平响应毛“大鸣大放”的号召，在毛的“诚恳”动员之下，于中央统战部召开的座谈会上做了“党天下”的发言，被打成右派。反右之后，储先生曾经到 东北旺放羊，从东北旺回北京旧居，带回了一只羊。那时候，储安平第二次结婚的妻子也已和他划清界线，此后经年，老人茕茕孑立，形影相吊，每天只能与屋里养 着的山羊相依为命。
“文革”爆发后，储安平遭受红卫兵和造反派的反复抄家毒打。有一次，他的一位朋友鼓着勇气冒险探看储安平，看到储安平 被一伙不明身份和单位的红卫兵和造反派残酷毒打，奄奄一息，架拖而去，从此就没有回来。次日，储的四妹再到储安平住处探看，已是人去屋空，一片狼藉，从此 储安平被宣布“失踪”，接着“蹈海自杀”、“深山出家”的传言便纷纷扬扬，真相难辨了。从这位朋友所追忆的情况来看，储安平乃是被人虐杀。
储 望华当年也亲眼目睹了他父亲的悲惨与苦难。据谢泳的《储安平与观察》一书中记载，储望华曾回忆，“记得有一个寒冷的冬天，我去探望他，给他带去些食品衣 物，他独自住在一间阴暗的小茅泥舍中，房间的一半是他睡的炕，另一半是一格格正在繁殖的菇菌，屋子里黑暗潮湿，充满着霉腐恶臭，完全不是人住的地方。”这 是储安平在文革中的真实生活处境。
储望华还说，1982年6月，他准备去澳大利亚留学时，单位的一位领导才匆匆拿来一份文件，告诉他：“ 刚刚接到中央统战部来函，对你父亲正式做出‘死亡结论’”。这时储安平已经失踪16年了，这个结论对他的孩子们来说已经没有任何意义，一个终身为自由主义 理想奋斗的知识分子，最后就这样消失的无影无踪，人们再想起他的时候，对很多人来说，他早已是一个完全的陌生人了。
当年储安平的发言代表 了多数知识分子的心声，而他却为此付出了生命。到如今，那显然已成为一个被背叛的遗嘱，背叛者正是奏出《东方红》的儿子。据说在墨尔本演奏时，现场华人是 掌声雷动。而且另一个演奏者殷承宗是“文革”中“四人帮”的宠儿，因演奏样板戏《红灯记》而出名。我不明白为什么？但有一点我明白，其实海外的华人和国内 的华人一样，健忘是国民共性。
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或许时下只好一忘才能生活.
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弹钢琴的,和戏子有啥区别,能挣到钱就好,数票子呗.宽恕他,他不知道自己在做什么.各种卖艺的,不都这样?
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龙生九种。
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从章诒和的往事并不如烟中，知道了储安平，很是钦佩
斯域2010-01-06 08:25
翅膀新年好。祝愿２０１０阖家安康，小宝宝快乐成长。
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忘记历史意味着背叛。
che09052010-01-06 09:26
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
-----深思
halafa2010-01-06 10:49
： “若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
岭北2010-01-06 10:50
党曰 顺我者畅逆我者亡 曾经多少敢言者晚景凄惨 而储是神秘消失!现今满眼望去多见奴才.了得!
吃粥泡汤2010-01-06 11:20
没错，国人最擅长于此
纪念储安平，他对自由主义的向往和追求值得钦佩和敬仰
hardmans2010-01-06 12:44
剧院难道只有中国外交官，没有本地人吗？
有人真是奇怪，不效忠自己所属的国家，却效忠所谓的祖国，这就好比你被微软解雇了，然后GOOGLE录用了你，但是你仍然在GOOGLE同事面前夸微软怎么怎么好，抱怨google怎么怎么差。
点击发表评论2010-01-06 13:05
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。” ---这是1940年写的，我怎么感觉像穿越了时空呢。。。
qhdx20092010-01-06 14:32
如果储安平地下有知，会作何感想？
我是主啊无知无畏2010-01-06 15:10
历史总是惊人的相似！健忘是我们这个民族的共性！
asandrewliu2010-01-06 16:11
被背叛的不只是储安平。
背叛是人类的共性，只不过或许“越聪明”的民族在这上面约有天赋。
钟徐2010-01-06 17:23
储安平，如果在当下，不知是何境况。
或者当下根本就不出现储安平了
李真人20092010-01-06 18:20
何止健忘！有子如此，储氏当叹，生子当如孙仲谋，余子乃刘景升之后也！
我是红蓝使者2010-01-06 21:59
作者文章深刻，引人深思，共和不在，民不聊生。
两忘而化其道2010-01-06 22:43
这是令人心痛的健忘啊。
jinlei2wu2010-01-06 23:16
政治和艺术？
期盼民心2010-01-07 01:04
哎，这真令人心疼。为什么好人没好报，这历史事件我是第一次听到。我向他老人家致敬，原他在天堂得到安息。我会记住他。他的儿子的作为真令人失望。
窃猪楼主2010-01-07 04:58
当时很多人都看得明白，“自由嘛，在蒋先生治下是多少的问题，在毛先生治下是有无的问题”，胡适他们都不上毛的当，该走就走，偏这个姓储的，傻B啊，蠢啊，骂蒋过瘾吧？知道他们的言论误害多少青年学生吗？被人利用了卖了还帮人数钱。下场也是活该。
xiaofangyin20092010-01-07 08:49
现在这样有良心有血性的知识分子已经绝迹，只有不伦不类为了票子而去歌功颂德的小丑。
喜悦的季风2010-01-07 09:24
无法说
不经意的凌乱2010-01-07 10:27
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”======感慨一下
roylee_0981722010-01-07 11:05
无语。无望
道生一在2010-01-07 11:20
好文
马啸19542010-01-07 11:29
储安平家悲剧的继续。
白月照书窗2010-01-07 12:23
看后，一声叹息
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
更顶这个60年前的预言
36维宇宙2010-01-07 12:25
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
度量衡眼2010-01-07 12:30
1940 年代，在国民党治下的上海，他公开发表了如此批评国民党政府的言论：“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
与时下相比，唉！
zhangyu000082010-01-07 13:06
储安平,民族的脊梁.
亡无日2010-01-07 13:52
顶储安平
hanyaogang2010-01-07 14:39
忘记过去就是被叛。
推销珊珊2010-01-07 15:06
我也是从章诒和的往事并不如烟知道储安平的。
忘记过去就意味着背叛，我一直坚信是非功过历史一定会给个评价，可是有时却蓦地发现，当记述历史的人也被洗脑时，历史真相谁来还原~~~~~~~~~~
偶也素孙悦2010-01-07 15:53
人贱人爱啊
dsdd3s2010-01-07 16:17
在当时真实记录下了1948年上海近代史上著名的“《观察》被查封事件”的美术图像资料：
《失去自由的人们》
http://zhuxuanxian.com/works/219.htm
《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》
http://zhuxuanxian.com/works/220.htm
该美术图像资料作者是朱宣咸，是新兴木刻版画作品。
美术家朱宣咸曾参与上海《观察》杂志社工作， 1948年在上海近代史上著名的“《观察》事件”中被捕入狱， 出狱后他将自己的这个亲身经历用刻刀创作出了新兴木刻版画作品《失去自由的人们》、《愤怒的火焰在铁窗口燃烧》。
西西里上尉2010-01-07 17:26
储安平的国民党的一些批判，至今听了也是如雷贯耳
但说实在的，不忘又能怎样，把那些迫害他的人拉出来鞭尸，不合适
还是及我辈之所能，报效国家吧
能写的写点儿，能做的做点儿，为了一个可以持续发展的民族
说的是国家，不是D
举人家的书童2010-01-07 18:03
储安平的骨气让人真正地佩服！
我喜欢下大雨2010-01-07 20:22
看看人民对这个政府的评价就知道离亡国不远了，现在差的就是一根导火索,我为开国的先烈悲哀，执政60年了经济是发展了富人官员是越来越富，穷人是越来越穷。法制是发展了执法者却在不作为甚至犯罪。道德是提倡了不道德的事越来越多潜规则越来越多。人在做天在看，莫要活的像畜生即使你的衣冠才华丽夜掩盖不了你禽兽 的本质
WHNXZDNX2010-01-07 21:13
“若从历史的眼光看，这个前后统治了中国20 年的政府，实实在在耽误了中国的国运，它阻碍了中国的进步。而其一切过失之中，最不能宽恕的罪恶，就是由于它的缺德的统治，大大的促成了中国人民道德的堕 落。在这个政府的作风和统治之下，一切不守法的、不道德的、没有良心人格的人，都比一般奉公守法洁身自好的人，容易生活下去。在这个政府的作风和治理下， 除了极少数坚贞的人物，仍能保持他们的人品、意趣和工作理想之外，大多数人都已趋于取巧、投机、幸进、不守信用、不负责任、不讲公道、强凶霸道、为劣作 恶。在这种混乱的情形之下，大家已失去了生活的目标，失去了努力的自信，失去了一切崇高的理想，结果是人的品格愈降愈低，社会的风气愈来愈坏。”
如果把20换成60，发表在2010年，似乎也很贴切。
有感而发，谢绝跨省。
lsl62922010-01-07 23:35
此等没心没肺、没皮没脸的不肖子在国外活得好不快活、好不风光，储老先生泉下有知，作何感想?
风中双子2010-01-08 02:14
“其实海外的华人和国内的华人一样，健忘是国民共性。”
一针见血。这就是这个民族永远走不出泥沼的根本原因。
金蛇并不狂舞2010-01-08 10:22
忘记就是意味着背叛？
人才思想道德网2010-01-08 11:52
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
现在就是封建社会2010-01-08 11:54
什么牢骚都不用发，透过现象看本质，看看我的ID就知道。
龙薇薇11072010-01-08 12:04
什么叫做背叛？难道要报杀父之仇？储望华也许真的没有骨气，但弹奏一首曲子不说明任何问题。国家需要批评者，但同样需要建设者，坏制度在改革的时候最危险，一旦国家乱了，受苦的还是老百姓。
乱弹无音2010-01-08 13:17
记得曾大学毕业的论文就是《论储安平与观察杂志》。一个自由知识分子被强权从肉体上消灭，却无法扼杀其独立的灵魂。现在的储望华已成功的进行了自我阉割！可悲、可叹、可怜！
yhnawe2010-01-08 18:07
悲剧，只是被利用完就一脚踢开。。。
ULTRAIST2010-01-08 18:35
都什么时代的人了。
艾晓明：和艺术家徐坦谈关键词 zt
艾晓明：和艺术家徐坦谈关键词
艾晓明 @ 2011-3-23 15:14 阅读(1184) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 访谈对话
艾晓明：和艺术家徐坦谈关键词
写在前面：
去年12月底，我收到来自深圳的艺术家徐坦的信，他邀请我去深圳当代艺术空间(OCAT)徐坦工作室做一个对谈。我从而得知，从2005年开始，这个以语词与意识关系为主题的视觉艺术项目已在上海、雅加达、日惹、深圳、格拉茨、纽约、广州、斯德哥尔摩、威尼斯、香港、旧金山、青岛、多伦多等地进行,2009年“关键词学校”参加了第五十三届威尼斯双年展主题展。
徐坦工作室.jpg
图一：这是我在网上下载的徐坦做关键词对话的展厅，我们当时的谈话是在这个玻璃房之外展开的。
信中写道：该项目由“搜寻关键词”和“关键词学校”两个环节组成,它通过对中国活跃地区中特定的活跃人群的音像访谈、调查、采集、分析和整理出“关键词组”,在“关键词学校”中这些被采集的语词通过在不同的公共空间和公共人群中进行讨论、交流形成新的意识关系,项目旨在测试对当下中国总体社会意识状态进行“艺术研究”的可能性。
徐坦在提问.jpg
图二：这是徐坦，很平和的艺术家。图片是网上的，传神。
我对深圳的印象比较负面，源于我两次在这里被驱逐。第一次是2009年3月17日，我从香港回来，应深圳向阳花——一个民间的电影爱好者小组邀请去放映我的作品。当晚7点多，在深圳一个小区的楼房内，电脑还在调试，好家伙，来了一屋子警察，还有城管、便衣；屋子里装不下的挤在了楼道，而晚到的观众看到，楼下还有待命的队伍呢。
他们貌似在找放映者的麻烦，并且没收了他们的投影仪和屏幕，只是到后来我才确认，原来那天是冲着我的，我就这样被敏感和敌人了，竟然还不自知。
2009年3月17日晚警察突然闯进深圳向阳花放映小组.jpg
图三：这是我最喜欢的一张照片，时代的写照啊！当日网友跟警察对视时拍下这张照片，我后来在网上看到。当天的我们在场的网友，全都装进了这些镜头，警察叔叔也拿出来晒晒吧！
我第二次再去深圳，好像是2009年底吧，和我们中山大学的著名历史学家袁伟时教授一起。原本我们应策展人艺术家欧宁之约，参加有关建筑的一个对话，对话的老外，好像也是个牛人，对，是那位设计大裤衩子央视大楼的库哈斯先生。不过我们刚刚准备吃中饭，欧宁就叫我说，深圳的领导或者国保都来了，那天下午我和袁伟时教授绝对不能出场，并且他这位策展人也受到了牵连。我和袁老师，我们刚刚住进那豪华大酒店的房间，结果只是吃了顿饭就离开了。一位艺术家校友驱车送我们，从深圳火车站返回广州。理论上这是很可气的经历，不过我和袁老师，只觉可笑而已。
基于这些经历，我原来想，徐坦的邀请到时候也会取消，没想到那天我如约成行，到达后的讨论也都进展顺利。多谢王景将对话记录下来，我做了简单的整理。
2011年春天，由于那一场风花雪月的事儿，朋友们陆续失踪、被旅游、被煽动颠覆。事情变化太快，1月份的谈话内容，已经变得遥远。思想和说话的风险越来越高，今天享有的自由，明天不知会去哪里。这一场谈话记录，权且留在这里，仅作为一段时光和思绪的证据。
艾晓明记于2011年3月20日
时间：2011年1月26日
地点：深圳 艺术家徐坦的语言实验室
徐坦：您先说说，刚才您讲，有一些重要的关键词？
艾晓明：1月份，我认为关键词是钱运会。有关钱云会之死，这到底是交通事故还是被故意轧死——“钱运会”基本上是2011年1月前十天的关键词。如果我们有一些和社会冲突相联系的关键词，您这个语言实验的项目会有很强大的影响力……
徐坦：您这样看是非常对的。对我来讲，我是一个艺术家，跟新闻工作者有个脱离，所以我常常会遇到一个“我的角色”的问题……
艾晓明：我理解，实际上我们对语言的关注和我们在现实生活的位置是一致的。
徐坦：比如说您刚才说，您想做什么，对吧？
艾晓明：对，对我来说，1月份前十天的关键词就是“钱运会”，我也相信在一年四季，每个月都有它的关键词。比如说12月，12月的前十天一定是 “艾滋病”，有大量的艾滋病患者会到北京上访。或者说，到哪一天这个关键词就是田喜，一个年轻人，因输血而感染艾滋病，结果被关进监狱里去了，因为他要求赔偿。那在某一个圈子里，“田喜”就是一个关键词，这样的关键词非常重要，它这是关于我们社会脉搏的关键词。
假如说有五个人来谈“田喜”这个词，它就可能产生非凡的力量，在社会上会引爆一些东西。我的意思实际上是指，如何在艺术、语言和我们的社会变革之间建立起更密切的联系。也就是说，我们在这里所做的，不是一个偶然的、日常生活中的语言游戏；而是说，这个语言和整个社会正在发生的变化、和语言的反抗，凝聚在一起，成为一种力量，产生艺术影响社会的力量。
我认为这个是当代艺术的精神，我们要致力于这样的艺术。我在看纪录片时，有一类纪录片让我非常激动，这就是我要拍的纪录片！它让我看到一种榜样：做纪录片的方向是这样的，有一些人正在这样做，那就是我要走的路，在若干条道路里面是我要选择的那一条，艺术直接和社会变革联系在一起。
徐坦：您体现了两个方面，作为人和作为一个知识分子，作为一个艺术工作者，你把这几个点合在一块了。
艾晓明：我现在很少讲我是知识分子，因为很长时间以来，我都很难有时间看书。一个更确切的说法叫“工作者”，就是一个工作中的人，这是我。比如说我刚才讲田喜这个事情，一个年轻人，好不容易上了大学，在北京，才二十多岁，因为他索赔，不断地上访，向上面反映问题，当地政府恨他，把他骗回去，然后把他关进监狱里，一直到现在还押在监狱里。假定他的父亲、他的朋友来谈他，或者NGO的工作者来谈他，或者县委、卫生局的人来谈他，谈为什么我们觉得这个人就应该在监狱；那么，“在押犯田喜”就是一个很重要的关键词。
我认为，关键词有两种，私人和公共空间的。有的关键词，它属于我们的个人生活，对他人不会产生很大影响。有的关键词属于某个社会或者历史阶段，比如“三鹿奶粉”，它是属于一个时代的关键词。因此，如果你的语言工作坊做到这个程度上，你刻画了一个时代。你通过这几个囊括了重要社会事件的词语，抓住了这个时代的骨骼和脉搏。当然，我不是说个人不重要；个人也很重要，因为每个人的生活，个人的方式，每个人的词语以及对词语的理解也很重要。但是时代并不是总这样，有的时代是平静的，比如我在美国或者在欧洲短暂访问时观察到的，那个地方非常的和平宁静；但是在某个时空，有的社会空间是极度不平静的，这个空间正在酝酿巨大的变化。而在这个巨大变化里，语言承担了在其他空间里所不可能承担的作用。有时候，一个词就是一颗原子弹，它引爆一系列事件，就像钱运会。我说在今年1月份的前十天，“钱运会”成了衡量我们国家是一个怎样的国家的关键词。一个词达到了如此的重要性，这不是你在其他国家、其他时空可以看到的。
徐坦：确实是这样，就是说，我常常会关心——这是我个人的情况，关心有谁被人遮蔽了，因为我有一个感觉，就是这种重关灾难?的东西很多人要比我敏感，我很担心的是，我们是不是真正遮蔽了个人，您觉得怎样？就是说我们这个讨论可以引用到其他很多地方，因为我们这个社会就是这样的社会，从过去落伍，从我们有记忆，或者说从五四运动到现在，都是一波又一波的社会革命、进步或者是这样的运动，有些时候据说是社会主义运动……我现在的反思是，我们是不是忽视了——就是，我们在呼吁这种进步的时候，是否有的东西被遮蔽掉了？
艾晓明：我理解你的意思，就是说公共空间和个人的独特性。我曾经和访问的记者谈过这个问题。有人问，你拍纪录片是出于个人的什么感受？我的回答是这样，就我来讲，我个人没那么重要。我没有觉得我个人非常独特，让我想想为什么我会有这样的想法。这可能是因为，我们所生活的这个社会是一个非常粗糙的、没有个人的社会，实际上我们过的是一种共同的生活。如果在我们共同生活的社会里，我们在一些基本底线上都没有共识，我觉得个人没有意义。你说你喜欢花他喜欢草，这有意义吗？你连活着怎么活，吃的东西有没有毒这些基本的问题都没有解决，那强调个人有意义吗？
我拍纪录片，这也是我的粗糙之处：我对个人冲动没兴趣。这激发不了我，不能给我一个动机去拍什么。也许可以说，我对自我和个人没兴趣。但是，如果有一个问题在那儿，这个问题很重要，比如说艾滋病，这是一个很大的问题；如果在这个问题上，有一个基本的是非，比如说是政府动员人民去有偿献血，然后人民去献血得了艾滋病，你现在不管了，还把他弄进监狱里去。对我来讲，这是一件侮辱整个社会的事情，当然也侮辱了我个人。
我觉得这个事情生死攸关，我才会去拍纪录片。我其实蛮佩服有些人为了个人的兴趣可以走出一条路，这也挺了不起的。只是说，可能我们对社会的理解不一样，我们所处的这个社会，有巨大的不公平，缺乏基本的人权保障，缺乏公平正义。在这样的社会里，个人被碾平了。
徐坦：我非常理解和同意您的话，这是一个非常粗糙的社会，所以我常常有一个困惑，就是说，我们谈个人，似乎还不到时候。比如在美国，每个人很关心他的狗和猫，比如他的狗和猫上了树，会叫消防队来……我常常有这样一个困惑：我们什么时候才会有个人的关怀？
艾晓明：不是说在极权社会里个人不重要，个人当然很重要。我的意思是在一个极权社会，有一些个人的生活显然比另一些个人要痛苦无比。那么在这个时候，假如我还没有痛苦到那个程度，我就有一个巨大的责任。就是说，你必须要想到他人的痛苦，而他人的痛苦会迫使你做一点事情。对我来讲，它可能是一个工作的动力，我是这个意思。
徐坦：您作为公共知识分子，作为真正的有精英意识改造社会的这样的自我意识的一个人，才会这样去做这个……
艾晓明：其实“公共知识分子”也不是我的一个词汇，我从来也没有这样去想很多，因为我觉得知识分子本来就应该是公共知识分子，应该关注公共利益，批判社会，但什么精英不精英，我很少去想。
徐坦：您这种态度，很像欧洲，比如英法的一些知识分子，或者美国，像乔姆斯基那样的有自我承担的义务，去做别人不做的事情。比如说艾滋病，百分之九十九的人会说我同情你，但不会去……
艾晓明：我觉得是这样，在这个社会，人们的公共意识被压抑了。其实每个人都有关心公共利益的激情，因为这里面还有很多乐趣。但是这个社会不允许人们去关心，不允许人们越过个人生活的狭小界限去关注他人。
因为你关注他人会引起政府的不安，这个权力集团、利益集团有焦虑，它希望把我们每一个人画入一个格子；你呆在格子里面，永远不要去关注别人。所以我对中国文化深怀痛恨，一些人居然崇尚中国文化，看看中国现在是个什么样子吧，简直太可恶了。简直是，我对他们充满了愤怒。我在美国的时候，当时我看discovery频道，讲在中国的什么黄山，风景圣地如何如何；我和接待我的教授讨论，他也是讲中国文化什么的，我说你们倒是看看现在中国人过的是什么日子。中国人为什么会这样呢？首先，你幻想的那个古代中国根本不存在，早就不存在了。我和教中国文化的老师也有交流，我觉得课堂上讲的那些东西，至少要和中国的现实有一点关联，那才叫中国。否则你建构的只是一个神话中国，那个神话中国只是因为你希望有个地方跟你不一样，所以你那样去想象它。还有一个是，你看到一个地方很苦，你又想我不在那个苦境中，我可以通过它进一步地强化个人的安全感。总而言之，我对所有这类有关中国的神话建构充满愤怒之心。当然我也知道我这样是过分的，别人对待中国文化的喜好尊重，原本无可非议。
徐坦：您的行为和欧美的知识分子的做法有很多共同之处，比如说关心社会，做这些有时候甚至是危险的，有时候是越界的呼吁……
艾晓明：我不觉得我特别危险，相对于那些不行动不说话的人，那些人是最危险，因为那些人在死到临头时已经没有办法了。有时候我和朋友说这一点，假如大家都知道你是一个敢言的人，渐渐地你周围的环境也就发生变化，大家也就忍了你了，因为知道你这个人说话不忌生冷。所以我觉得敢作敢为其实是不危险的，至少对自己来讲不危险。因为知道自己身处于一个危险的社会，反而心存戒备，避免了枉死。
我举一个例子，前一段时间，我去关注深圳富士康一个跳楼的小女孩，那个小女孩叫田玉。后来我在博客上发了140多张图片，去讲她的故事。我去过她的老家村里，我看到村里很多孩子基本上家里是没有图书的。一个小孩的枕头下有一本《世界历史》，那本《世界历史》的教科书很简单。我看了后想，这个女孩是带着一个极其单纯的对城市的想象来到深圳这个地方的，她没有想到会有压迫，会有拖欠工资，会有冷漠，遇到困难没有人理她；也没有想到当她从一个相对平和、温暖的家庭突然到了冷冰冰的大城市，到了军营般的生活环境里，遇到困难，应该怎么办。她没有按时拿到工资，感觉孤零零一人，就跳楼了，可是跳楼的结果伴随着她的后半辈子。一个18岁都不到的女孩，还有大半辈子的生活要伴随着截瘫。
与此同时，我看了一个动画片“我在伊朗长大”，它是根据一个流行画册改编的电影。那小女孩去国外读书的时候，奶奶就跟她说：你可能会遇到很多蠢人，不要因为别人的蠢事去伤害自己。你看，在这个小孩进入外部世界时，她得到如此的教诲，告诉她可能遭遇不理想的人和事，应该有怎样的方法和对策。但是我们这些农村孩子去城市打工，没有人告诉他们城市可不是电视里的那样。我们的语言，我们的媒体大量建构的城市形象，其中不知有多少谎言和肥皂泡。带着这些肥皂泡到城市来，一个乡村女孩没有办法、能力去应对复杂的环境。我觉得，隐藏在这背后的原因是我们教育的问题，还有，乡村在全球化的过程它也是被掠夺、被抛弃的对象；我们只是需要它源源不断地提供劳动力，城市不会为了农村的利益而做什么。
徐坦：刚才您谈到敢说、敢于说反抗的话，我就想起在网上看到您的呼吁，就是说，对于那些总是保持沉默不敢说真话的人表示愤怒。
艾晓明：我也不知道为哪件事愤怒了。
徐坦：我感到你这种愤怒是一种无奈或者是泄气的感觉，就是说，实际上跟你的工作是一致的，你的工作就是要呼吁这个社会的人都能说出来。
艾晓明：我的工作没有那么抽象，其实我的工作是比较具体的。一个是教书，因为教书有一个基本的收入，另一个是，这几年我都在拍纪录片。
徐坦：那您在决定一个纪录片的项目时，您是通过什么方式来做决定呢？
艾晓明：像现在也拍了好几年，一般都会积累一些人脉、线索，还有以前拍到的素材。反正这一两年我还是会关心一些人权案件，比如说一些冤案，或是有相当社会影响的案子。其实一年也做不了多少事情，像四川地震的校难，一拍就拍了两年多、近三年。
徐坦：刚才吃饭的时候，您还讲到，概念是如何被操作、 被运作的……
艾晓明：对，我的意思是和你做这个语言游戏挺有意思的。我觉得，目前的这个社会就是一个巨大的语言游戏，就是一个概念忽悠。它也让我想到纪录片和语言不一样的地方，人们为什么要看视觉的东西，换言之，视觉的东西为什么很重要？比如说文革或者过去的事情，我们已经有很多文字书写了，那么还需要拍纪录片吗？
我对纪录片、视觉表达的作用，是半信半疑。半信，是因为纪录片和语言不一样，有的时候，比如你说一个人的名字，我无法判断他是怎样的人，无论他是张三还是李四。但只要让我看到张三，马上就能判断出他的很多属性，比如说他是男是女，是老是少，或者从他的表情可以看出来，是比较祥和，还是有点焦虑，有点忧伤。从图像里，可以判断出很多具体的东西，也就是说，它有一定程度上作为见证的作用。还有一点，因为我现在是自己拍自己剪，同时也会考虑很多具体的事情。比如这个人的个性如何通过开机记录的图像设置、剪裁表达出来。图像比较直观，文字的方式间接一些，文字需要你去联想，翻译那个指涉关系，与你熟知的概念联系，才能把它的意义完成。但通过图像，你能直接判断出这个人说话是直率，还是有所掩饰。也就说，他带着很多细节来到你面前。
极权社会的一个统治方式是反细节的，它所有的东西都是反细节的。你不能跟它举任何一个细节的事情去讨论。比如说这个人死了，这个人是冤枉的，人们要追问他为什么死了。但是权威和统治者可能给你的结论，就是你要看大方向，看总的，它全部给你概念，你和这种人实际上是没法讨论的。我们整个社会是在这样一个语言的圈子里，文明在这里解体、变成碎片，变成一团迷雾，当然这个迷雾同时笼罩着巨大的物质利益及其所有者。我们巨大的物资财富落在极少数人手里，他才不跟你讨论细节。
你看报纸上登载说，人大会议上热议好多次：广东省机关幼儿园有超过六千万的预算，人们说我们不希望有这样的财政拨出。那负责拨款的局长说，上面没叫我撤消这个预算，我没有权利撤消这个预算；不然干部思想可能会不安了，不去干这个，不好好上班了。他不跟你讨论细节，你拨了机关幼儿园，八所幼儿园要六千万，那你拨了其他公民团体多少万？一般人子女的公共福利是多少万？这个东西的差别怎么办？他不和你讨论这个，他和你讨论权力是怎么运作的，上面没叫我这么砍预算，所以我没办法这么砍。他跟你讲公务员可能不安心上班，他不讲老百姓的孩子没幼儿园上，老百姓怎么上班。他当然知道老百姓肯定会上班，所以他不和你讨论细节。
我在回到纪录片的话题上，我指的是独立记录。我近年来看到书很少，相对于阅读，我看了很多影片，特别是纪录片。我觉得，视觉的表达建立起一套知识，一种很重要的知识，但我们的社会排斥这种知识。因为我们的社会认为我们不需要了解细节，我们不需要面对面的交流，我们只需要一些概念就够了。所以你说什么人大代表直选，什么监督，什么参与，都是不需要的。包括网络警察去删别人的言论，都表明了这种不需要。就说我们只需要听一个声音，这个声音是一个概念，就是我们的社会是一个无比理想的社会，别的你都不用管，所有的干部都是党的干部，一心为公执政为民。你也不用考虑某一个具体的人，拆了别人的房子，拿了别人的钱，或者是贪污腐败，所有这些事情和公民是不相干的，
你在一个拥有幸福概念的社会就要感到幸福，我觉得极其荒诞。居然我们整个广东都在大讲什么幸福不幸福，这种有关幸福的研讨也蔓延到其他省份的政府工作会议上。简直是可笑之至，巨大笑话。幸福是个人对社会的内心感受，犯得着政府会议来讨论人们的内心情感吗?你实在是把衡量工作的很多具体标准投入到一个虚无的状态里，然后把它变成一个追求的目标。当然我认为整个社会已经进入了一个巨大的疯狂，一种荒唐的处境里。所以这点小荒唐已经不好讲了，我们只好看这个社会还能造出多少更荒唐的事情。当你觉得你活不下去的时候，你只好这样想，让我来欣赏荒唐。
徐坦：但这就是艺术……
艾晓明：那可能是艺术，比如那个小兔子哐哐的动画，它是一场符号的反叛，通过符号创造了反抗的意义。我们看到，这是专制之下艺术抗命的游戏，并且，它非常轻巧，所向披靡。原因很简单，你那个极权的思维方式无法创造出同样的作品，小兔子哐哐是你无法颠覆的可能，你无法战胜的语言机智。
徐坦：你对中国传统艺术有没有一些欣赏？
艾晓明：我属于对传统艺术很陌生的一代，因为在文革中长大。我小学毕业是1966年，那年就开始文革，我的父母也生活在红色文化的年代。五十年代后我出生，他们不会告诉我传统的这些东西，我基本和传统的文化是绝缘的。我在相对平稳的年代受教育，大概是文革结束以后。那时候读研究生，各方面的学养非常浅薄，基本上可以说没有。我对传统的知识不如我的英语水平。
徐坦：您刚才谈到艺术，确实我感觉我们这个时代——您是一个呼唤正义的人，涉及到艺术、视觉，有时候我发现——你刚才说呼唤东方文化，东方文化肯定是包括传统艺术在里面的。
艾晓明：中国传统艺术在哪儿啊？我到处看，只看到一些拙劣的模仿物。
徐坦：就是像国画。
艾晓明：对，很多模仿，毫无创意。
有一天我在路上，被一个小伙子拉住，他说阿姨你去看看我们的展览吧。我说为什么，他说我必须拉到12个人去看展览，否则我就找不到了这份工作。好，为了你的工作，我去看展览。那是一个中国刺绣展品画廊，一个高档品牌展。但看完后，我找到负责展览的人说：这里所有的工艺都非常独特，人们在国外可能也看不到。因为只有在中国这样的地方，才有如此大量的人力功夫，人们一针一线去做。像双面绣，需要大量的时间和劳力。但是，可悲的是，所有的构图没有一张是对的。首先，貌似传统的构图重复僵化，如梅兰竹菊、仙鹤，了无新意。第二，有些对西洋画的模仿拙劣可笑，比如你弄一个中国的美女，让她像安格尔的裸女一样躺在睡榻上。那个中国裸女又那么瘦，你这个学裸画都学不像。此外它也不是我们的文化，我们的文化并不鼓励女性袒露自己的身体，作为色情观看对象。你瞧它是不中又不西，这个设计是不对的。
但是另一方面，市场上也不可能有好的刺绣设计。做一个好的艺术品，事实上技艺不是最重要的，重要的是对事物的艺术理解。我很推荐一个动画片，澳大利亚的，叫“玛丽和马克思”。那个故事里对人性的理解，你在中国做不到。没有能力那样去理解生命。你看他里面的人物情节，特别接近徐坦你说的个人故事。一个澳洲小镇的丑小妞，爱上——也不是爱吧，不是那种爱，是一种超过时空的友谊，爱上远在纽约的单身汉，这个男子被看做有神经病的、很怪异的中年人。两个人结成了一段长久、铭心刻骨的友谊。像这样的一段故事没办法放在中国人的语境中来理解，它在中国就不可能构成一个关系，这个关系完全不可能进入艺术，它不可能生长起来。因为我们没有对这种人性的敏感和喜好，更不要说去理解。
徐坦：我觉得有意思的是你对艺术的这种理解和推进，朝这样的方向工作。刚才我们吃饭还谈到，关于艺术，您把它改成了“趣味”，您刚才谈到的这个动画片事实上还是涉及到艺术和趣味。那么艺术和趣味究竟和您想做的这样的呼吁，呼吁公众的正义有关，还是和个人的艺术趣味有关？您的这种艺术趣味和您的工作方向是一致的吗？
艾晓明：我其实也没有什么个人的趣味，我刚才说到这个动画片，实际上说的是对人的理解。动漫在中国也很流行，技术上也能做得很好，但是你没有这样的理解，没有这样的洞察力。你没有那种独立不羁的看待世界的方式。此外还有，为了实现那样的艺术追求，精心地用五十六个星期，一个星期做几分钟，做这部动画片的造型，粘土构图，然后是小小的布景。五十六周时间，一个巨大的团队，把这部动画片所需要的背景做出来，做得非常精致。它不过是一个动画片而已，可是它革新了我们对动画片的看法。因为它不再只是针对儿童的娱乐文类，它可以跨越边界，让成年观众重返童年经验，并且用一个孩子的眼睛再来打量这个世界。我觉得文类的创新也有无穷的潜力，一些文类例如童话、动画片，看上去由来已久，早已定型，但我们发现这个文体居然被用来表达了出了无比丰富的思考，像捷克导演史云梅耶的动画片那样，是很令人激动的。
前面我说到，我对纪录片半信半疑；我常常有无力感，拍了艾滋病，但我不能真正改变他们的处境。既然如此，还有必要拍下去吗？我也拍了川震校难，结果我的朋友进了监狱，成了国家的敌人，脚上长了冻疮，我也不能帮上他，甚至不能去看望他。我说的半疑就在这里。
我还有一个半信半疑是在表达方式上。我还是觉得，大量的独立纪录片，它多是接近呈现式、证明式，就是我证明发生了这样的事情。但我觉得好的作品，电影或者纪录片，最好的境界是它革新了一种语言。同样是讲故事，可是用了一种不同的语言去讲述，这是最了不起的。举一个例子，法国女导演爱格尼斯·瓦依达，她八十岁的时候拍了一个纪录片《爱格尼斯的海滩》，回顾她自己的电影。这个片子就像普鲁斯特《追忆似水年华》，那种以时间为主题的小说。她用了新的方式去处理时间，与小说家不同，瓦依达是视觉艺术家；我们知道纪录片要遵循很多原则，才叫纪录片，纪录片不能弄成故事片吧。但她对语言的革新在于，她用故事片的方式去拍纪录片，她在里面做了很多跨越。有演员表演，有超现实幻想的画面，有关她创作和生活的纪实作品与她的电影作品有机地融合在一起。导演和蔼的笑容和诡异奇幻的画面杂糅。
我对证明性的纪录片半信半疑，但我也没有能力做到瓦依达那个程度。所以我觉得有一种挑战，我们怎样找到一种新的方式，一种不同的语言去讲述已经发生的事情？虽然我还是很相信故事的力量，但一个不同的问题是，如何有一种讲述的方式，它消解我们这个独裁、专制、极其简单、僵化、抽象的语言控制，同时，你还能把故事讲得独特和动人。讲故事的能力，对于一个社会来讲是很重要的。如果我们没有这种讲述能力，就没有办法把经验告诉周围的人、以后的人，那么我们承受过的所有痛苦，他们还要再尝一遍。
徐坦：您谈到讲故事，引起我的一个兴趣和提问。我的一个朋友同事，他曾经和我说过，在瑞典有一个纪录片小组，他们做记录片的时候，要做到所谓的完全真实，一帧不能减，而且把那些换场、黑场都要拍出来，最后还要被拍的人在纪录片尾讲对影片的看法。另外印度有一个小组做网上呼吁：所有纪录片工作者，把你们剪过不用的素材给我，你要用的你用吧，把你不用的给我。如果按照刚才说的瑞典人的做法，就是怎么来讲故事这样一个问题；按照印度小组的做法，就是从你不用的素材中，我可以知道你要做什么。您刚才已经谈到这个问题，讲故事本来里面就有emotional那样的东西，这个可以作为反对专制的力量。
艾晓明：有关感情，我说的不是以情感人，不完全是指我们缺乏有关同情共感到体验。而是关于另一个问题，关系到历史危机，它是记忆能力的丧失，是致命的精神危机。不可能记忆历史，这关乎我们每一个人的精神状态。要知道很多故事已经不存在了，不仅是经历者带着他们的痛苦与世长辞，永远没有机会讲述，而且，在我们日复一日的语言里，有关过去的故事被迫解体了。在专制的控制下只有一个故事，所有人都被迫重复它，就好像你叫一个人去说关键词，说“和谐”、 “发展”、或者是“财富”、“幸福”……不允许人们再去思考，这个词汇究竟是哪里来的，为什么它出现的频率那么高？所谓被灌输的思想实践，便是如此发生的。久而久之，我们的语汇就只剩这几个词了，你不会讲别的词，也遗忘了这些词的含义。
我记得上当代文学课时，我请学生去采访，我说访问你们的父母，让他们讲一个文革的故事，因为我们当时在讨论当代小说。我说，如果你能在你父母那里采集一个故事，你就可能知道当代小说的背景是怎样的。结果，很多故事是差不多的。举例来说，讲红卫兵打人，红卫兵很坏，大家都认同这个故事；这时有一个人说红卫兵不坏，他觉得这个故事没法讲，因为这个故事和其他故事不一样，有点讲不出口。这个例子说明，故事是有合法性的，合法的故事会被不断重复，不合法的故事慢慢被淹没和遗忘，进入了受到压抑的无意识。我说的是，如果有一种反抗的故事，叙事的力量本应在此——讲那些无法讲述的事情，它必须是打碎禁锢的，是让回忆恢复，让被压抑的东西释放出来。实际上关于人们的生活，都有很多很多压抑，我们可以拿自己做一个实验；有很多经验，当我们觉得安全的时候会讲，不安全的时候就不会讲。
徐坦：您刚才说的我觉得有意思，比如“发展”，也是我找到的一个关键词，像“和谐”这样的关键词，它不仅仅是政府的关键词，甚至个体、任何人都会说。比如我在大芬村做的项目，大芬村里的人专门画梵高的画，还有别的大师的画，然后拿到西方去卖。现在他们发展了一种新的叫 original，即原创的画，就是你自己做一个创作。但是我在那个项目中问所有中国人，包括大芬村的艺术家和画家，他们都认为“创造性”是很重要的。我问了参加活动的西方艺术家或者策划人，他们都在批评原创这个词。这让我有一个醒悟，为什么我们这里的人特别喜欢“原创”、“创造性”和“发展”这样的词？而且在这点上一般社会成员和政府是一致的，您刚才说这可能是一个洗脑的结果。
艾晓明：我的意思是，实际上我们使用语言不是在真空状态下。我们如何使用语言已经呈现出了社会怎样控制。我们很难有一个纯粹的语言实验室，这个时候人们可以说出关于原初的语言的事情。你想，在语言控制下长大，人们仿佛天生知道什么语言危险，什么词危险。比如说你去找人们说：“人权”，一般人不会毫无顾忌。如果说：“法轮功”，可能你给他钱他都不说；让一个人说不要迫害法轮功，你给他再多钱他也不说，他知道马上就要遭到当头一棒。语言是个权力运作的产物，我们的意识形态是被这种权力反复塑造过的，把你拉长了捏扁了，你就变成一碗面条了，至于你是拉面、米粉还是河粉，已经不取决于你自己，而取决于塑造你、制作你的那个人。在这种情况下，我们看到极权社会的问题，有时候是食品安全，有时候是药物管理，可是，最大的危机是灵魂受到戕害，创造力被扼杀，还有趣味的丧失。也就是说，你已经不可能像一个人那样去生活，你失去了一个人作为合理的、有趣的生存状态所应有的所有能力。最好还是不要知道我们的生存有多么可悲吧。
徐坦：您这里还有一个词“记忆”，这和您刚才说的讲故事是有关系的吗？
艾晓明：我说记忆和我的工作有关系，关乎纪录片。前面我说过，很多时候我觉得纪录片没用。我刚开始拍纪录片时，以为纪录片是有用的。我以为，如果更多的人知道这个事情，大家就可以来帮助遇到困难、处在危险中的人。后来我发现，事情远非如此简单。要解决一个问题，实际上是很困难的。看完纪录片后，大家愤怒一番，感动一番，有时这个事情什么也没解决，困难的人还是在原地承受苦难。不是说完全没有变化，变化极其微小。对我来说，只能是这样，既然什么用也没有，而我又找不出更有利的方式去做，那我可能还是会把记录进行到底。
有关这一点，我看过一个片子，记得是个美国的纪录片。其中讲一个人在一个街区住着，所有人都觉得这个人很孤僻，单身汉，也没干过什么。他死后，人们进入他的房间，发现他画了很多画，都是很个人的梦境，但是画得都非常好。所以我也想，我的纪录片可能留下了关于这个时代的一些影像，对于今天的人可能没什么用；但是也许这个社会要延续，这个国家的人要延续，也许有一天，就像走进一个人已死去的房间——那个时候我也死了，他们发现这里有一些录像带，还发现这些录像带他们可以使用，并且是有点重要的录像，从中还找到一些共鸣。如此情景，大抵算是我们今天工作的意义。就是说，在这个时代，做一个捡拾记忆或者守护记忆的人，我们做了一些可能的工作。
这个民族、这个社会是一个失忆的社会；但它是强制性地失忆，比如说它强制性地限制你不能提三鹿奶粉的事情，你要跟“三鹿奶粉”没完，我首先就你送进监狱。你知道前面有暴力的时候，就没有办法了，因为大量的人没有力量去反抗，还要考虑生存处境。这个时候，记忆大抵是弱者的武器，就是说我们把这一切记录下来，传承下去，它是一种知识，这种知识现在是被压抑的，是没有权力的，所以它只能由我们口口相传。但也许事情不会永远这样，社会也许会发生变化，当然，变化也未必起源于记忆；只不过，记忆有时候会像幽灵一样复活，可能给这个社会带来不同的东西。
徐坦：我挺相信这个的，因为记忆已经超越了现实的功用。我们做艺术的常常会感到这样的问题。我的学生会问我，你做当代艺术，但是当代艺术有什么用？我说我没办法回答这样的问题，有时候有用，有时候没用。
艾晓明：有时候，你要做艺术，也迫不得已地要不断地给艺术这个词定义，需要界定自己的位置。其实艺术是不需要证明的，艺术就是艺术，一个没有艺术的社会注定是一个理应灭绝的社会，没有艺术你活着干什么，对不对？
徐坦：但是他们年轻人……
艾晓明：因为在精神、价值都陷入混乱的时候，实用主义是最容易大行其道的，实用主义承诺可以马上给人们带来利益，但实用主义不能造成美感和趣味。同样，实用主义也带来巨大的冲突，当人们都为了自己的利益去争斗的时候，这个社会——你想想，你也是在别人的牙齿之下的。
徐坦：您说的实用主义是？
艾晓明：我说的实用主义指现追逐利益的功利主义，因为这种功利主义在大学生中确实很流行。这个社会到今天已经非常可悲了，各种危机爆发，但是功利主义的状态很流行。当然，它不是唯一的状态，这个社会同样是公民意识觉醒的时代，是人们开始争取权利的时代。它有点像美国民权运动的初期，是一个准备斗争的时代。因为争取权利并不是在中国就特别困难，在其他国家，在美国的黑人争取平等权利，都是同样的。有冲突、有反抗，包括女权主义争取解放的斗争、同性恋争取自己的权利，中间都有很多血泪、痛苦、迫害，都是一样的。权利从来都不会顺顺当当地到你手里。
徐坦：您刚才最后谈到女性主义，我关注过您的一些写作，发现这方面的问题特别大……
艾晓明：没事，我看一下您想提的问题，女权主义这个问题也太大了。
徐坦：我看您在网上的语言几乎是很愤怒的。
艾晓明：对啊，因为我觉得这个社会，现在还是有很多暴力、敌视，这些东西和一个发达的国家，和我们现在号称的经济实力很不相称。
徐坦：您是呼吁女性自己要思想解放，还是说直接指责和反抗男性？
艾晓明：是这样，女权主义首先倡导的是社会解放，是指社会上对妇女的公平待遇。歧视在中国是很明显的，特别是歧视女婴、抛弃女婴，还有妇女遭受暴力，找工作的就业歧视，非常明显，很多问题。
徐坦：我在广州做过一次“关键词”项目，当时有广美的女生来，她说我对你整个项目的所有词都没兴趣，只对一个关键词感兴趣，我说什么词，她说，那就是“二奶”。因为这个女孩的家庭出身有一点这样，她的父亲——她的母亲不是……
艾晓明：不是原配。
徐坦：“原配”这个词是很难听的。到现在为止，她已经快研究生毕业了，她每天还会对这些很敏感，比如说对她的教授，说他为什么总是要像她父亲那样。我觉得这个女孩的问题，是你要说服她尽可能正常地像周围的一个女孩都很难，因为她的内心已经进入这样一个情况。所以我刚才问你，重点是要呼吁女性自己——广州台不是有一个叫陈sir，一个老头整天用广东话在讲——我很讨厌这个人，这个人经常用当地很local的语言来谈这些事情，说女孩劈腿啊……要是在美国，你要说不正确的话，连教授你都干不下去的，像那样的一些情况，我觉得在社会有一个普遍的接受，如果女性都反对他这样讲的话……
艾晓明：这个社会是有强烈的厌女症的，只要是女人干的都很讨厌，它是一个歧视女性的文化。很多结构性的问题也有相应的文化支持，包括厌女症。在很多大公司，在政府机构，或者在一般村落的家族里，都是一样的。
徐坦，但是在一个冠冕堂皇的语言方式里……
艾晓明：因为他没有受到抵制，没有挑战嘛。有一次，有朋友的乐队在唱歌，用海丰话唱，一个小孩淘气了，爹妈把他揍一顿。奶奶这时跟他说，你不要生气，爹妈也是为你好。他们唱完了，全场都在拍手；我说我不同意。他们问我为什么不同意，我说那是针对小孩的暴力，打小孩啊，你不觉得打小孩是错的吗？家庭暴力，你们唱啥啊？他们乐队本来是很好的，得大奖的。但在这件小事上，需要一点反省。
徐坦：这个就多了。对日常小孩的教育，比如有时候，我在街上走，一个老太太或者一个女人，拉着一个小孩说，你过来过来，那个叔叔要打你的。我有时会很生气，我很喜欢那小孩，我都不认得你，为什么要说叔叔要打你？还有的说法，你要小心，不要淘气，淘气的话警察叔叔要来抓你，这种话来教小孩很多的对不对？从小就培养小孩这种犯罪心理，说你是有罪的，警察要来抓你。
艾晓明：这是关系到不同的文化。如果在美国，家长不会说小孩你不要淘气，你淘气警察要来抓你，不会说这样的话。但在中国，从我们的日常生活用语可以找到很多制度性的渊源。由于你处在一个威权社会，威权社会里保证自身安全的办法就是学会避险。什么人会带来危险？陌生人是危险的，高大的人是危险的，国家机器是危险的。你要吓唬小孩，就拿这些危险的东西作为角色，去培养他在威权面前回避、保护自己的办法。日常语言包括在有可能成为公民行动平台的推特网上，歧视女性、辱骂女性的语言也很多。但回应你刚才的话，女性解放倒不是说在日常生活中反抗男人，而是首先是针对制度性的不平等，其次是要反省这些制度和社会文化；第三是需要法律的改变，修订法律。女性主义反男人，这是很幼稚的污名想象。虽然我说女性主义不是针对个人生活，但个人关系也是社会关系的一部分，比如像性骚扰、婚内强奸，约会暴力，这些都发生在个人关系里，这些关系也需要重新调整和反省。
徐坦：我以前在美院当老师的时候，有一个女学生，她成绩不错，我说你毕业以后应该要继续做艺术，她说不要了，我还是相夫教子吧，话说出来是没错，因为这个社会已经是这样了，但是她已经把自己界定在：因为我是女性，我就这样。
艾晓明：我觉得有时候，我们不要只看这个结果，而应该考虑，她是怎样形成了这样的想法，为什么对于她来讲，做一个艺术家远远难于相夫教子。问题不在于她的个人选择，而在于这个社会结构的规范，它让我们知道什么路安全一点，什么路相对难一点。如果这个社会创造了更多的条件去鼓励女性成为独立艺术家，可能情况会不一样。很多时候是社会在选择，不是个人的自由选择。
徐坦：艾老师，我们总是对嘉宾有一个邀请，您能否想象，假如您是一个当代艺术家，您会做什么？简单做一个艺术方案，您放开自己所有思绪，想象如果现在这个空间是您的……
艾晓明：这个空间是我的？那太好了，我就放中国独立纪录片，二十四小时连续播放。然后再把这个空间区隔一下，有一部分是讨论。我会把所有讨论记录下来，让它变成一个观看、讨论的循环。我也可以邀请纪录片导演，来现场和观众对话。
徐坦：一个想法就可以了。
艾晓明：也许可以播放上个世纪五十年代、六十年代、七十年代、八十年代、九十年代到本世纪一零年代的纪录片，观众自由出入，中间有一个环节是导演和观众的对话。但我愿意把它拍下来，再让它继续循环，白天看作品，晚上看对话，把这里变成一个与时间和历史对话的大空间。
徐坦：艾老师，最后还有一个小游戏，您给出的四个关键词，我们一般希望这些词是彩色的，你能否将它们划上颜色？您觉得它们是什么颜色的。
艾晓明：这也好玩，一般我比较喜欢鲜亮的颜色，先把鲜亮的颜色拿在手里。
徐坦：这是蓝的还是黑的？
艾晓明：黑的，我和胡杰合作过一个片子叫“红色美术”，关于文革的宣传画。我在做碟片图时，在作者名字上涂了一团黑，意思是“抹黑”，给红色抹黑。
徐坦：您刚才已经解释了，蓝色是中性的，那绿色呢？
艾晓明：绿色是有生长力的，“趣味”是多彩的，多，才有“趣味”；单一是没有趣味的。
徐坦：那红色意味着什么？
艾晓明：红色对我来说，只是比较艳丽，好看一点。我没有去多想，正好觉得这三支笔的颜色比较鲜丽，像黄色它比较淡。
徐坦：那黑色？
艾晓明：我们记录下来的东西都太沉重，像四川的事件，太多的死亡，现在看我都觉得很难承受。英文字幕是两年前做的，重新看的时候都很不忍，特别想到还有一个朋友被弄了进去，不堪忍受。
徐坦：您拍艾未未的“花儿为什么这样红”，红色对你来说？
艾晓明：那是一个恶搞的标题，标题本身也有多义性。它是过去一个电影《冰山上的来客》的主题歌，艾未未的片子叫“老妈蹄花”，我的意思是，为什么“老妈蹄花”这么流行？这是我拍这个片子的初衷。为什么“老妈蹄花”在网上放出来的时候，人们觉得很解气？开始拍这个片子是想解释这个现象，我也想传播这种经验，就是说，艺术在抵抗专制的国家机器时，有没有一个奇兵，出奇制胜？“老妈蹄花”跟花儿只是谐音而已，你也可以说红是走红的意思，也可以说红是友谊的意思，也可以说什么也不是，它只是一种色彩、形象而已。
感谢王景记录，艾晓明整理于2011年2月26日
艾晓明 @ 2011-3-23 15:14 阅读(1184) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 访谈对话
艾晓明：和艺术家徐坦谈关键词
写在前面：
去年12月底，我收到来自深圳的艺术家徐坦的信，他邀请我去深圳当代艺术空间(OCAT)徐坦工作室做一个对谈。我从而得知，从2005年开始，这个以语词与意识关系为主题的视觉艺术项目已在上海、雅加达、日惹、深圳、格拉茨、纽约、广州、斯德哥尔摩、威尼斯、香港、旧金山、青岛、多伦多等地进行,2009年“关键词学校”参加了第五十三届威尼斯双年展主题展。
徐坦工作室.jpg
图一：这是我在网上下载的徐坦做关键词对话的展厅，我们当时的谈话是在这个玻璃房之外展开的。
信中写道：该项目由“搜寻关键词”和“关键词学校”两个环节组成,它通过对中国活跃地区中特定的活跃人群的音像访谈、调查、采集、分析和整理出“关键词组”,在“关键词学校”中这些被采集的语词通过在不同的公共空间和公共人群中进行讨论、交流形成新的意识关系,项目旨在测试对当下中国总体社会意识状态进行“艺术研究”的可能性。
徐坦在提问.jpg
图二：这是徐坦，很平和的艺术家。图片是网上的，传神。
我对深圳的印象比较负面，源于我两次在这里被驱逐。第一次是2009年3月17日，我从香港回来，应深圳向阳花——一个民间的电影爱好者小组邀请去放映我的作品。当晚7点多，在深圳一个小区的楼房内，电脑还在调试，好家伙，来了一屋子警察，还有城管、便衣；屋子里装不下的挤在了楼道，而晚到的观众看到，楼下还有待命的队伍呢。
他们貌似在找放映者的麻烦，并且没收了他们的投影仪和屏幕，只是到后来我才确认，原来那天是冲着我的，我就这样被敏感和敌人了，竟然还不自知。
2009年3月17日晚警察突然闯进深圳向阳花放映小组.jpg
图三：这是我最喜欢的一张照片，时代的写照啊！当日网友跟警察对视时拍下这张照片，我后来在网上看到。当天的我们在场的网友，全都装进了这些镜头，警察叔叔也拿出来晒晒吧！
我第二次再去深圳，好像是2009年底吧，和我们中山大学的著名历史学家袁伟时教授一起。原本我们应策展人艺术家欧宁之约，参加有关建筑的一个对话，对话的老外，好像也是个牛人，对，是那位设计大裤衩子央视大楼的库哈斯先生。不过我们刚刚准备吃中饭，欧宁就叫我说，深圳的领导或者国保都来了，那天下午我和袁伟时教授绝对不能出场，并且他这位策展人也受到了牵连。我和袁老师，我们刚刚住进那豪华大酒店的房间，结果只是吃了顿饭就离开了。一位艺术家校友驱车送我们，从深圳火车站返回广州。理论上这是很可气的经历，不过我和袁老师，只觉可笑而已。
基于这些经历，我原来想，徐坦的邀请到时候也会取消，没想到那天我如约成行，到达后的讨论也都进展顺利。多谢王景将对话记录下来，我做了简单的整理。
2011年春天，由于那一场风花雪月的事儿，朋友们陆续失踪、被旅游、被煽动颠覆。事情变化太快，1月份的谈话内容，已经变得遥远。思想和说话的风险越来越高，今天享有的自由，明天不知会去哪里。这一场谈话记录，权且留在这里，仅作为一段时光和思绪的证据。
艾晓明记于2011年3月20日
时间：2011年1月26日
地点：深圳 艺术家徐坦的语言实验室
徐坦：您先说说，刚才您讲，有一些重要的关键词？
艾晓明：1月份，我认为关键词是钱运会。有关钱云会之死，这到底是交通事故还是被故意轧死——“钱运会”基本上是2011年1月前十天的关键词。如果我们有一些和社会冲突相联系的关键词，您这个语言实验的项目会有很强大的影响力……
徐坦：您这样看是非常对的。对我来讲，我是一个艺术家，跟新闻工作者有个脱离，所以我常常会遇到一个“我的角色”的问题……
艾晓明：我理解，实际上我们对语言的关注和我们在现实生活的位置是一致的。
徐坦：比如说您刚才说，您想做什么，对吧？
艾晓明：对，对我来说，1月份前十天的关键词就是“钱运会”，我也相信在一年四季，每个月都有它的关键词。比如说12月，12月的前十天一定是 “艾滋病”，有大量的艾滋病患者会到北京上访。或者说，到哪一天这个关键词就是田喜，一个年轻人，因输血而感染艾滋病，结果被关进监狱里去了，因为他要求赔偿。那在某一个圈子里，“田喜”就是一个关键词，这样的关键词非常重要，它这是关于我们社会脉搏的关键词。
假如说有五个人来谈“田喜”这个词，它就可能产生非凡的力量，在社会上会引爆一些东西。我的意思实际上是指，如何在艺术、语言和我们的社会变革之间建立起更密切的联系。也就是说，我们在这里所做的，不是一个偶然的、日常生活中的语言游戏；而是说，这个语言和整个社会正在发生的变化、和语言的反抗，凝聚在一起，成为一种力量，产生艺术影响社会的力量。
我认为这个是当代艺术的精神，我们要致力于这样的艺术。我在看纪录片时，有一类纪录片让我非常激动，这就是我要拍的纪录片！它让我看到一种榜样：做纪录片的方向是这样的，有一些人正在这样做，那就是我要走的路，在若干条道路里面是我要选择的那一条，艺术直接和社会变革联系在一起。
徐坦：您体现了两个方面，作为人和作为一个知识分子，作为一个艺术工作者，你把这几个点合在一块了。
艾晓明：我现在很少讲我是知识分子，因为很长时间以来，我都很难有时间看书。一个更确切的说法叫“工作者”，就是一个工作中的人，这是我。比如说我刚才讲田喜这个事情，一个年轻人，好不容易上了大学，在北京，才二十多岁，因为他索赔，不断地上访，向上面反映问题，当地政府恨他，把他骗回去，然后把他关进监狱里，一直到现在还押在监狱里。假定他的父亲、他的朋友来谈他，或者NGO的工作者来谈他，或者县委、卫生局的人来谈他，谈为什么我们觉得这个人就应该在监狱；那么，“在押犯田喜”就是一个很重要的关键词。
我认为，关键词有两种，私人和公共空间的。有的关键词，它属于我们的个人生活，对他人不会产生很大影响。有的关键词属于某个社会或者历史阶段，比如“三鹿奶粉”，它是属于一个时代的关键词。因此，如果你的语言工作坊做到这个程度上，你刻画了一个时代。你通过这几个囊括了重要社会事件的词语，抓住了这个时代的骨骼和脉搏。当然，我不是说个人不重要；个人也很重要，因为每个人的生活，个人的方式，每个人的词语以及对词语的理解也很重要。但是时代并不是总这样，有的时代是平静的，比如我在美国或者在欧洲短暂访问时观察到的，那个地方非常的和平宁静；但是在某个时空，有的社会空间是极度不平静的，这个空间正在酝酿巨大的变化。而在这个巨大变化里，语言承担了在其他空间里所不可能承担的作用。有时候，一个词就是一颗原子弹，它引爆一系列事件，就像钱运会。我说在今年1月份的前十天，“钱运会”成了衡量我们国家是一个怎样的国家的关键词。一个词达到了如此的重要性，这不是你在其他国家、其他时空可以看到的。
徐坦：确实是这样，就是说，我常常会关心——这是我个人的情况，关心有谁被人遮蔽了，因为我有一个感觉，就是这种重关灾难?的东西很多人要比我敏感，我很担心的是，我们是不是真正遮蔽了个人，您觉得怎样？就是说我们这个讨论可以引用到其他很多地方，因为我们这个社会就是这样的社会，从过去落伍，从我们有记忆，或者说从五四运动到现在，都是一波又一波的社会革命、进步或者是这样的运动，有些时候据说是社会主义运动……我现在的反思是，我们是不是忽视了——就是，我们在呼吁这种进步的时候，是否有的东西被遮蔽掉了？
艾晓明：我理解你的意思，就是说公共空间和个人的独特性。我曾经和访问的记者谈过这个问题。有人问，你拍纪录片是出于个人的什么感受？我的回答是这样，就我来讲，我个人没那么重要。我没有觉得我个人非常独特，让我想想为什么我会有这样的想法。这可能是因为，我们所生活的这个社会是一个非常粗糙的、没有个人的社会，实际上我们过的是一种共同的生活。如果在我们共同生活的社会里，我们在一些基本底线上都没有共识，我觉得个人没有意义。你说你喜欢花他喜欢草，这有意义吗？你连活着怎么活，吃的东西有没有毒这些基本的问题都没有解决，那强调个人有意义吗？
我拍纪录片，这也是我的粗糙之处：我对个人冲动没兴趣。这激发不了我，不能给我一个动机去拍什么。也许可以说，我对自我和个人没兴趣。但是，如果有一个问题在那儿，这个问题很重要，比如说艾滋病，这是一个很大的问题；如果在这个问题上，有一个基本的是非，比如说是政府动员人民去有偿献血，然后人民去献血得了艾滋病，你现在不管了，还把他弄进监狱里去。对我来讲，这是一件侮辱整个社会的事情，当然也侮辱了我个人。
我觉得这个事情生死攸关，我才会去拍纪录片。我其实蛮佩服有些人为了个人的兴趣可以走出一条路，这也挺了不起的。只是说，可能我们对社会的理解不一样，我们所处的这个社会，有巨大的不公平，缺乏基本的人权保障，缺乏公平正义。在这样的社会里，个人被碾平了。
徐坦：我非常理解和同意您的话，这是一个非常粗糙的社会，所以我常常有一个困惑，就是说，我们谈个人，似乎还不到时候。比如在美国，每个人很关心他的狗和猫，比如他的狗和猫上了树，会叫消防队来……我常常有这样一个困惑：我们什么时候才会有个人的关怀？
艾晓明：不是说在极权社会里个人不重要，个人当然很重要。我的意思是在一个极权社会，有一些个人的生活显然比另一些个人要痛苦无比。那么在这个时候，假如我还没有痛苦到那个程度，我就有一个巨大的责任。就是说，你必须要想到他人的痛苦，而他人的痛苦会迫使你做一点事情。对我来讲，它可能是一个工作的动力，我是这个意思。
徐坦：您作为公共知识分子，作为真正的有精英意识改造社会的这样的自我意识的一个人，才会这样去做这个……
艾晓明：其实“公共知识分子”也不是我的一个词汇，我从来也没有这样去想很多，因为我觉得知识分子本来就应该是公共知识分子，应该关注公共利益，批判社会，但什么精英不精英，我很少去想。
徐坦：您这种态度，很像欧洲，比如英法的一些知识分子，或者美国，像乔姆斯基那样的有自我承担的义务，去做别人不做的事情。比如说艾滋病，百分之九十九的人会说我同情你，但不会去……
艾晓明：我觉得是这样，在这个社会，人们的公共意识被压抑了。其实每个人都有关心公共利益的激情，因为这里面还有很多乐趣。但是这个社会不允许人们去关心，不允许人们越过个人生活的狭小界限去关注他人。
因为你关注他人会引起政府的不安，这个权力集团、利益集团有焦虑，它希望把我们每一个人画入一个格子；你呆在格子里面，永远不要去关注别人。所以我对中国文化深怀痛恨，一些人居然崇尚中国文化，看看中国现在是个什么样子吧，简直太可恶了。简直是，我对他们充满了愤怒。我在美国的时候，当时我看discovery频道，讲在中国的什么黄山，风景圣地如何如何；我和接待我的教授讨论，他也是讲中国文化什么的，我说你们倒是看看现在中国人过的是什么日子。中国人为什么会这样呢？首先，你幻想的那个古代中国根本不存在，早就不存在了。我和教中国文化的老师也有交流，我觉得课堂上讲的那些东西，至少要和中国的现实有一点关联，那才叫中国。否则你建构的只是一个神话中国，那个神话中国只是因为你希望有个地方跟你不一样，所以你那样去想象它。还有一个是，你看到一个地方很苦，你又想我不在那个苦境中，我可以通过它进一步地强化个人的安全感。总而言之，我对所有这类有关中国的神话建构充满愤怒之心。当然我也知道我这样是过分的，别人对待中国文化的喜好尊重，原本无可非议。
徐坦：您的行为和欧美的知识分子的做法有很多共同之处，比如说关心社会，做这些有时候甚至是危险的，有时候是越界的呼吁……
艾晓明：我不觉得我特别危险，相对于那些不行动不说话的人，那些人是最危险，因为那些人在死到临头时已经没有办法了。有时候我和朋友说这一点，假如大家都知道你是一个敢言的人，渐渐地你周围的环境也就发生变化，大家也就忍了你了，因为知道你这个人说话不忌生冷。所以我觉得敢作敢为其实是不危险的，至少对自己来讲不危险。因为知道自己身处于一个危险的社会，反而心存戒备，避免了枉死。
我举一个例子，前一段时间，我去关注深圳富士康一个跳楼的小女孩，那个小女孩叫田玉。后来我在博客上发了140多张图片，去讲她的故事。我去过她的老家村里，我看到村里很多孩子基本上家里是没有图书的。一个小孩的枕头下有一本《世界历史》，那本《世界历史》的教科书很简单。我看了后想，这个女孩是带着一个极其单纯的对城市的想象来到深圳这个地方的，她没有想到会有压迫，会有拖欠工资，会有冷漠，遇到困难没有人理她；也没有想到当她从一个相对平和、温暖的家庭突然到了冷冰冰的大城市，到了军营般的生活环境里，遇到困难，应该怎么办。她没有按时拿到工资，感觉孤零零一人，就跳楼了，可是跳楼的结果伴随着她的后半辈子。一个18岁都不到的女孩，还有大半辈子的生活要伴随着截瘫。
与此同时，我看了一个动画片“我在伊朗长大”，它是根据一个流行画册改编的电影。那小女孩去国外读书的时候，奶奶就跟她说：你可能会遇到很多蠢人，不要因为别人的蠢事去伤害自己。你看，在这个小孩进入外部世界时，她得到如此的教诲，告诉她可能遭遇不理想的人和事，应该有怎样的方法和对策。但是我们这些农村孩子去城市打工，没有人告诉他们城市可不是电视里的那样。我们的语言，我们的媒体大量建构的城市形象，其中不知有多少谎言和肥皂泡。带着这些肥皂泡到城市来，一个乡村女孩没有办法、能力去应对复杂的环境。我觉得，隐藏在这背后的原因是我们教育的问题，还有，乡村在全球化的过程它也是被掠夺、被抛弃的对象；我们只是需要它源源不断地提供劳动力，城市不会为了农村的利益而做什么。
徐坦：刚才您谈到敢说、敢于说反抗的话，我就想起在网上看到您的呼吁，就是说，对于那些总是保持沉默不敢说真话的人表示愤怒。
艾晓明：我也不知道为哪件事愤怒了。
徐坦：我感到你这种愤怒是一种无奈或者是泄气的感觉，就是说，实际上跟你的工作是一致的，你的工作就是要呼吁这个社会的人都能说出来。
艾晓明：我的工作没有那么抽象，其实我的工作是比较具体的。一个是教书，因为教书有一个基本的收入，另一个是，这几年我都在拍纪录片。
徐坦：那您在决定一个纪录片的项目时，您是通过什么方式来做决定呢？
艾晓明：像现在也拍了好几年，一般都会积累一些人脉、线索，还有以前拍到的素材。反正这一两年我还是会关心一些人权案件，比如说一些冤案，或是有相当社会影响的案子。其实一年也做不了多少事情，像四川地震的校难，一拍就拍了两年多、近三年。
徐坦：刚才吃饭的时候，您还讲到，概念是如何被操作、 被运作的……
艾晓明：对，我的意思是和你做这个语言游戏挺有意思的。我觉得，目前的这个社会就是一个巨大的语言游戏，就是一个概念忽悠。它也让我想到纪录片和语言不一样的地方，人们为什么要看视觉的东西，换言之，视觉的东西为什么很重要？比如说文革或者过去的事情，我们已经有很多文字书写了，那么还需要拍纪录片吗？
我对纪录片、视觉表达的作用，是半信半疑。半信，是因为纪录片和语言不一样，有的时候，比如你说一个人的名字，我无法判断他是怎样的人，无论他是张三还是李四。但只要让我看到张三，马上就能判断出他的很多属性，比如说他是男是女，是老是少，或者从他的表情可以看出来，是比较祥和，还是有点焦虑，有点忧伤。从图像里，可以判断出很多具体的东西，也就是说，它有一定程度上作为见证的作用。还有一点，因为我现在是自己拍自己剪，同时也会考虑很多具体的事情。比如这个人的个性如何通过开机记录的图像设置、剪裁表达出来。图像比较直观，文字的方式间接一些，文字需要你去联想，翻译那个指涉关系，与你熟知的概念联系，才能把它的意义完成。但通过图像，你能直接判断出这个人说话是直率，还是有所掩饰。也就说，他带着很多细节来到你面前。
极权社会的一个统治方式是反细节的，它所有的东西都是反细节的。你不能跟它举任何一个细节的事情去讨论。比如说这个人死了，这个人是冤枉的，人们要追问他为什么死了。但是权威和统治者可能给你的结论，就是你要看大方向，看总的，它全部给你概念，你和这种人实际上是没法讨论的。我们整个社会是在这样一个语言的圈子里，文明在这里解体、变成碎片，变成一团迷雾，当然这个迷雾同时笼罩着巨大的物质利益及其所有者。我们巨大的物资财富落在极少数人手里，他才不跟你讨论细节。
你看报纸上登载说，人大会议上热议好多次：广东省机关幼儿园有超过六千万的预算，人们说我们不希望有这样的财政拨出。那负责拨款的局长说，上面没叫我撤消这个预算，我没有权利撤消这个预算；不然干部思想可能会不安了，不去干这个，不好好上班了。他不跟你讨论细节，你拨了机关幼儿园，八所幼儿园要六千万，那你拨了其他公民团体多少万？一般人子女的公共福利是多少万？这个东西的差别怎么办？他不和你讨论这个，他和你讨论权力是怎么运作的，上面没叫我这么砍预算，所以我没办法这么砍。他跟你讲公务员可能不安心上班，他不讲老百姓的孩子没幼儿园上，老百姓怎么上班。他当然知道老百姓肯定会上班，所以他不和你讨论细节。
我在回到纪录片的话题上，我指的是独立记录。我近年来看到书很少，相对于阅读，我看了很多影片，特别是纪录片。我觉得，视觉的表达建立起一套知识，一种很重要的知识，但我们的社会排斥这种知识。因为我们的社会认为我们不需要了解细节，我们不需要面对面的交流，我们只需要一些概念就够了。所以你说什么人大代表直选，什么监督，什么参与，都是不需要的。包括网络警察去删别人的言论，都表明了这种不需要。就说我们只需要听一个声音，这个声音是一个概念，就是我们的社会是一个无比理想的社会，别的你都不用管，所有的干部都是党的干部，一心为公执政为民。你也不用考虑某一个具体的人，拆了别人的房子，拿了别人的钱，或者是贪污腐败，所有这些事情和公民是不相干的，
你在一个拥有幸福概念的社会就要感到幸福，我觉得极其荒诞。居然我们整个广东都在大讲什么幸福不幸福，这种有关幸福的研讨也蔓延到其他省份的政府工作会议上。简直是可笑之至，巨大笑话。幸福是个人对社会的内心感受，犯得着政府会议来讨论人们的内心情感吗?你实在是把衡量工作的很多具体标准投入到一个虚无的状态里，然后把它变成一个追求的目标。当然我认为整个社会已经进入了一个巨大的疯狂，一种荒唐的处境里。所以这点小荒唐已经不好讲了，我们只好看这个社会还能造出多少更荒唐的事情。当你觉得你活不下去的时候，你只好这样想，让我来欣赏荒唐。
徐坦：但这就是艺术……
艾晓明：那可能是艺术，比如那个小兔子哐哐的动画，它是一场符号的反叛，通过符号创造了反抗的意义。我们看到，这是专制之下艺术抗命的游戏，并且，它非常轻巧，所向披靡。原因很简单，你那个极权的思维方式无法创造出同样的作品，小兔子哐哐是你无法颠覆的可能，你无法战胜的语言机智。
徐坦：你对中国传统艺术有没有一些欣赏？
艾晓明：我属于对传统艺术很陌生的一代，因为在文革中长大。我小学毕业是1966年，那年就开始文革，我的父母也生活在红色文化的年代。五十年代后我出生，他们不会告诉我传统的这些东西，我基本和传统的文化是绝缘的。我在相对平稳的年代受教育，大概是文革结束以后。那时候读研究生，各方面的学养非常浅薄，基本上可以说没有。我对传统的知识不如我的英语水平。
徐坦：您刚才谈到艺术，确实我感觉我们这个时代——您是一个呼唤正义的人，涉及到艺术、视觉，有时候我发现——你刚才说呼唤东方文化，东方文化肯定是包括传统艺术在里面的。
艾晓明：中国传统艺术在哪儿啊？我到处看，只看到一些拙劣的模仿物。
徐坦：就是像国画。
艾晓明：对，很多模仿，毫无创意。
有一天我在路上，被一个小伙子拉住，他说阿姨你去看看我们的展览吧。我说为什么，他说我必须拉到12个人去看展览，否则我就找不到了这份工作。好，为了你的工作，我去看展览。那是一个中国刺绣展品画廊，一个高档品牌展。但看完后，我找到负责展览的人说：这里所有的工艺都非常独特，人们在国外可能也看不到。因为只有在中国这样的地方，才有如此大量的人力功夫，人们一针一线去做。像双面绣，需要大量的时间和劳力。但是，可悲的是，所有的构图没有一张是对的。首先，貌似传统的构图重复僵化，如梅兰竹菊、仙鹤，了无新意。第二，有些对西洋画的模仿拙劣可笑，比如你弄一个中国的美女，让她像安格尔的裸女一样躺在睡榻上。那个中国裸女又那么瘦，你这个学裸画都学不像。此外它也不是我们的文化，我们的文化并不鼓励女性袒露自己的身体，作为色情观看对象。你瞧它是不中又不西，这个设计是不对的。
但是另一方面，市场上也不可能有好的刺绣设计。做一个好的艺术品，事实上技艺不是最重要的，重要的是对事物的艺术理解。我很推荐一个动画片，澳大利亚的，叫“玛丽和马克思”。那个故事里对人性的理解，你在中国做不到。没有能力那样去理解生命。你看他里面的人物情节，特别接近徐坦你说的个人故事。一个澳洲小镇的丑小妞，爱上——也不是爱吧，不是那种爱，是一种超过时空的友谊，爱上远在纽约的单身汉，这个男子被看做有神经病的、很怪异的中年人。两个人结成了一段长久、铭心刻骨的友谊。像这样的一段故事没办法放在中国人的语境中来理解，它在中国就不可能构成一个关系，这个关系完全不可能进入艺术，它不可能生长起来。因为我们没有对这种人性的敏感和喜好，更不要说去理解。
徐坦：我觉得有意思的是你对艺术的这种理解和推进，朝这样的方向工作。刚才我们吃饭还谈到，关于艺术，您把它改成了“趣味”，您刚才谈到的这个动画片事实上还是涉及到艺术和趣味。那么艺术和趣味究竟和您想做的这样的呼吁，呼吁公众的正义有关，还是和个人的艺术趣味有关？您的这种艺术趣味和您的工作方向是一致的吗？
艾晓明：我其实也没有什么个人的趣味，我刚才说到这个动画片，实际上说的是对人的理解。动漫在中国也很流行，技术上也能做得很好，但是你没有这样的理解，没有这样的洞察力。你没有那种独立不羁的看待世界的方式。此外还有，为了实现那样的艺术追求，精心地用五十六个星期，一个星期做几分钟，做这部动画片的造型，粘土构图，然后是小小的布景。五十六周时间，一个巨大的团队，把这部动画片所需要的背景做出来，做得非常精致。它不过是一个动画片而已，可是它革新了我们对动画片的看法。因为它不再只是针对儿童的娱乐文类，它可以跨越边界，让成年观众重返童年经验，并且用一个孩子的眼睛再来打量这个世界。我觉得文类的创新也有无穷的潜力，一些文类例如童话、动画片，看上去由来已久，早已定型，但我们发现这个文体居然被用来表达了出了无比丰富的思考，像捷克导演史云梅耶的动画片那样，是很令人激动的。
前面我说到，我对纪录片半信半疑；我常常有无力感，拍了艾滋病，但我不能真正改变他们的处境。既然如此，还有必要拍下去吗？我也拍了川震校难，结果我的朋友进了监狱，成了国家的敌人，脚上长了冻疮，我也不能帮上他，甚至不能去看望他。我说的半疑就在这里。
我还有一个半信半疑是在表达方式上。我还是觉得，大量的独立纪录片，它多是接近呈现式、证明式，就是我证明发生了这样的事情。但我觉得好的作品，电影或者纪录片，最好的境界是它革新了一种语言。同样是讲故事，可是用了一种不同的语言去讲述，这是最了不起的。举一个例子，法国女导演爱格尼斯·瓦依达，她八十岁的时候拍了一个纪录片《爱格尼斯的海滩》，回顾她自己的电影。这个片子就像普鲁斯特《追忆似水年华》，那种以时间为主题的小说。她用了新的方式去处理时间，与小说家不同，瓦依达是视觉艺术家；我们知道纪录片要遵循很多原则，才叫纪录片，纪录片不能弄成故事片吧。但她对语言的革新在于，她用故事片的方式去拍纪录片，她在里面做了很多跨越。有演员表演，有超现实幻想的画面，有关她创作和生活的纪实作品与她的电影作品有机地融合在一起。导演和蔼的笑容和诡异奇幻的画面杂糅。
我对证明性的纪录片半信半疑，但我也没有能力做到瓦依达那个程度。所以我觉得有一种挑战，我们怎样找到一种新的方式，一种不同的语言去讲述已经发生的事情？虽然我还是很相信故事的力量，但一个不同的问题是，如何有一种讲述的方式，它消解我们这个独裁、专制、极其简单、僵化、抽象的语言控制，同时，你还能把故事讲得独特和动人。讲故事的能力，对于一个社会来讲是很重要的。如果我们没有这种讲述能力，就没有办法把经验告诉周围的人、以后的人，那么我们承受过的所有痛苦，他们还要再尝一遍。
徐坦：您谈到讲故事，引起我的一个兴趣和提问。我的一个朋友同事，他曾经和我说过，在瑞典有一个纪录片小组，他们做记录片的时候，要做到所谓的完全真实，一帧不能减，而且把那些换场、黑场都要拍出来，最后还要被拍的人在纪录片尾讲对影片的看法。另外印度有一个小组做网上呼吁：所有纪录片工作者，把你们剪过不用的素材给我，你要用的你用吧，把你不用的给我。如果按照刚才说的瑞典人的做法，就是怎么来讲故事这样一个问题；按照印度小组的做法，就是从你不用的素材中，我可以知道你要做什么。您刚才已经谈到这个问题，讲故事本来里面就有emotional那样的东西，这个可以作为反对专制的力量。
艾晓明：有关感情，我说的不是以情感人，不完全是指我们缺乏有关同情共感到体验。而是关于另一个问题，关系到历史危机，它是记忆能力的丧失，是致命的精神危机。不可能记忆历史，这关乎我们每一个人的精神状态。要知道很多故事已经不存在了，不仅是经历者带着他们的痛苦与世长辞，永远没有机会讲述，而且，在我们日复一日的语言里，有关过去的故事被迫解体了。在专制的控制下只有一个故事，所有人都被迫重复它，就好像你叫一个人去说关键词，说“和谐”、 “发展”、或者是“财富”、“幸福”……不允许人们再去思考，这个词汇究竟是哪里来的，为什么它出现的频率那么高？所谓被灌输的思想实践，便是如此发生的。久而久之，我们的语汇就只剩这几个词了，你不会讲别的词，也遗忘了这些词的含义。
我记得上当代文学课时，我请学生去采访，我说访问你们的父母，让他们讲一个文革的故事，因为我们当时在讨论当代小说。我说，如果你能在你父母那里采集一个故事，你就可能知道当代小说的背景是怎样的。结果，很多故事是差不多的。举例来说，讲红卫兵打人，红卫兵很坏，大家都认同这个故事；这时有一个人说红卫兵不坏，他觉得这个故事没法讲，因为这个故事和其他故事不一样，有点讲不出口。这个例子说明，故事是有合法性的，合法的故事会被不断重复，不合法的故事慢慢被淹没和遗忘，进入了受到压抑的无意识。我说的是，如果有一种反抗的故事，叙事的力量本应在此——讲那些无法讲述的事情，它必须是打碎禁锢的，是让回忆恢复，让被压抑的东西释放出来。实际上关于人们的生活，都有很多很多压抑，我们可以拿自己做一个实验；有很多经验，当我们觉得安全的时候会讲，不安全的时候就不会讲。
徐坦：您刚才说的我觉得有意思，比如“发展”，也是我找到的一个关键词，像“和谐”这样的关键词，它不仅仅是政府的关键词，甚至个体、任何人都会说。比如我在大芬村做的项目，大芬村里的人专门画梵高的画，还有别的大师的画，然后拿到西方去卖。现在他们发展了一种新的叫 original，即原创的画，就是你自己做一个创作。但是我在那个项目中问所有中国人，包括大芬村的艺术家和画家，他们都认为“创造性”是很重要的。我问了参加活动的西方艺术家或者策划人，他们都在批评原创这个词。这让我有一个醒悟，为什么我们这里的人特别喜欢“原创”、“创造性”和“发展”这样的词？而且在这点上一般社会成员和政府是一致的，您刚才说这可能是一个洗脑的结果。
艾晓明：我的意思是，实际上我们使用语言不是在真空状态下。我们如何使用语言已经呈现出了社会怎样控制。我们很难有一个纯粹的语言实验室，这个时候人们可以说出关于原初的语言的事情。你想，在语言控制下长大，人们仿佛天生知道什么语言危险，什么词危险。比如说你去找人们说：“人权”，一般人不会毫无顾忌。如果说：“法轮功”，可能你给他钱他都不说；让一个人说不要迫害法轮功，你给他再多钱他也不说，他知道马上就要遭到当头一棒。语言是个权力运作的产物，我们的意识形态是被这种权力反复塑造过的，把你拉长了捏扁了，你就变成一碗面条了，至于你是拉面、米粉还是河粉，已经不取决于你自己，而取决于塑造你、制作你的那个人。在这种情况下，我们看到极权社会的问题，有时候是食品安全，有时候是药物管理，可是，最大的危机是灵魂受到戕害，创造力被扼杀，还有趣味的丧失。也就是说，你已经不可能像一个人那样去生活，你失去了一个人作为合理的、有趣的生存状态所应有的所有能力。最好还是不要知道我们的生存有多么可悲吧。
徐坦：您这里还有一个词“记忆”，这和您刚才说的讲故事是有关系的吗？
艾晓明：我说记忆和我的工作有关系，关乎纪录片。前面我说过，很多时候我觉得纪录片没用。我刚开始拍纪录片时，以为纪录片是有用的。我以为，如果更多的人知道这个事情，大家就可以来帮助遇到困难、处在危险中的人。后来我发现，事情远非如此简单。要解决一个问题，实际上是很困难的。看完纪录片后，大家愤怒一番，感动一番，有时这个事情什么也没解决，困难的人还是在原地承受苦难。不是说完全没有变化，变化极其微小。对我来说，只能是这样，既然什么用也没有，而我又找不出更有利的方式去做，那我可能还是会把记录进行到底。
有关这一点，我看过一个片子，记得是个美国的纪录片。其中讲一个人在一个街区住着，所有人都觉得这个人很孤僻，单身汉，也没干过什么。他死后，人们进入他的房间，发现他画了很多画，都是很个人的梦境，但是画得都非常好。所以我也想，我的纪录片可能留下了关于这个时代的一些影像，对于今天的人可能没什么用；但是也许这个社会要延续，这个国家的人要延续，也许有一天，就像走进一个人已死去的房间——那个时候我也死了，他们发现这里有一些录像带，还发现这些录像带他们可以使用，并且是有点重要的录像，从中还找到一些共鸣。如此情景，大抵算是我们今天工作的意义。就是说，在这个时代，做一个捡拾记忆或者守护记忆的人，我们做了一些可能的工作。
这个民族、这个社会是一个失忆的社会；但它是强制性地失忆，比如说它强制性地限制你不能提三鹿奶粉的事情，你要跟“三鹿奶粉”没完，我首先就你送进监狱。你知道前面有暴力的时候，就没有办法了，因为大量的人没有力量去反抗，还要考虑生存处境。这个时候，记忆大抵是弱者的武器，就是说我们把这一切记录下来，传承下去，它是一种知识，这种知识现在是被压抑的，是没有权力的，所以它只能由我们口口相传。但也许事情不会永远这样，社会也许会发生变化，当然，变化也未必起源于记忆；只不过，记忆有时候会像幽灵一样复活，可能给这个社会带来不同的东西。
徐坦：我挺相信这个的，因为记忆已经超越了现实的功用。我们做艺术的常常会感到这样的问题。我的学生会问我，你做当代艺术，但是当代艺术有什么用？我说我没办法回答这样的问题，有时候有用，有时候没用。
艾晓明：有时候，你要做艺术，也迫不得已地要不断地给艺术这个词定义，需要界定自己的位置。其实艺术是不需要证明的，艺术就是艺术，一个没有艺术的社会注定是一个理应灭绝的社会，没有艺术你活着干什么，对不对？
徐坦：但是他们年轻人……
艾晓明：因为在精神、价值都陷入混乱的时候，实用主义是最容易大行其道的，实用主义承诺可以马上给人们带来利益，但实用主义不能造成美感和趣味。同样，实用主义也带来巨大的冲突，当人们都为了自己的利益去争斗的时候，这个社会——你想想，你也是在别人的牙齿之下的。
徐坦：您说的实用主义是？
艾晓明：我说的实用主义指现追逐利益的功利主义，因为这种功利主义在大学生中确实很流行。这个社会到今天已经非常可悲了，各种危机爆发，但是功利主义的状态很流行。当然，它不是唯一的状态，这个社会同样是公民意识觉醒的时代，是人们开始争取权利的时代。它有点像美国民权运动的初期，是一个准备斗争的时代。因为争取权利并不是在中国就特别困难，在其他国家，在美国的黑人争取平等权利，都是同样的。有冲突、有反抗，包括女权主义争取解放的斗争、同性恋争取自己的权利，中间都有很多血泪、痛苦、迫害，都是一样的。权利从来都不会顺顺当当地到你手里。
徐坦：您刚才最后谈到女性主义，我关注过您的一些写作，发现这方面的问题特别大……
艾晓明：没事，我看一下您想提的问题，女权主义这个问题也太大了。
徐坦：我看您在网上的语言几乎是很愤怒的。
艾晓明：对啊，因为我觉得这个社会，现在还是有很多暴力、敌视，这些东西和一个发达的国家，和我们现在号称的经济实力很不相称。
徐坦：您是呼吁女性自己要思想解放，还是说直接指责和反抗男性？
艾晓明：是这样，女权主义首先倡导的是社会解放，是指社会上对妇女的公平待遇。歧视在中国是很明显的，特别是歧视女婴、抛弃女婴，还有妇女遭受暴力，找工作的就业歧视，非常明显，很多问题。
徐坦：我在广州做过一次“关键词”项目，当时有广美的女生来，她说我对你整个项目的所有词都没兴趣，只对一个关键词感兴趣，我说什么词，她说，那就是“二奶”。因为这个女孩的家庭出身有一点这样，她的父亲——她的母亲不是……
艾晓明：不是原配。
徐坦：“原配”这个词是很难听的。到现在为止，她已经快研究生毕业了，她每天还会对这些很敏感，比如说对她的教授，说他为什么总是要像她父亲那样。我觉得这个女孩的问题，是你要说服她尽可能正常地像周围的一个女孩都很难，因为她的内心已经进入这样一个情况。所以我刚才问你，重点是要呼吁女性自己——广州台不是有一个叫陈sir，一个老头整天用广东话在讲——我很讨厌这个人，这个人经常用当地很local的语言来谈这些事情，说女孩劈腿啊……要是在美国，你要说不正确的话，连教授你都干不下去的，像那样的一些情况，我觉得在社会有一个普遍的接受，如果女性都反对他这样讲的话……
艾晓明：这个社会是有强烈的厌女症的，只要是女人干的都很讨厌，它是一个歧视女性的文化。很多结构性的问题也有相应的文化支持，包括厌女症。在很多大公司，在政府机构，或者在一般村落的家族里，都是一样的。
徐坦，但是在一个冠冕堂皇的语言方式里……
艾晓明：因为他没有受到抵制，没有挑战嘛。有一次，有朋友的乐队在唱歌，用海丰话唱，一个小孩淘气了，爹妈把他揍一顿。奶奶这时跟他说，你不要生气，爹妈也是为你好。他们唱完了，全场都在拍手；我说我不同意。他们问我为什么不同意，我说那是针对小孩的暴力，打小孩啊，你不觉得打小孩是错的吗？家庭暴力，你们唱啥啊？他们乐队本来是很好的，得大奖的。但在这件小事上，需要一点反省。
徐坦：这个就多了。对日常小孩的教育，比如有时候，我在街上走，一个老太太或者一个女人，拉着一个小孩说，你过来过来，那个叔叔要打你的。我有时会很生气，我很喜欢那小孩，我都不认得你，为什么要说叔叔要打你？还有的说法，你要小心，不要淘气，淘气的话警察叔叔要来抓你，这种话来教小孩很多的对不对？从小就培养小孩这种犯罪心理，说你是有罪的，警察要来抓你。
艾晓明：这是关系到不同的文化。如果在美国，家长不会说小孩你不要淘气，你淘气警察要来抓你，不会说这样的话。但在中国，从我们的日常生活用语可以找到很多制度性的渊源。由于你处在一个威权社会，威权社会里保证自身安全的办法就是学会避险。什么人会带来危险？陌生人是危险的，高大的人是危险的，国家机器是危险的。你要吓唬小孩，就拿这些危险的东西作为角色，去培养他在威权面前回避、保护自己的办法。日常语言包括在有可能成为公民行动平台的推特网上，歧视女性、辱骂女性的语言也很多。但回应你刚才的话，女性解放倒不是说在日常生活中反抗男人，而是首先是针对制度性的不平等，其次是要反省这些制度和社会文化；第三是需要法律的改变，修订法律。女性主义反男人，这是很幼稚的污名想象。虽然我说女性主义不是针对个人生活，但个人关系也是社会关系的一部分，比如像性骚扰、婚内强奸，约会暴力，这些都发生在个人关系里，这些关系也需要重新调整和反省。
徐坦：我以前在美院当老师的时候，有一个女学生，她成绩不错，我说你毕业以后应该要继续做艺术，她说不要了，我还是相夫教子吧，话说出来是没错，因为这个社会已经是这样了，但是她已经把自己界定在：因为我是女性，我就这样。
艾晓明：我觉得有时候，我们不要只看这个结果，而应该考虑，她是怎样形成了这样的想法，为什么对于她来讲，做一个艺术家远远难于相夫教子。问题不在于她的个人选择，而在于这个社会结构的规范，它让我们知道什么路安全一点，什么路相对难一点。如果这个社会创造了更多的条件去鼓励女性成为独立艺术家，可能情况会不一样。很多时候是社会在选择，不是个人的自由选择。
徐坦：艾老师，我们总是对嘉宾有一个邀请，您能否想象，假如您是一个当代艺术家，您会做什么？简单做一个艺术方案，您放开自己所有思绪，想象如果现在这个空间是您的……
艾晓明：这个空间是我的？那太好了，我就放中国独立纪录片，二十四小时连续播放。然后再把这个空间区隔一下，有一部分是讨论。我会把所有讨论记录下来，让它变成一个观看、讨论的循环。我也可以邀请纪录片导演，来现场和观众对话。
徐坦：一个想法就可以了。
艾晓明：也许可以播放上个世纪五十年代、六十年代、七十年代、八十年代、九十年代到本世纪一零年代的纪录片，观众自由出入，中间有一个环节是导演和观众的对话。但我愿意把它拍下来，再让它继续循环，白天看作品，晚上看对话，把这里变成一个与时间和历史对话的大空间。
徐坦：艾老师，最后还有一个小游戏，您给出的四个关键词，我们一般希望这些词是彩色的，你能否将它们划上颜色？您觉得它们是什么颜色的。
艾晓明：这也好玩，一般我比较喜欢鲜亮的颜色，先把鲜亮的颜色拿在手里。
徐坦：这是蓝的还是黑的？
艾晓明：黑的，我和胡杰合作过一个片子叫“红色美术”，关于文革的宣传画。我在做碟片图时，在作者名字上涂了一团黑，意思是“抹黑”，给红色抹黑。
徐坦：您刚才已经解释了，蓝色是中性的，那绿色呢？
艾晓明：绿色是有生长力的，“趣味”是多彩的，多，才有“趣味”；单一是没有趣味的。
徐坦：那红色意味着什么？
艾晓明：红色对我来说，只是比较艳丽，好看一点。我没有去多想，正好觉得这三支笔的颜色比较鲜丽，像黄色它比较淡。
徐坦：那黑色？
艾晓明：我们记录下来的东西都太沉重，像四川的事件，太多的死亡，现在看我都觉得很难承受。英文字幕是两年前做的，重新看的时候都很不忍，特别想到还有一个朋友被弄了进去，不堪忍受。
徐坦：您拍艾未未的“花儿为什么这样红”，红色对你来说？
艾晓明：那是一个恶搞的标题，标题本身也有多义性。它是过去一个电影《冰山上的来客》的主题歌，艾未未的片子叫“老妈蹄花”，我的意思是，为什么“老妈蹄花”这么流行？这是我拍这个片子的初衷。为什么“老妈蹄花”在网上放出来的时候，人们觉得很解气？开始拍这个片子是想解释这个现象，我也想传播这种经验，就是说，艺术在抵抗专制的国家机器时，有没有一个奇兵，出奇制胜？“老妈蹄花”跟花儿只是谐音而已，你也可以说红是走红的意思，也可以说红是友谊的意思，也可以说什么也不是，它只是一种色彩、形象而已。
感谢王景记录，艾晓明整理于2011年2月26日
Friday, March 11, 2011
姚晨和娜塔莉•波特曼都被“奥斯卡诅咒”？zt
我原来是不相信的。现在在与我老婆长达15年的婚姻后----并不是说她变了，很可能她实际上就是这样的人---具备的女强人的素质，一旦赚的钱比老公多了，就看老公不顺眼，要求老公也应该象她一样的奋斗，最近甚至还说，如果不奋斗，小孩长大了会看不起父母的。其中的另一层含义也就是说，如果她老公不奋斗了，她也会因此看不起的。
不由地私下里想，如果将来有天她要提出离婚，我不会奇怪。或者是我提出了，我自己也不会奇怪了。
情何以堪。
还说什么白头偕老。就TMD地比自己老婆少赚了几个钱。
这都跟爱不爱没什么关系。
姚晨和娜塔莉•波特曼都被“奥斯卡诅咒”？
果壳网 @ 2011-3-11 8:45 阅读(516) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
姚晨离婚了，娜塔莉•波特曼估计也快分手了。获得影后之日便是她被“奥斯卡诅咒”之时。社会心理学关于性别角色的研究表明，男强女弱的婚姻格局社会规范已经形成。李亚鹏王菲式的婚姻难以维持。有女强人潜质的mm不必悲伤，你可以找一个不太“普通”的男友。
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经验说：女强人婚姻往往不幸福。
研究说：不止是一般的女强人，奥斯卡最佳女主角离婚的可能性也比没得奖的被提名女星要大一半以上。
姚晨离婚了！前一阵铺天盖地的关于“姚晨离婚”的消息终于让果壳网心事鉴定员这样不怎么关注娱乐八卦的科学青年第一次知道了姚晨老公的名字——对不起，我又忘了。
于是有人翻出当年姚晨在微博上晒的各种恩爱，感叹“姚晨都离婚了，还让我怎么相信爱情”；但也有人马上跳出来 事后诸葛亮 ，“自从姚晨开始走红，他们的感情裂缝早就岌岌可危，四面楚歌了”。
李亚鹏是性别角色社会规范中的另类
其实那些粉丝们不必因为姚晨离婚而顾影自怜省时伤世，社会心理学中关于性别角色的研究早就告诉我们，由于男性和女性在外形、力量和生殖功能上的差异，男性角色已经被进化过程赋予了更高的地位和更多的权力。因此，婚姻关系的社会规范就是丈夫应当有更高的收入、地位和名望，或者至少也应当长得更高，年龄更大（身高和年龄常常和社会资源、地位联系在一起）。
与这个社会规范相适应，男人会自动远离那些比他们更聪明或是有更大野心的伴侣。妻子的高收入也会增加离婚的风险，特别是在妻子的收入超过丈夫的时候。因此，若是你的他抛弃了有能力有理想有外形甚至有车有房的你，转投一个不怎么样的她的怀抱，你能做的，恐怕也只是埋怨自己当初为什么找了一个“普通” 的男人。
并且，除了来自对方的压力，违反了“男强女弱”这一婚姻规则的配偶还会遭受来自家庭其他成员和旁观者的负面态度。吃软饭、姐弟恋常常不被别人看好。关于这一点，李亚鹏可能有话说。
女强人难逃“奥斯卡诅咒”？
实际上，一年一度的奥斯卡颁奖礼以那些最有魅力的电影明星为被试，做了一个现实版的长期追踪准实验，为这一现象提供了最客观的数据支持。卡耐基梅隆大学的H•柯兰•斯图尔特（H. Colleen Stuart）、多伦多大学的苏•H•穆恩（Sue H. Moon）和提吉安娜‧卡赛洛（Tiziana Casciaro）分析了从1936年到2010年所有奥斯卡最佳男主角和最佳女主角的婚姻史。他们发现，与那些被提名但却并没有获奖的女演员相比，奥斯卡最佳女主角的婚姻要面临更大的风险。离婚的可能性增加一半以上，婚姻持续时间的期望值也从接近十年降低到不足五年，这种现象被戏称为“奥斯卡诅咒” （The Oscar Curse）。
但奇特的是，这一诅咒却对男星无效，即使得奖，奥斯卡最佳男主角的婚龄却仍与那些没能获奖的被提名男影星持平。
是被诅咒还是飞向新的幸福？
但这个研究并没能回答所有的问题，它不能解释这种“诅咒”为何会实现。一个可能的假设是当女方的收入、名望增加时，丈夫可能会对此不满，因为这伤害了他作为“男人”的自尊；而另一个假设可能更容易被女性理解或者接受——当女人的能力增加时，她可能会对目前的婚姻状况越来越不满意，也更有信心逃离一段 “坏”的关系，并为自己寻求新的机会。
如果是后者，广大优质单身大龄女青年才能继续相信，“只要我够优秀，自然能找到真正懂得欣赏我的人。”毕竟，凯特•温丝莱特终于在泰坦尼克号“沉没”十年之后的奥斯卡颁奖典礼上对莱昂纳多“表白”了，我们希望，在最后，Jack 和 Rose 终于幸福地生活在一起。
参考文献
Stuart, H. Colleen, Moon, Sue and Casciaro, Tiziana. The Oscar Curse: Status Dynamics and Gender Differences in Marital Survival. Social Sciences Research Network, January 27, 2011
University of Toronto, Rotman School of Management (2011, January 28). The Oscar curse? Oscar win for best actress increases the risk of divorce, study suggests. ScienceDaily. Retrieved March 7, 2011, fromhttp://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110128121632.htm
不由地私下里想，如果将来有天她要提出离婚，我不会奇怪。或者是我提出了，我自己也不会奇怪了。
情何以堪。
还说什么白头偕老。就TMD地比自己老婆少赚了几个钱。
这都跟爱不爱没什么关系。
姚晨和娜塔莉•波特曼都被“奥斯卡诅咒”？
果壳网 @ 2011-3-11 8:45 阅读(516) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
姚晨离婚了，娜塔莉•波特曼估计也快分手了。获得影后之日便是她被“奥斯卡诅咒”之时。社会心理学关于性别角色的研究表明，男强女弱的婚姻格局社会规范已经形成。李亚鹏王菲式的婚姻难以维持。有女强人潜质的mm不必悲伤，你可以找一个不太“普通”的男友。
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经验说：女强人婚姻往往不幸福。
研究说：不止是一般的女强人，奥斯卡最佳女主角离婚的可能性也比没得奖的被提名女星要大一半以上。
姚晨离婚了！前一阵铺天盖地的关于“姚晨离婚”的消息终于让果壳网心事鉴定员这样不怎么关注娱乐八卦的科学青年第一次知道了姚晨老公的名字——对不起，我又忘了。
于是有人翻出当年姚晨在微博上晒的各种恩爱，感叹“姚晨都离婚了，还让我怎么相信爱情”；但也有人马上跳出来 事后诸葛亮 ，“自从姚晨开始走红，他们的感情裂缝早就岌岌可危，四面楚歌了”。
李亚鹏是性别角色社会规范中的另类
其实那些粉丝们不必因为姚晨离婚而顾影自怜省时伤世，社会心理学中关于性别角色的研究早就告诉我们，由于男性和女性在外形、力量和生殖功能上的差异，男性角色已经被进化过程赋予了更高的地位和更多的权力。因此，婚姻关系的社会规范就是丈夫应当有更高的收入、地位和名望，或者至少也应当长得更高，年龄更大（身高和年龄常常和社会资源、地位联系在一起）。
与这个社会规范相适应，男人会自动远离那些比他们更聪明或是有更大野心的伴侣。妻子的高收入也会增加离婚的风险，特别是在妻子的收入超过丈夫的时候。因此，若是你的他抛弃了有能力有理想有外形甚至有车有房的你，转投一个不怎么样的她的怀抱，你能做的，恐怕也只是埋怨自己当初为什么找了一个“普通” 的男人。
并且，除了来自对方的压力，违反了“男强女弱”这一婚姻规则的配偶还会遭受来自家庭其他成员和旁观者的负面态度。吃软饭、姐弟恋常常不被别人看好。关于这一点，李亚鹏可能有话说。
女强人难逃“奥斯卡诅咒”？
实际上，一年一度的奥斯卡颁奖礼以那些最有魅力的电影明星为被试，做了一个现实版的长期追踪准实验，为这一现象提供了最客观的数据支持。卡耐基梅隆大学的H•柯兰•斯图尔特（H. Colleen Stuart）、多伦多大学的苏•H•穆恩（Sue H. Moon）和提吉安娜‧卡赛洛（Tiziana Casciaro）分析了从1936年到2010年所有奥斯卡最佳男主角和最佳女主角的婚姻史。他们发现，与那些被提名但却并没有获奖的女演员相比，奥斯卡最佳女主角的婚姻要面临更大的风险。离婚的可能性增加一半以上，婚姻持续时间的期望值也从接近十年降低到不足五年，这种现象被戏称为“奥斯卡诅咒” （The Oscar Curse）。
但奇特的是，这一诅咒却对男星无效，即使得奖，奥斯卡最佳男主角的婚龄却仍与那些没能获奖的被提名男影星持平。
是被诅咒还是飞向新的幸福？
但这个研究并没能回答所有的问题，它不能解释这种“诅咒”为何会实现。一个可能的假设是当女方的收入、名望增加时，丈夫可能会对此不满，因为这伤害了他作为“男人”的自尊；而另一个假设可能更容易被女性理解或者接受——当女人的能力增加时，她可能会对目前的婚姻状况越来越不满意，也更有信心逃离一段 “坏”的关系，并为自己寻求新的机会。
如果是后者，广大优质单身大龄女青年才能继续相信，“只要我够优秀，自然能找到真正懂得欣赏我的人。”毕竟，凯特•温丝莱特终于在泰坦尼克号“沉没”十年之后的奥斯卡颁奖典礼上对莱昂纳多“表白”了，我们希望，在最后，Jack 和 Rose 终于幸福地生活在一起。
参考文献
Stuart, H. Colleen, Moon, Sue and Casciaro, Tiziana. The Oscar Curse: Status Dynamics and Gender Differences in Marital Survival. Social Sciences Research Network, January 27, 2011
University of Toronto, Rotman School of Management (2011, January 28). The Oscar curse? Oscar win for best actress increases the risk of divorce, study suggests. ScienceDaily. Retrieved March 7, 2011, fromhttp://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110128121632.htm
Thursday, March 10, 2011
胡锦涛主席没撒谎，克里斯·斯密斯很无知zt
胡锦涛主席没撒谎，克里斯·斯密斯很无知
杨支柱 @ 2011-3-10 13:23 阅读(1605) 评论(1) 推荐值(26) 引用通告 分类: 杨支柱论生育
杨支柱
反对强制堕胎的美国著名众议员克里斯·斯密斯先生，于2011年3月8日接受“美国之音时事大家谈”节目的采访，评论和抨击中国的一胎化政策及其强制堕胎的暴行,说“如果在中国多生一个小孩的话，那是违法的”。
这暴露了他对中国法律的无知。
《中华人民共和国人口与计划生育法》制定以前中国的计划生育处于无法无天的状态。
《中华人民共和国人口与计划生育法》第十八条规定，“提倡一对夫妻生育一个子女”。以前各地计划生育文件中常见的“违法生育”、“超生”、“准生”、“罚款”等词在这个法律中都不见了。“社会抚养费”是补偿性的收费，而不是惩罚性的罚款（见前国家计生委主任张维庆所作“起草说明”）。
因此，中国公民依法是有生育自由的，不存在违法生育，没有一个孩子是多余的或“超生”的。“生育服务”跟任何来自政府的其他服务一样，不具有强制性。在法律上，中国政府跟其他国家政府的不同之处仅仅在于，中国政府原则上把所有的孩子都当到中国来打工的外国人对待，不承担任何教育、医疗等儿童福利费用——除非那孩子是经过政府批准可以享受社会抚养费豁免优惠的，“生育服务证”就是免交社会抚养费的优惠券。
从这个意义上讲，胡锦涛主席当然没有说谎，中国法律（《中华人民共和国人口与计划生育法》）确实不允许强制堕胎。
只是这部法律从来没有受到应有的重视。先是国务院对“社会抚养费”做了变性手术，将收费变为实质上的罚款。接着是许多省、直辖市、自治区的《人口和计划生育条例》把实践中一直存在的强制堕胎包装为“补救措施”保留下来。因此，计划生育还是像过去一样无法无天。仅仅由于中国人生育意愿的下降，才使各种计生暴行明显减少。
附录：孩子是上帝所赐的产业(zt)
女权无疆界（2011. 03. 09）
来自一位中国家庭教会牧者的信
各位牧者：
以下内容是我根据视频摘录关于中国政府强迫堕胎和妇女权益问题的对话内容。此内容来自美国之音的时事大家谈节目，嘉宾是美国国会的众议员史密斯先生。
我有感于斯密斯众议员的一席谈话。故花了好几个小时将讲话内容转化成文字，现将这段文字转述给各位分享，未经润饰。我只是发给部分的牧者，因为很多的牧者不是使用Gmail或相对安全的邮箱。我觉得我们身为传道人，有责任关注社会民生问题，关注妇女和胎婴的生命权益问题。
不仅因为圣经教导我们关注和保护妇孺，也因我的切身经历。我从小就耳闻目睹太多因计划生育而被强制堕胎和绝育事例。我和我的家庭（我现在是三个小孩的父亲），以及我的母亲（八十年代，在身体欠安的情况下）经历强制的绝育手术；我的三个姊妹也都经历或正在经历计划生育问题的困扰。
我以前身为医务人员，对于强制堕胎和结扎绝育的问题并不陌生。我曾经协助被强制结扎后而有意生小孩之人的手术，也阻止了数名妇女避免人流，但仍然很不够。就这个国策而言，我这样做是违法的，为了鼓励基督徒医生或其他因计生而困扰中的人而言。我们不配合这个国策，尤其是强制堕胎政策，我们是合主心意的，相信主会加倍的祝福我们。我想摩西的父母和接生婆的故事就是很贴切的例子。
我对一个外国的议员如此的关注中国的妇女和孩童的权益深感感谢。我盼望借此谈话内容能够引起我们传道人对妇女权益的关注，以及对堕胎问题的关注。我们温州教会对于堕胎问题已经丧失见证，我们的教会堕落到一个地步，是传道人为那些自愿堕胎的姊妹祷告，这些堕胎有的甚至于是为了性别的鉴别而后的行为。我们温州教会许多牧者在这个罪行上有份，真是求主怜悯又宽恕。
史密斯先生来自自由的国度，尤其是对胡锦涛主席的批评那一段，在我国肯定是被禁止的。但我想我们身为牧者的确需要传递出先知般的声音，对强制堕胎的行为应该予以谴责，我们有责任去教导我们的会友当尊重上帝所赐给我们的产业。
主佑
主内：** 敬上
2011.3.8.
中国人民的老朋友，长期致力于推动宗教自由、人权民主、保护弱势群体、反对强制堕胎的美国著名众议员克里斯·斯密斯先生，于2011年3月8日接受 “美国之音时事大家谈”节目的采访，评论和抨击中国的一胎化政策及其强制堕胎的暴行。
2011-03-08 美国之音时事大家谈(1/3): 中国人权和妇女强迫堕胎问题
03/08/2011 免费电话：10810-866-837-5161
http://affiliate.kickapps.com/_2011-03-08-13-/video/1539468/57828.html
下面是访谈的翻译内容：
> 主持人：从中国计划经济和市场经济，中国强行计划生育和强迫堕胎的政策对中国妇女权益的侵害是我们今天讨论的话题：
> 主持人：你昨天在国会的记者会上表示，你要将强迫妇女堕胎的问题诉诸于联合国。而你为何这样做呢？
> 史密斯议员： 联合国不幸的是，一直以来没有在做这件事情，对人权的践踏。包括是对独生子女的政策，它也没有做到它应该做的工作。现在，如果在中国多生一个小孩的话，那是违法的。在全世界没有一个国家像中国那样对人权的侵犯，对妇女权利的这种侵犯，在系统性的让整个妇女的权利受到的伤害，而且用强迫堕胎的方式来保证独生子女政策的执行。
我过去中国多次，在奥运之前我也去了，我就是在将人权的问题，包括宗教自由、媒体自由的问题，我都谈了。我特别是讲了独生子女政策，像陈光诚这样的人，那是一个律师，他一直给妇女的人权问题打官司，而且昨天的记者会上我也讲到了。
强迫堕胎是国家对妇女的一种强暴，它是对妇女权利的侵害，这就像是二战时期纳粹的这种行径，那是纳粹也是对妇女进行强迫堕胎，那是对人类的一种犯罪。现在，中国也在做那样的事，而联合国并不关系中国所做的这些事情，而且通过联合国的一个人口基金给中国一些支持独生子女政策，很多人非常的震惊，联合国竟然有这样的政策，它是支持中国系统性的侵害妇女的权利。
世界上没有别的国家有这种的行径。一对夫妻自己要决定要生多少个孩子是他们自己的权利。现在呢，这是一个罪行，而且这个罪行还输出到别的国家，说到底，他们把儿童看出是敌人，要摧毁他们，他觉得宁愿杀掉十个孩子也不要让一个孩子生出来。这是对孩子的一种关联，多么令人震惊，孩子应该是我们应该用法律保护的一个生命，但是中国政府有一直系统性的残杀并未出生的孩子。
> 主持人：听了你刚才中国的妇女的问题，中国这样的大规模的实行强迫堕胎，确实一个人权的问题，但是在中国人工流产是一个司空见惯的事情。我们很多的听众多你始终感到不理解，一个在纽泽西的众议院，一个普普通通的美国人他会这样对中国的妇女权益感兴趣，这样不遗余力的捍卫中国的人权，捍卫中国的女儿权益，是出于什么目的，一个美国人为什么会关系中国的妇女权益，特别是中国政府把你的这种关心和关怀，这种人权的关切、捍卫反而说出是中国人民的敌人，把你说成是 “反华”议员，你如何看待这个问题？
> 史密斯议员：这是一个很好的问题，以前有人问过我，我为什么会关心这个议题呢？关心人权的问题，因为我是外交关系人权委员会的主席，我一直担任这个职务，作为人类的一员都要保护作为社会中最薄弱的一个环节，让他们不受暴力的伤害。强迫堕胎即是对母亲，也是对孩子，甚至是对整个家庭的一种残害。一个外国他要让中国的妇女让他们进行强迫的堕胎，北京的政府如果有对生命的尊重的意义的说，你不应该这么残酷的迫害妇女，但是，在中国的妇女也没有这种权利可以上诉，或者要求别的国家，像美国，特别是向联合国来帮助他们来伸张她们的权利。
所以，我觉得支持人权是非常重要的。以前我在南非我也支持种族隔离，然后包括对犹太人的歧视，还有对中国法轮功的迫害，包括新疆的少数民族、西藏的佛教徒都受到了迫害，我一直在处理这些问题，因为我相信我们有这种神圣的责任来保护最弱的最容易受伤害的这种人。如果对妇女进行系统性迫害的话，像北京政府所做的，而且是成为它的整个宣传的部分，包括一个小女孩一旦达到婚育的年龄她就可能受到这样的伤害，在世界上没有任何一个国家像中国这样说除非你得到中国的批准，否则你不能生孩子，如果你超生的话，我们会给你经济上的处罚，包括你和你丈夫的工资被拿掉。
我以前听过一个妇女的申诉，而且我也举行过27个听证会，专门是讲中国妇女堕胎的问题，去年也有一个中国的女学生来到了美国，她是未婚先孕，那么，在中国的话也要被强迫堕胎了。她告诉我们她的经历，她是被带到一个医院，而且是残酷的被强迫堕胎，根本是违法了她的意愿，被那些所谓的医生把那个杀死了小孩放到她的胸口。这个女孩就疯了，又哭又叫，她跟别的妇女说，那房间里马上就要被强迫堕胎的妇女对她说，什么样的政府才会对妇女才会做这样的行径，只有中国的政府。
当然，奥巴马总统，包括一些西方的国家，亚洲的国家，任何一个观众人权的国家都必须要讲到这个问题，就是中国政府的一胎化政策，还有就是那些丢失了的女孩，在2000年的时候，当时美国的国务院出了一个人权报告，对全球的国家的人权进行了关注。报告指出，在中国有一亿的女孩丢失了，这些丧失的女孩都是因为堕胎。这是对人类的一种残害，就像大屠杀一样，只是因为她们的性别把她们残杀了，甚至更多的数字在中国消失了，到2020年时，中国差不多有四千万的男人找不到太太，因为中国政府一直在系统性的残杀女孩，它的后果和残酷性都是让这个问题越来越严重，将来也会影响到中国的经济发展。因为它的老年人口太多，而它的年轻人太少，没有办法维持它的经济发展。
> 主持人：谈到中国的人口政策，就像刚才史密斯众议院所说的，确实是有争议的。但是，中国政府这样说，中国现在有十四亿的人口，如果十四亿人口不控制人口数量的话，中国的增长不可能实现的，所以，控制人口是中国的一个国策。我们反对的可能不一定是中国的人口政策，如果我没有理解错误的话，反对的是强迫妇女堕胎，特别是在广大农村的计生委，他们采取的一种扒你的房子，牵走你的牛，捣毁房屋，特别是对妇女采取残酷的办法违法妇女意愿。
说起中国的人口政策也是很有意思，刚开始的时候，中华人民共和国刚成立的时候，那个毛泽东学习前苏联的人口政策，讲什么英雄母亲，鼓励人民生的越多越好，生十个评英雄母亲，后来生多了，像中国的知识分子提出国家不能片面的生下去，这样无限制的生下去会影响国家的发展，应该实行一定的政策，但是被毛泽东否决了。后来看到了中国人口众多，又采取了残酷的不人道的办法来否决迫害妇女的权益，在国际上引起很大的反响。
但是，我们看到最近的报道，包括你在内的议员在国会，奥巴马政府向胡锦涛回见时都提到了中国的强迫堕胎问题，但是胡锦涛回答说，中国不存在强迫堕胎的现象。他的这种否认你认为是基于什么样的理由？你做出什么样的反应？
> 史密斯：我觉得胡锦涛主席也认为他能够欺骗西方的国家，包括亚洲的国家，非洲的国家，整个国际社会，他拒绝强迫堕胎在中国存在的事实，但是证据已经非常的明显，包括外国的记者，美国的国务院，包括一些人权机构，根本没有办法拒绝自中国每天都有妇女被强制对待，来遭受这种遭遇。你只能有一个孩子，如果你多生的话，那就是违背法律的，中国经济发展特别是对于人口老龄化的情况下，经济发展是不可持续的，现在很多年轻人要来养老，十五年以后，老龄化的情况将会很严重。我刚才也提到了女孩消失的问题，现在有一亿的女孩消失了。我知道全世界没有任何的一个国家有像中国这样的性别政策。
柴林是天安门六四运动中的女英雄，她一直像中国政府请求，让他们停止这种政策，但是昨天的记者会上，我也是要求联合国，包括：XX协议，世界人权宣言，人权委员会，我要求这些组织能够强调强制强迫堕胎问题，但是他们并没有做到，还有对人权的回顾，包括人权委员会的成员国的人权状况。他们人权委员会的报告中也没有讲到强迫堕胎的问题，或者是一种非常弱的方式来讲，但是在这个问题上，不可以不择手段的来讲或做。
中国是有人口问题，但是你不能靠来杀小孩，特别是杀女孩来解决这个问题。现在，在中国所发生的对于孩子的残杀，在人类的历史上也是前无所有的。胡锦涛拒绝这一切，拒绝承认这一切，那么，这个后果由他自己负责。事实上，我跟奥巴马总统说过，你有没有提过这个问题，有没有向胡锦涛提过这个问题，还有贝纳议长在美国的整个政治体系中也是第三位，他提到了这个问题，而且他是直接向胡锦涛主席直接提到这个问题，但是胡锦涛拒绝承认，那么，在克林顿总统期间，当时的中国领导人说六四运动期间没有人在天安门丧生，我们把证据显示出来，有人死了，而且有很多人受伤，很多人被残杀，你不能不停的说谎，在说谎的时候而且还期望人们都相信你的谎言。
> 主持人：我们想中国妇女的堕胎问题是中国人权问题的其中的一个组成部分，这个问题和持不同政见者，最近的群众茉莉花革命啊，以及强迫拆迁啊，像那些问题比较容易让中国人理解，但对于堕胎的问题，一般的中国人不容易理解，这也是一个人权问题，是违背她们意志的。
这里，事情的严重性普通中国民众并不知道，很多非常粗暴的，残酷的堕胎行为，一些人到了美国以后，参加了史密斯众议院的听证会在那儿说出来的，简直是耸人听闻，现在引起了国际社会的注意，一个一点也不错，那么，我们想知道一下，这个消息特别在中国一个比较贫困的农村一个妇女被他们强行的绑去到了卫生所被强行结扎，强迫堕胎也好，他们弱势的声音怎么才能传出了，我们怎么能够加强美国人民对中国人权的支持，特别对妇女人权的支持，想听听史密斯议员的看法。
> 史密斯：我也是希望中国的妇女，包括中国的工作人员能够知道这一点。提过广播告诉他们说，很多人都知道中国到底在发生什么事，我们有证据，我们有记录，有些人逃到美国告诉了美国人很多事实，而且让很多美国人意识到这些问题，特别是国会意识到这些问题，在中国，中国的政府对妇女所实施的罪行，包括在联合国的文件中有说到，每天中国有五百个妇女就因为堕胎的政策而自杀，它不仅是在身体上伤害了妇女和儿童，而且在心理上，在精神上伤害恶妇女。
我在中国，包括在这里的听证会上，我接触到很多的中国的妇女讲到了国家对他们精神上的伤害，而且这种精神上的伤害也是前所未有的。事实上，我跟旁边的人见过，这个妇女在负责这个项目也是做了很多年，她们看着我的眼睛告诉我说，只有联合国的基金在中国，认为在中国没有强制堕胎的问题这是一个大的谎言。所以，我们要对联合国提出批评，因为它帮助中国政府对于中国妇女的这种罪行，联合国包括跟我们所有对于自由关注的人都必须要关注这个问题。
94年的时候，我遇到过人权人士，当时，中国想申办2000年的奥运主办权，然后，这个人权人士被中国政府所拘捕虐待，之后他逃出来了，他参加过我的听证会，中国人民当他意识到中国政府是手牵手在做这些事的时候，这些人是非常的震惊。如果我们能够让联合会能帮助这些被压迫的人，而不是帮助压迫者的话，现在在中国很有的的中国妇女晚上还在哭泣，因为她的孩子被偷走，而且不久被国家残害了。别的国家想要偷中国孩子的话，北京的政府就好象会保护自己的孩子和妇女一样……
> 主持人：我们今天很奇怪，本来我们有很多从中国大陆的听众或观众，甚至从新疆，从湖南、贵州，从边远的地方打来的电话。今天连一个从大陆听众打来的电话也没有，虽然他们能够听见，但是打不进电话进来，但是还是可以听到史密斯议员为中国人权呐喊的声音。那么，现在有一通是从德国打来的电话，德国的易先生。
> 易先生：首先，我向史密斯众议院献上诚挚的感谢，感谢他对中国人权的关注，我想那些追求民主自由尊严的中国人对史密斯众议院所展示出的道德勇气表示钦佩，我们也希望史密斯众议院继续呼吁以改善中国的人权状态，影响奥巴马政府，因为现在的奥巴马政府基本上是延续了当年克林顿政府的错误，对中国大陆恶劣的人权状况采取这种姑息容忍退让的那种政策，所以，我希望史密斯众议院继续的能推动中国的人权状况的改善，谢谢！
> 主持人：我们还有一个从中国大陆发来的电子邮件，他说，强制堕胎的政策的始作俑者邓小平是个历史的屠夫无疑，希望更多的美国政治家关注中国这方面的非人道的罪恶。
> 史密斯：我相信中国的很多领导人，还有胡锦涛主席应该要到海牙要对侵犯人类的罪行进行审判，而不是来参加美国的国宴，因为他们对妇女犯下了这样的罪行。现在妇女是受到在中国最严重的侵犯是强迫堕胎的问题，刚才德国的易先生我也想要回答说，我也是组织了一些活动，也想要中国释放刘晓波让他参加和平奖的颁奖礼，在颁奖礼的时候，奥斯陆有一个空椅子，当时，我也在场，当时中国政府甚至不让刘晓波的妻子能够到奥斯陆其接受颁奖，对于刘晓波这个人。
胡锦涛也是需要对强迫堕胎负责，包括宗教自由，媒体自由，现在对于外国的记者也要伤害他们。现在还把一个刘晓波，一个诺贝尔和平奖的获得者关在监狱里，而刘晓波也没有犯罪，而胡锦涛受到了奥巴马国宴的接待，奥巴马在09年也受到了诺贝尔和平奖得主，但是在国宴中都没有提到刘晓波的问题，在华盛顿邮报上有一篇文章，奥巴马总统到底是在捍卫谁？还是在捍卫胡？
胡锦涛还讲到中国有不同的文化，他这么说是伤害到所有的中国人，中国人其实也是向往自由的，他们不仅要经济上的自由，他们也要自由，自由是他们与生俱来的权利。以前他们在劳改的时候，因为他们的信仰而受到了伤害，还有一些人士为了宗教和媒体的权利被囚禁，但是胡锦涛主席说到这是文化不一样，政治体系不一样，那么我想要说的是，确实是政治体系不一样，因为他是一个独裁的政权，他不是人民选出了的。但是中国人是非常向往自由的，包括这些外国人，包括这些刚才发过来的这个中国人，其实，在世界各地都有倡导人权者，我们必须更有效的倡导人权，而且联合国也应该更有效的执行人权政策，但是他们没有做到这一点。
> 主持人：湖北的陆先生打来电话
陆先生：中共自从1949年统治中国以来，一直都是倒行逆事的，就是乱搞事的，马寅初很早提出要计划生育，但是他们不搞，要人生的多多的，人多了又强制堕胎，搞的非常紧张。我亲眼几个地方把人家老百姓的房子捣毁，生活也没有办法搞，妇女到处躲啊，跑啊，抓到了，就好象捉小偷一样，送到医院就开刀，有的孩子都成型了八个月、九个月的都把他搞死了。这是一个反革命的政权，这是一个不合法的政府。
> 主持人：河南李先生。
> 李先生：我是八O后的，我舅舅、我爷爷那一代有六七个孩子，我感觉自己是一个人长大的。以前生孩子可以分地，现在国外的人不愿生孩子，中国可能有一个慢慢过渡，从城市开始慢慢的减少生孩子。
> 主持人：（重复）计生委的人和街道的干部讲人家的房子给砸了。第二位认为中国人慢慢会不愿生孩子。
> 史密斯：我认为当你进行一种洗脑教育，在小孩子很少的时候就给他们洗脑说，不应该要小孩，确实这些人长大了他们自己决定说不要生小孩，但是让我很震惊的是，在中国有很多妇女拒绝这种独生子女政策，他们希望多生小孩，而且他们尽自己的权利对抗这些政策，最后他们还是输了，最后被拖上手术台，就像刚才先生所提到的，哪怕小孩都成型了，还是被强制流产，但是不管政府，包括独裁者想要压制人们要生孩子的欲望，但我们要知道，你不可能完全来压制他们，因为孩子是天赋的，对我们是一种神赐的，是神奇的，对于中国的妇女而言，孩子是爱情的结晶，是天赐的礼物，但是政府在强制的干预，它会说我们会系统性的摧毁孩子，而且伤害生孩子的妇女。
> （完）
http://www.nvquan.org/2011/03/blog-post_09.html
欢迎采访和联系 （注：瑞洁女士只能说英语）
瑞洁女士（Reggie Littlejohn）
中文网站：www.nvquan.org
电话：(310) 592-5722
电子邮件：reggielittlejohn@gmail.com
如果您自己或者身边的人经历过中国的一胎化政策，甚至是被强制堕过胎的话，您可以写信告诉我们您的故事。这里提交的信息将会完全保密。 http://www.nvquan.org/p/blog-page_13.html
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陀螺
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gavinstar2
gavinstar2 [145.94.170.*] @ 2011-3-10 22:03:01
杨先生，看了您的多篇文章，都是关于人口政策的。但是很多内容都是用攻击政策的方式来说，而不是从实际出发。您可以对比一下清朝前，辛亥革命，49 年，76年，以及今日中国人口占世界人口的比例，看看是不是49年后因为毛的所谓“人多力量大”造成了严重人口膨胀？美国人口这些年又增长了多少？1956年毛就提出了计划生育，此“计划”是倡导而不是强制。现在农村还有很多家庭有六七十年代发放的避孕措施小册子。70年开始大力提倡只生一个，允许两个。80年代才由一篇给党员和公务人员的倡导信开始逐渐成了计划生育“国策”。当欧美觉得中国人太多的时候就大肆炒作“黄祸”泛滥的恐慌，当中国搞计划生育的时候他们攻击人权，当中国人口结构出问题需要改变计划生育政策时他们又开始讲计划生育为世界做出了贡献值得赞赏。其实说一千道一万，如果你跟着别人的思维路子去想去办事，永远达不到你想要的结果，任何事情，再好再坏，都有坏处和好处，有心针对你的，鸡蛋里面也能挑骨头。希望您更多是从中国人口结构以及对世界的影响方面入手研究，而不是整天拿“侵犯人权”这类三十年前就被底层民众痛骂、哭诉无门而精英们不闻不问、如今终于落到精英自己头上的政策来说事。如借用攻击共党49年后所谓“人多力量大”口号鼓励了生育违反了自然规律的话，那么当年世界人口25亿时中国还是靠口号来鼓励人口生育；如今世界人口快70亿却有那么多国家不光靠口号，还靠金钱、政策福利来鼓励人口，就不算违反自然规律了么？难道他们就是为了保存自己的人种，中国就不算？50年世界人口从25亿变成75年的40亿，中国同期从5.52亿变成9.2亿，所占世界人口比例大致不变。算鼓励了还是压制了？如今世界人口是中国13亿，世界快 70亿。可以说是中国靠阉割自己去保障别国多出生人口的资源。可是如果是没有控制，你能保证中国现在仍处在穷困状态或者即便不穷也要面临全世界对中国“黄祸”侵占地球资源的讨伐么？外界怎么样？没有了中国人口膨胀这个借口，“侵犯人权”这个牌有了用武之地。其实人权这张牌，70年代中美建交以前，一直是美国处于劣势，人家整天说我们输出价值观、“黄祸泛滥”，可如今他们最喜欢拿自己国家选出来的总统去管没有监督权的别国人民的事，用自己喜欢的“民主”去改造别国的价值观。人家觉得信上帝是自由，不信基督信菩萨信真主的人都需要被解放，要改吃面包才算幸福...等将来人权这个借口也没了，他们一定会想出别的借口的。
另，中国目前农村允许第一胎女娃的可以再生育一个；独生子女父母可以再生育等。同外国宣传的一胎化已经不一样了。计划生育政策的改变是必然，同时也要小心计划生育既得利益集团的阻挠。但是借此由头搞别的事情，还是省省吧，大家都不是傻子。
杨支柱 @ 2011-3-10 13:23 阅读(1605) 评论(1) 推荐值(26) 引用通告 分类: 杨支柱论生育
杨支柱
反对强制堕胎的美国著名众议员克里斯·斯密斯先生，于2011年3月8日接受“美国之音时事大家谈”节目的采访，评论和抨击中国的一胎化政策及其强制堕胎的暴行,说“如果在中国多生一个小孩的话，那是违法的”。
这暴露了他对中国法律的无知。
《中华人民共和国人口与计划生育法》制定以前中国的计划生育处于无法无天的状态。
《中华人民共和国人口与计划生育法》第十八条规定，“提倡一对夫妻生育一个子女”。以前各地计划生育文件中常见的“违法生育”、“超生”、“准生”、“罚款”等词在这个法律中都不见了。“社会抚养费”是补偿性的收费，而不是惩罚性的罚款（见前国家计生委主任张维庆所作“起草说明”）。
因此，中国公民依法是有生育自由的，不存在违法生育，没有一个孩子是多余的或“超生”的。“生育服务”跟任何来自政府的其他服务一样，不具有强制性。在法律上，中国政府跟其他国家政府的不同之处仅仅在于，中国政府原则上把所有的孩子都当到中国来打工的外国人对待，不承担任何教育、医疗等儿童福利费用——除非那孩子是经过政府批准可以享受社会抚养费豁免优惠的，“生育服务证”就是免交社会抚养费的优惠券。
从这个意义上讲，胡锦涛主席当然没有说谎，中国法律（《中华人民共和国人口与计划生育法》）确实不允许强制堕胎。
只是这部法律从来没有受到应有的重视。先是国务院对“社会抚养费”做了变性手术，将收费变为实质上的罚款。接着是许多省、直辖市、自治区的《人口和计划生育条例》把实践中一直存在的强制堕胎包装为“补救措施”保留下来。因此，计划生育还是像过去一样无法无天。仅仅由于中国人生育意愿的下降，才使各种计生暴行明显减少。
附录：孩子是上帝所赐的产业(zt)
女权无疆界（2011. 03. 09）
来自一位中国家庭教会牧者的信
各位牧者：
以下内容是我根据视频摘录关于中国政府强迫堕胎和妇女权益问题的对话内容。此内容来自美国之音的时事大家谈节目，嘉宾是美国国会的众议员史密斯先生。
我有感于斯密斯众议员的一席谈话。故花了好几个小时将讲话内容转化成文字，现将这段文字转述给各位分享，未经润饰。我只是发给部分的牧者，因为很多的牧者不是使用Gmail或相对安全的邮箱。我觉得我们身为传道人，有责任关注社会民生问题，关注妇女和胎婴的生命权益问题。
不仅因为圣经教导我们关注和保护妇孺，也因我的切身经历。我从小就耳闻目睹太多因计划生育而被强制堕胎和绝育事例。我和我的家庭（我现在是三个小孩的父亲），以及我的母亲（八十年代，在身体欠安的情况下）经历强制的绝育手术；我的三个姊妹也都经历或正在经历计划生育问题的困扰。
我以前身为医务人员，对于强制堕胎和结扎绝育的问题并不陌生。我曾经协助被强制结扎后而有意生小孩之人的手术，也阻止了数名妇女避免人流，但仍然很不够。就这个国策而言，我这样做是违法的，为了鼓励基督徒医生或其他因计生而困扰中的人而言。我们不配合这个国策，尤其是强制堕胎政策，我们是合主心意的，相信主会加倍的祝福我们。我想摩西的父母和接生婆的故事就是很贴切的例子。
我对一个外国的议员如此的关注中国的妇女和孩童的权益深感感谢。我盼望借此谈话内容能够引起我们传道人对妇女权益的关注，以及对堕胎问题的关注。我们温州教会对于堕胎问题已经丧失见证，我们的教会堕落到一个地步，是传道人为那些自愿堕胎的姊妹祷告，这些堕胎有的甚至于是为了性别的鉴别而后的行为。我们温州教会许多牧者在这个罪行上有份，真是求主怜悯又宽恕。
史密斯先生来自自由的国度，尤其是对胡锦涛主席的批评那一段，在我国肯定是被禁止的。但我想我们身为牧者的确需要传递出先知般的声音，对强制堕胎的行为应该予以谴责，我们有责任去教导我们的会友当尊重上帝所赐给我们的产业。
主佑
主内：** 敬上
2011.3.8.
中国人民的老朋友，长期致力于推动宗教自由、人权民主、保护弱势群体、反对强制堕胎的美国著名众议员克里斯·斯密斯先生，于2011年3月8日接受 “美国之音时事大家谈”节目的采访，评论和抨击中国的一胎化政策及其强制堕胎的暴行。
2011-03-08 美国之音时事大家谈(1/3): 中国人权和妇女强迫堕胎问题
03/08/2011 免费电话：10810-866-837-5161
http://affiliate.kickapps.com/_2011-03-08-13-/video/1539468/57828.html
下面是访谈的翻译内容：
> 主持人：从中国计划经济和市场经济，中国强行计划生育和强迫堕胎的政策对中国妇女权益的侵害是我们今天讨论的话题：
> 主持人：你昨天在国会的记者会上表示，你要将强迫妇女堕胎的问题诉诸于联合国。而你为何这样做呢？
> 史密斯议员： 联合国不幸的是，一直以来没有在做这件事情，对人权的践踏。包括是对独生子女的政策，它也没有做到它应该做的工作。现在，如果在中国多生一个小孩的话，那是违法的。在全世界没有一个国家像中国那样对人权的侵犯，对妇女权利的这种侵犯，在系统性的让整个妇女的权利受到的伤害，而且用强迫堕胎的方式来保证独生子女政策的执行。
我过去中国多次，在奥运之前我也去了，我就是在将人权的问题，包括宗教自由、媒体自由的问题，我都谈了。我特别是讲了独生子女政策，像陈光诚这样的人，那是一个律师，他一直给妇女的人权问题打官司，而且昨天的记者会上我也讲到了。
强迫堕胎是国家对妇女的一种强暴，它是对妇女权利的侵害，这就像是二战时期纳粹的这种行径，那是纳粹也是对妇女进行强迫堕胎，那是对人类的一种犯罪。现在，中国也在做那样的事，而联合国并不关系中国所做的这些事情，而且通过联合国的一个人口基金给中国一些支持独生子女政策，很多人非常的震惊，联合国竟然有这样的政策，它是支持中国系统性的侵害妇女的权利。
世界上没有别的国家有这种的行径。一对夫妻自己要决定要生多少个孩子是他们自己的权利。现在呢，这是一个罪行，而且这个罪行还输出到别的国家，说到底，他们把儿童看出是敌人，要摧毁他们，他觉得宁愿杀掉十个孩子也不要让一个孩子生出来。这是对孩子的一种关联，多么令人震惊，孩子应该是我们应该用法律保护的一个生命，但是中国政府有一直系统性的残杀并未出生的孩子。
> 主持人：听了你刚才中国的妇女的问题，中国这样的大规模的实行强迫堕胎，确实一个人权的问题，但是在中国人工流产是一个司空见惯的事情。我们很多的听众多你始终感到不理解，一个在纽泽西的众议院，一个普普通通的美国人他会这样对中国的妇女权益感兴趣，这样不遗余力的捍卫中国的人权，捍卫中国的女儿权益，是出于什么目的，一个美国人为什么会关系中国的妇女权益，特别是中国政府把你的这种关心和关怀，这种人权的关切、捍卫反而说出是中国人民的敌人，把你说成是 “反华”议员，你如何看待这个问题？
> 史密斯议员：这是一个很好的问题，以前有人问过我，我为什么会关心这个议题呢？关心人权的问题，因为我是外交关系人权委员会的主席，我一直担任这个职务，作为人类的一员都要保护作为社会中最薄弱的一个环节，让他们不受暴力的伤害。强迫堕胎即是对母亲，也是对孩子，甚至是对整个家庭的一种残害。一个外国他要让中国的妇女让他们进行强迫的堕胎，北京的政府如果有对生命的尊重的意义的说，你不应该这么残酷的迫害妇女，但是，在中国的妇女也没有这种权利可以上诉，或者要求别的国家，像美国，特别是向联合国来帮助他们来伸张她们的权利。
所以，我觉得支持人权是非常重要的。以前我在南非我也支持种族隔离，然后包括对犹太人的歧视，还有对中国法轮功的迫害，包括新疆的少数民族、西藏的佛教徒都受到了迫害，我一直在处理这些问题，因为我相信我们有这种神圣的责任来保护最弱的最容易受伤害的这种人。如果对妇女进行系统性迫害的话，像北京政府所做的，而且是成为它的整个宣传的部分，包括一个小女孩一旦达到婚育的年龄她就可能受到这样的伤害，在世界上没有任何一个国家像中国这样说除非你得到中国的批准，否则你不能生孩子，如果你超生的话，我们会给你经济上的处罚，包括你和你丈夫的工资被拿掉。
我以前听过一个妇女的申诉，而且我也举行过27个听证会，专门是讲中国妇女堕胎的问题，去年也有一个中国的女学生来到了美国，她是未婚先孕，那么，在中国的话也要被强迫堕胎了。她告诉我们她的经历，她是被带到一个医院，而且是残酷的被强迫堕胎，根本是违法了她的意愿，被那些所谓的医生把那个杀死了小孩放到她的胸口。这个女孩就疯了，又哭又叫，她跟别的妇女说，那房间里马上就要被强迫堕胎的妇女对她说，什么样的政府才会对妇女才会做这样的行径，只有中国的政府。
当然，奥巴马总统，包括一些西方的国家，亚洲的国家，任何一个观众人权的国家都必须要讲到这个问题，就是中国政府的一胎化政策，还有就是那些丢失了的女孩，在2000年的时候，当时美国的国务院出了一个人权报告，对全球的国家的人权进行了关注。报告指出，在中国有一亿的女孩丢失了，这些丧失的女孩都是因为堕胎。这是对人类的一种残害，就像大屠杀一样，只是因为她们的性别把她们残杀了，甚至更多的数字在中国消失了，到2020年时，中国差不多有四千万的男人找不到太太，因为中国政府一直在系统性的残杀女孩，它的后果和残酷性都是让这个问题越来越严重，将来也会影响到中国的经济发展。因为它的老年人口太多，而它的年轻人太少，没有办法维持它的经济发展。
> 主持人：谈到中国的人口政策，就像刚才史密斯众议院所说的，确实是有争议的。但是，中国政府这样说，中国现在有十四亿的人口，如果十四亿人口不控制人口数量的话，中国的增长不可能实现的，所以，控制人口是中国的一个国策。我们反对的可能不一定是中国的人口政策，如果我没有理解错误的话，反对的是强迫妇女堕胎，特别是在广大农村的计生委，他们采取的一种扒你的房子，牵走你的牛，捣毁房屋，特别是对妇女采取残酷的办法违法妇女意愿。
说起中国的人口政策也是很有意思，刚开始的时候，中华人民共和国刚成立的时候，那个毛泽东学习前苏联的人口政策，讲什么英雄母亲，鼓励人民生的越多越好，生十个评英雄母亲，后来生多了，像中国的知识分子提出国家不能片面的生下去，这样无限制的生下去会影响国家的发展，应该实行一定的政策，但是被毛泽东否决了。后来看到了中国人口众多，又采取了残酷的不人道的办法来否决迫害妇女的权益，在国际上引起很大的反响。
但是，我们看到最近的报道，包括你在内的议员在国会，奥巴马政府向胡锦涛回见时都提到了中国的强迫堕胎问题，但是胡锦涛回答说，中国不存在强迫堕胎的现象。他的这种否认你认为是基于什么样的理由？你做出什么样的反应？
> 史密斯：我觉得胡锦涛主席也认为他能够欺骗西方的国家，包括亚洲的国家，非洲的国家，整个国际社会，他拒绝强迫堕胎在中国存在的事实，但是证据已经非常的明显，包括外国的记者，美国的国务院，包括一些人权机构，根本没有办法拒绝自中国每天都有妇女被强制对待，来遭受这种遭遇。你只能有一个孩子，如果你多生的话，那就是违背法律的，中国经济发展特别是对于人口老龄化的情况下，经济发展是不可持续的，现在很多年轻人要来养老，十五年以后，老龄化的情况将会很严重。我刚才也提到了女孩消失的问题，现在有一亿的女孩消失了。我知道全世界没有任何的一个国家有像中国这样的性别政策。
柴林是天安门六四运动中的女英雄，她一直像中国政府请求，让他们停止这种政策，但是昨天的记者会上，我也是要求联合国，包括：XX协议，世界人权宣言，人权委员会，我要求这些组织能够强调强制强迫堕胎问题，但是他们并没有做到，还有对人权的回顾，包括人权委员会的成员国的人权状况。他们人权委员会的报告中也没有讲到强迫堕胎的问题，或者是一种非常弱的方式来讲，但是在这个问题上，不可以不择手段的来讲或做。
中国是有人口问题，但是你不能靠来杀小孩，特别是杀女孩来解决这个问题。现在，在中国所发生的对于孩子的残杀，在人类的历史上也是前无所有的。胡锦涛拒绝这一切，拒绝承认这一切，那么，这个后果由他自己负责。事实上，我跟奥巴马总统说过，你有没有提过这个问题，有没有向胡锦涛提过这个问题，还有贝纳议长在美国的整个政治体系中也是第三位，他提到了这个问题，而且他是直接向胡锦涛主席直接提到这个问题，但是胡锦涛拒绝承认，那么，在克林顿总统期间，当时的中国领导人说六四运动期间没有人在天安门丧生，我们把证据显示出来，有人死了，而且有很多人受伤，很多人被残杀，你不能不停的说谎，在说谎的时候而且还期望人们都相信你的谎言。
> 主持人：我们想中国妇女的堕胎问题是中国人权问题的其中的一个组成部分，这个问题和持不同政见者，最近的群众茉莉花革命啊，以及强迫拆迁啊，像那些问题比较容易让中国人理解，但对于堕胎的问题，一般的中国人不容易理解，这也是一个人权问题，是违背她们意志的。
这里，事情的严重性普通中国民众并不知道，很多非常粗暴的，残酷的堕胎行为，一些人到了美国以后，参加了史密斯众议院的听证会在那儿说出来的，简直是耸人听闻，现在引起了国际社会的注意，一个一点也不错，那么，我们想知道一下，这个消息特别在中国一个比较贫困的农村一个妇女被他们强行的绑去到了卫生所被强行结扎，强迫堕胎也好，他们弱势的声音怎么才能传出了，我们怎么能够加强美国人民对中国人权的支持，特别对妇女人权的支持，想听听史密斯议员的看法。
> 史密斯：我也是希望中国的妇女，包括中国的工作人员能够知道这一点。提过广播告诉他们说，很多人都知道中国到底在发生什么事，我们有证据，我们有记录，有些人逃到美国告诉了美国人很多事实，而且让很多美国人意识到这些问题，特别是国会意识到这些问题，在中国，中国的政府对妇女所实施的罪行，包括在联合国的文件中有说到，每天中国有五百个妇女就因为堕胎的政策而自杀，它不仅是在身体上伤害了妇女和儿童，而且在心理上，在精神上伤害恶妇女。
我在中国，包括在这里的听证会上，我接触到很多的中国的妇女讲到了国家对他们精神上的伤害，而且这种精神上的伤害也是前所未有的。事实上，我跟旁边的人见过，这个妇女在负责这个项目也是做了很多年，她们看着我的眼睛告诉我说，只有联合国的基金在中国，认为在中国没有强制堕胎的问题这是一个大的谎言。所以，我们要对联合国提出批评，因为它帮助中国政府对于中国妇女的这种罪行，联合国包括跟我们所有对于自由关注的人都必须要关注这个问题。
94年的时候，我遇到过人权人士，当时，中国想申办2000年的奥运主办权，然后，这个人权人士被中国政府所拘捕虐待，之后他逃出来了，他参加过我的听证会，中国人民当他意识到中国政府是手牵手在做这些事的时候，这些人是非常的震惊。如果我们能够让联合会能帮助这些被压迫的人，而不是帮助压迫者的话，现在在中国很有的的中国妇女晚上还在哭泣，因为她的孩子被偷走，而且不久被国家残害了。别的国家想要偷中国孩子的话，北京的政府就好象会保护自己的孩子和妇女一样……
> 主持人：我们今天很奇怪，本来我们有很多从中国大陆的听众或观众，甚至从新疆，从湖南、贵州，从边远的地方打来的电话。今天连一个从大陆听众打来的电话也没有，虽然他们能够听见，但是打不进电话进来，但是还是可以听到史密斯议员为中国人权呐喊的声音。那么，现在有一通是从德国打来的电话，德国的易先生。
> 易先生：首先，我向史密斯众议院献上诚挚的感谢，感谢他对中国人权的关注，我想那些追求民主自由尊严的中国人对史密斯众议院所展示出的道德勇气表示钦佩，我们也希望史密斯众议院继续呼吁以改善中国的人权状态，影响奥巴马政府，因为现在的奥巴马政府基本上是延续了当年克林顿政府的错误，对中国大陆恶劣的人权状况采取这种姑息容忍退让的那种政策，所以，我希望史密斯众议院继续的能推动中国的人权状况的改善，谢谢！
> 主持人：我们还有一个从中国大陆发来的电子邮件，他说，强制堕胎的政策的始作俑者邓小平是个历史的屠夫无疑，希望更多的美国政治家关注中国这方面的非人道的罪恶。
> 史密斯：我相信中国的很多领导人，还有胡锦涛主席应该要到海牙要对侵犯人类的罪行进行审判，而不是来参加美国的国宴，因为他们对妇女犯下了这样的罪行。现在妇女是受到在中国最严重的侵犯是强迫堕胎的问题，刚才德国的易先生我也想要回答说，我也是组织了一些活动，也想要中国释放刘晓波让他参加和平奖的颁奖礼，在颁奖礼的时候，奥斯陆有一个空椅子，当时，我也在场，当时中国政府甚至不让刘晓波的妻子能够到奥斯陆其接受颁奖，对于刘晓波这个人。
胡锦涛也是需要对强迫堕胎负责，包括宗教自由，媒体自由，现在对于外国的记者也要伤害他们。现在还把一个刘晓波，一个诺贝尔和平奖的获得者关在监狱里，而刘晓波也没有犯罪，而胡锦涛受到了奥巴马国宴的接待，奥巴马在09年也受到了诺贝尔和平奖得主，但是在国宴中都没有提到刘晓波的问题，在华盛顿邮报上有一篇文章，奥巴马总统到底是在捍卫谁？还是在捍卫胡？
胡锦涛还讲到中国有不同的文化，他这么说是伤害到所有的中国人，中国人其实也是向往自由的，他们不仅要经济上的自由，他们也要自由，自由是他们与生俱来的权利。以前他们在劳改的时候，因为他们的信仰而受到了伤害，还有一些人士为了宗教和媒体的权利被囚禁，但是胡锦涛主席说到这是文化不一样，政治体系不一样，那么我想要说的是，确实是政治体系不一样，因为他是一个独裁的政权，他不是人民选出了的。但是中国人是非常向往自由的，包括这些外国人，包括这些刚才发过来的这个中国人，其实，在世界各地都有倡导人权者，我们必须更有效的倡导人权，而且联合国也应该更有效的执行人权政策，但是他们没有做到这一点。
> 主持人：湖北的陆先生打来电话
陆先生：中共自从1949年统治中国以来，一直都是倒行逆事的，就是乱搞事的，马寅初很早提出要计划生育，但是他们不搞，要人生的多多的，人多了又强制堕胎，搞的非常紧张。我亲眼几个地方把人家老百姓的房子捣毁，生活也没有办法搞，妇女到处躲啊，跑啊，抓到了，就好象捉小偷一样，送到医院就开刀，有的孩子都成型了八个月、九个月的都把他搞死了。这是一个反革命的政权，这是一个不合法的政府。
> 主持人：河南李先生。
> 李先生：我是八O后的，我舅舅、我爷爷那一代有六七个孩子，我感觉自己是一个人长大的。以前生孩子可以分地，现在国外的人不愿生孩子，中国可能有一个慢慢过渡，从城市开始慢慢的减少生孩子。
> 主持人：（重复）计生委的人和街道的干部讲人家的房子给砸了。第二位认为中国人慢慢会不愿生孩子。
> 史密斯：我认为当你进行一种洗脑教育，在小孩子很少的时候就给他们洗脑说，不应该要小孩，确实这些人长大了他们自己决定说不要生小孩，但是让我很震惊的是，在中国有很多妇女拒绝这种独生子女政策，他们希望多生小孩，而且他们尽自己的权利对抗这些政策，最后他们还是输了，最后被拖上手术台，就像刚才先生所提到的，哪怕小孩都成型了，还是被强制流产，但是不管政府，包括独裁者想要压制人们要生孩子的欲望，但我们要知道，你不可能完全来压制他们，因为孩子是天赋的，对我们是一种神赐的，是神奇的，对于中国的妇女而言，孩子是爱情的结晶，是天赐的礼物，但是政府在强制的干预，它会说我们会系统性的摧毁孩子，而且伤害生孩子的妇女。
> （完）
http://www.nvquan.org/2011/03/blog-post_09.html
欢迎采访和联系 （注：瑞洁女士只能说英语）
瑞洁女士（Reggie Littlejohn）
中文网站：www.nvquan.org
电话：(310) 592-5722
电子邮件：reggielittlejohn@gmail.com
如果您自己或者身边的人经历过中国的一胎化政策，甚至是被强制堕过胎的话，您可以写信告诉我们您的故事。这里提交的信息将会完全保密。 http://www.nvquan.org/p/blog-page_13.html
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陀螺
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gavinstar2 [145.94.170.*] @ 2011-3-10 22:03:01
杨先生，看了您的多篇文章，都是关于人口政策的。但是很多内容都是用攻击政策的方式来说，而不是从实际出发。您可以对比一下清朝前，辛亥革命，49 年，76年，以及今日中国人口占世界人口的比例，看看是不是49年后因为毛的所谓“人多力量大”造成了严重人口膨胀？美国人口这些年又增长了多少？1956年毛就提出了计划生育，此“计划”是倡导而不是强制。现在农村还有很多家庭有六七十年代发放的避孕措施小册子。70年开始大力提倡只生一个，允许两个。80年代才由一篇给党员和公务人员的倡导信开始逐渐成了计划生育“国策”。当欧美觉得中国人太多的时候就大肆炒作“黄祸”泛滥的恐慌，当中国搞计划生育的时候他们攻击人权，当中国人口结构出问题需要改变计划生育政策时他们又开始讲计划生育为世界做出了贡献值得赞赏。其实说一千道一万，如果你跟着别人的思维路子去想去办事，永远达不到你想要的结果，任何事情，再好再坏，都有坏处和好处，有心针对你的，鸡蛋里面也能挑骨头。希望您更多是从中国人口结构以及对世界的影响方面入手研究，而不是整天拿“侵犯人权”这类三十年前就被底层民众痛骂、哭诉无门而精英们不闻不问、如今终于落到精英自己头上的政策来说事。如借用攻击共党49年后所谓“人多力量大”口号鼓励了生育违反了自然规律的话，那么当年世界人口25亿时中国还是靠口号来鼓励人口生育；如今世界人口快70亿却有那么多国家不光靠口号，还靠金钱、政策福利来鼓励人口，就不算违反自然规律了么？难道他们就是为了保存自己的人种，中国就不算？50年世界人口从25亿变成75年的40亿，中国同期从5.52亿变成9.2亿，所占世界人口比例大致不变。算鼓励了还是压制了？如今世界人口是中国13亿，世界快 70亿。可以说是中国靠阉割自己去保障别国多出生人口的资源。可是如果是没有控制，你能保证中国现在仍处在穷困状态或者即便不穷也要面临全世界对中国“黄祸”侵占地球资源的讨伐么？外界怎么样？没有了中国人口膨胀这个借口，“侵犯人权”这个牌有了用武之地。其实人权这张牌，70年代中美建交以前，一直是美国处于劣势，人家整天说我们输出价值观、“黄祸泛滥”，可如今他们最喜欢拿自己国家选出来的总统去管没有监督权的别国人民的事，用自己喜欢的“民主”去改造别国的价值观。人家觉得信上帝是自由，不信基督信菩萨信真主的人都需要被解放，要改吃面包才算幸福...等将来人权这个借口也没了，他们一定会想出别的借口的。
另，中国目前农村允许第一胎女娃的可以再生育一个；独生子女父母可以再生育等。同外国宣传的一胎化已经不一样了。计划生育政策的改变是必然，同时也要小心计划生育既得利益集团的阻挠。但是借此由头搞别的事情，还是省省吧，大家都不是傻子。
Tuesday, March 8, 2011
在《中国司法改革年度报告》发布会上的发言zt
在《中国司法改革年度报告》发布会上的发言
贺卫方 @ 2011-3-7 13:57 阅读(206) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
在《中国司法改革年度报告》发布会上的发言
贺卫方
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2011年1月22日，《中国司法改革年度报告（2010）》发布暨第二次司法改革学术研讨会在北京隆重举行。会议由北京理工大学司法高等研究所与《财经》杂志主办。当时我刚刚结束石河子大学支教，回到北京，就应邀参加了会议。这是我的发言（略有修订）。
对于一个来自偏远地区的学者来说，能够参加这样一个重要的研讨会，我觉得特别荣幸。多年来，《财经》杂志对法治建设尤其是司法改革倾注了很多关注，这体现了媒体人对社会发展的强烈责任感，在这里要表达我的敬意。继2009年度司法改革报告之后，徐昕教授带领的团队又推出了第二个年度报告，体现了他们忧国忧民的意识。不过，这份报告——连同上一年的报告——可以说生于忧患；报告面世的时候比较不幸，出生在貌似中国司法改革还在进行，实质上已经停滞的时刻。中国司法改革轰轰烈烈的时候是上个世纪九十年代后期到本世纪前三年。（张思之先生插话：1952年是最轰轰烈烈的。）张先生说的那是反专业化的司法改革。九十年代开始的司法改革以1995年法官法、检察官法等的颁行、统一司法考试制度的确立、审判方式的变革等为主要标志。在这个过程中，整个司法界逐渐形成了对改革目标以及内容的共享。那个时候，最高法院首席大法官本身是中国最高法院迄今为止唯一一个科班出身的院长，学法律出身的，与法律职业共同体有着某些共同的语言和共同的价值。但是，到2003年之后中国司法改革基本停下来了，没有往前走多少，反而越来越强调所谓社会主义法治理念，提出了一些很怪异的口号，使得最近这些年的改革出现了逆转的情形。这份报告也多多少少体现了司法改革处在艰难时期的一批学者的忧虑。
徐昕教授在这个报告里的框架格局安排上，由于体制变革乏善可陈，所以有点戏不够曲来凑，只好把程序制度以及一些技术层面的改革作为基本内容。我认为报告中不少内容都是程序法的改革，不属于司法制度的改革。例如死刑复核制度的变化就是典型的程序法改革。前面许多老师和律师都提出来了，我们多多少少应该界定一下司法改革的范围到底是什么。当我们观察中国司法制度的时候，以内部的视角，观察法院、检察院、律师三者之间的互动关系，这部分改革非常重要，例如审判委员会制度，院长职权问题，上下级法院之间的关系，还有很敏感的法院与检察院之间的关系，律师与检察院之间的关系，这方面的问题非常多。与此同时，我们还可以从外部视角观察我们司法改革，例如司法财政制度的改革，司法人事制度的改革，司法行政制度的改革。我写过一篇文章，呼吁法院的房子应该由司法行政部门来负责建设，他们建设，如果发生了财务纠纷的话，不至于出现法院作为当事人一方的尴尬情形。中国许多案子是法院作为当事人一方，法院欠我们的钱不给怎么办？那不好办吗，你们去法院去告就是了。但是去哪个法院去告？司法行政体制的改革是非常大的问题，这方面我们没有重大的进展，我们听到楼板响了好几次，但人始终没有下来，这是非常遗憾的。我曾经听说中央政治局曾专门开会讨论司法财政体制的改革问题，但终究不了了之。也许因为地处新疆，我最近有点跟不上形势了，不是十分了解一些具体进展，甚至对于司法改革本身也有些意兴阑珊。
外部的改革有些方面问题十分尖锐，例如党和司法之间的关系，包括政法委的权力是如何越来越频繁地、越来越强有力地影响着我们的整个司法运行。也包括政法委书记兼任公安局局长带来体制上的困难，这些都是一些不容回避的问题。
这两年有一个突出的现象特别值得我们关注，一是司法权的不断流失，我们的司法权或者法院的审判权，检察院所拥有的监督和审查起诉权力，这些本来属于司法的那些权力不断被蚕食和分割，以至于司法权边缘化以及整个政府职能上职权混乱的老问题愈发明显。的确，这种弊端由来已久。康有为上书变法的时候就提出过，中国政府机关之间职能交叉，分工不清，很多事情不确定。权力是散点透视，你看不懂权力到底是属于哪一部的，刑部好像是以司法为主，但是实际上其他五个部都可以参与司法过程。我们现在的体制也是这样，最终的司法权是最高人民法院独有的吗？邓玉娇的案件是谁判的，刚才有人说对案件的审理要信任法院，让法院自己判，但邓玉娇是谁判的，法院都动不上嘴，而是法院之外的部门给出邓玉娇案的司法判决。司法权从法院检察院的流失导致司法权威的丧失，同时，法院所据以判断案件的规则也更加模糊不堪。
与此相伴而生的是司法权延伸到非司法的领域。法院参与计划生育，法院帮助收土地税费，法院冲在拆迁第一线……前几天我在新疆，一位法院院长跟我说，最近拆迁，我们老是做政府的打手。2008年奥运传递火炬，法官都穿上法警制服站在路旁维持秩序。我们法官真是无所不能，除了司法干不好之外，其他样样都干得有声有色。法院不断地干了一些超越职权的事情，但它从来没有很好地履行自己职权范围内的事情。
这些年我与徐昕教授也有一些交流，我觉得他特别想从同情者角度观察中国司法体制的运行，与此同时想方设法地推进，使得改革朝向更加合理的目标和方向迈进。但是，在这个过程中，他多多少少好像要回避掉什么问题，比如刚才浦志强律师说的，河南省在司法领域中的一些荒唐举措。假如这个报告增加一些对于这类个案的叙述与分析，比如张立勇在河南省进行的“改革”，比如邓玉娇案的来龙去脉和其中暴露出来的问题，增加这类的内容将使得这个报告里更加丰满而生动，对问题的揭示和相关改革措施的构想也会更有针对性。
在这类个案里，另外一个可能对徐昕是个大考验，就是重庆“打黑”所展现出来的中国司法界的问题。我们这些年呼吁和推动司法改革，但是看重庆，真的是辛辛苦苦三十年，一朝回到改革前，那里一下倒退到了前法制时代。除了公检法没有被砸烂，其他的方面真是相去不远了。如果把李庄、文强案展现出来重庆司法界目前真实的状态展现出来，并且反思，何以历经三十年的改革开放和法制建设，今天还会出现大规模的专案组办案，司法与执法机构之间的相互制约荡然无存，警察如此强势，律师的权利和地位如此风雨飘摇？剖析这样的标本我觉得意义重大。当然，要做这样的个案分析风险不小。从徐昕主导报告的指向上来讲，很明显，这样的个案只能回避。也许大家不妨有些分工，有些人可以更激烈些，但是也需要有些人以更温和的方式去推动。只是，温和也好，激烈也好，重要的是需要有一种底限。对于践踏法治基本准则的行为，大家都应该有明确的态度。
说到司法改革的去政治化，其实，从国家体制上说，司法就是政治制度的一部分，去政治化又如何可能？毋宁说是是去意识形态化，也就是祛除改革中的那些意识形态话语，寻求制度建构背后的普适原理和规范。从徐昕教授的的报告中，我们可以看到他的一些“曲线救国”的思路，那就是更多地强调技术层面的改革，例如法院管理模式的改革，上下级法院关系的变化，证据制度的创新，等等。这里隐含的一个想法是，想方设法地通过技术性的改变，到了无可挽回的时候其实就走出去了，政治性的改革已经不需要再改了。所谓政治，不过是权力确立的可能性或权威与服从之间的一种关系。如果我们能把人民的注意力、人民的敬意更多地吸引到法院这边来，另外一些部门潜移默化之中逐渐就门厅冷落，不像现在是高高在上的权力，是不是能通过这样一种方式进行变化呢？
这正是1990年代我个人的思路。但是，到了2000年之后，自己反思，得出的结论是，这条路走不通。越来越多的迹象表明，如果不两条腿走路，如果不两手都要抓，两手都要硬，既要重视审判方式的改革，法律素养的提高，法律职业化程度的深化，与此同时必须要分出心力，并且以极大的勇气来积极地推动政治体制改革，司法改革的前景是不容乐观的。整个体制的构造是互相咬合交错的，难以找到一种与价值观念和意识形态完全无关的技术因素。况且局部与整体之间的关联如果得不到清醒的认识，我们就会发现，许多具体改革是盲目的，相互冲突的。这种局部与整体之间凿枘不投的困难从司法改革一开始就存在。现在，体制内的一些改革者忍辱负重，力求在既有的框架之内做些局部的推进。这种精神是令人钦佩的。需要注意的只是，今天的某些迁就性的所谓改革，一方面可能给人们带来一种错觉，觉得改革还在进行。另一方面，它们更有可能成为固化现行体制弊端的加强螺栓，并最终成为真正改革的对象。
贺卫方 @ 2011-3-7 13:57 阅读(206) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 未归类
在《中国司法改革年度报告》发布会上的发言
贺卫方
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2011年1月22日，《中国司法改革年度报告（2010）》发布暨第二次司法改革学术研讨会在北京隆重举行。会议由北京理工大学司法高等研究所与《财经》杂志主办。当时我刚刚结束石河子大学支教，回到北京，就应邀参加了会议。这是我的发言（略有修订）。
对于一个来自偏远地区的学者来说，能够参加这样一个重要的研讨会，我觉得特别荣幸。多年来，《财经》杂志对法治建设尤其是司法改革倾注了很多关注，这体现了媒体人对社会发展的强烈责任感，在这里要表达我的敬意。继2009年度司法改革报告之后，徐昕教授带领的团队又推出了第二个年度报告，体现了他们忧国忧民的意识。不过，这份报告——连同上一年的报告——可以说生于忧患；报告面世的时候比较不幸，出生在貌似中国司法改革还在进行，实质上已经停滞的时刻。中国司法改革轰轰烈烈的时候是上个世纪九十年代后期到本世纪前三年。（张思之先生插话：1952年是最轰轰烈烈的。）张先生说的那是反专业化的司法改革。九十年代开始的司法改革以1995年法官法、检察官法等的颁行、统一司法考试制度的确立、审判方式的变革等为主要标志。在这个过程中，整个司法界逐渐形成了对改革目标以及内容的共享。那个时候，最高法院首席大法官本身是中国最高法院迄今为止唯一一个科班出身的院长，学法律出身的，与法律职业共同体有着某些共同的语言和共同的价值。但是，到2003年之后中国司法改革基本停下来了，没有往前走多少，反而越来越强调所谓社会主义法治理念，提出了一些很怪异的口号，使得最近这些年的改革出现了逆转的情形。这份报告也多多少少体现了司法改革处在艰难时期的一批学者的忧虑。
徐昕教授在这个报告里的框架格局安排上，由于体制变革乏善可陈，所以有点戏不够曲来凑，只好把程序制度以及一些技术层面的改革作为基本内容。我认为报告中不少内容都是程序法的改革，不属于司法制度的改革。例如死刑复核制度的变化就是典型的程序法改革。前面许多老师和律师都提出来了，我们多多少少应该界定一下司法改革的范围到底是什么。当我们观察中国司法制度的时候，以内部的视角，观察法院、检察院、律师三者之间的互动关系，这部分改革非常重要，例如审判委员会制度，院长职权问题，上下级法院之间的关系，还有很敏感的法院与检察院之间的关系，律师与检察院之间的关系，这方面的问题非常多。与此同时，我们还可以从外部视角观察我们司法改革，例如司法财政制度的改革，司法人事制度的改革，司法行政制度的改革。我写过一篇文章，呼吁法院的房子应该由司法行政部门来负责建设，他们建设，如果发生了财务纠纷的话，不至于出现法院作为当事人一方的尴尬情形。中国许多案子是法院作为当事人一方，法院欠我们的钱不给怎么办？那不好办吗，你们去法院去告就是了。但是去哪个法院去告？司法行政体制的改革是非常大的问题，这方面我们没有重大的进展，我们听到楼板响了好几次，但人始终没有下来，这是非常遗憾的。我曾经听说中央政治局曾专门开会讨论司法财政体制的改革问题，但终究不了了之。也许因为地处新疆，我最近有点跟不上形势了，不是十分了解一些具体进展，甚至对于司法改革本身也有些意兴阑珊。
外部的改革有些方面问题十分尖锐，例如党和司法之间的关系，包括政法委的权力是如何越来越频繁地、越来越强有力地影响着我们的整个司法运行。也包括政法委书记兼任公安局局长带来体制上的困难，这些都是一些不容回避的问题。
这两年有一个突出的现象特别值得我们关注，一是司法权的不断流失，我们的司法权或者法院的审判权，检察院所拥有的监督和审查起诉权力，这些本来属于司法的那些权力不断被蚕食和分割，以至于司法权边缘化以及整个政府职能上职权混乱的老问题愈发明显。的确，这种弊端由来已久。康有为上书变法的时候就提出过，中国政府机关之间职能交叉，分工不清，很多事情不确定。权力是散点透视，你看不懂权力到底是属于哪一部的，刑部好像是以司法为主，但是实际上其他五个部都可以参与司法过程。我们现在的体制也是这样，最终的司法权是最高人民法院独有的吗？邓玉娇的案件是谁判的，刚才有人说对案件的审理要信任法院，让法院自己判，但邓玉娇是谁判的，法院都动不上嘴，而是法院之外的部门给出邓玉娇案的司法判决。司法权从法院检察院的流失导致司法权威的丧失，同时，法院所据以判断案件的规则也更加模糊不堪。
与此相伴而生的是司法权延伸到非司法的领域。法院参与计划生育，法院帮助收土地税费，法院冲在拆迁第一线……前几天我在新疆，一位法院院长跟我说，最近拆迁，我们老是做政府的打手。2008年奥运传递火炬，法官都穿上法警制服站在路旁维持秩序。我们法官真是无所不能，除了司法干不好之外，其他样样都干得有声有色。法院不断地干了一些超越职权的事情，但它从来没有很好地履行自己职权范围内的事情。
这些年我与徐昕教授也有一些交流，我觉得他特别想从同情者角度观察中国司法体制的运行，与此同时想方设法地推进，使得改革朝向更加合理的目标和方向迈进。但是，在这个过程中，他多多少少好像要回避掉什么问题，比如刚才浦志强律师说的，河南省在司法领域中的一些荒唐举措。假如这个报告增加一些对于这类个案的叙述与分析，比如张立勇在河南省进行的“改革”，比如邓玉娇案的来龙去脉和其中暴露出来的问题，增加这类的内容将使得这个报告里更加丰满而生动，对问题的揭示和相关改革措施的构想也会更有针对性。
在这类个案里，另外一个可能对徐昕是个大考验，就是重庆“打黑”所展现出来的中国司法界的问题。我们这些年呼吁和推动司法改革，但是看重庆，真的是辛辛苦苦三十年，一朝回到改革前，那里一下倒退到了前法制时代。除了公检法没有被砸烂，其他的方面真是相去不远了。如果把李庄、文强案展现出来重庆司法界目前真实的状态展现出来，并且反思，何以历经三十年的改革开放和法制建设，今天还会出现大规模的专案组办案，司法与执法机构之间的相互制约荡然无存，警察如此强势，律师的权利和地位如此风雨飘摇？剖析这样的标本我觉得意义重大。当然，要做这样的个案分析风险不小。从徐昕主导报告的指向上来讲，很明显，这样的个案只能回避。也许大家不妨有些分工，有些人可以更激烈些，但是也需要有些人以更温和的方式去推动。只是，温和也好，激烈也好，重要的是需要有一种底限。对于践踏法治基本准则的行为，大家都应该有明确的态度。
说到司法改革的去政治化，其实，从国家体制上说，司法就是政治制度的一部分，去政治化又如何可能？毋宁说是是去意识形态化，也就是祛除改革中的那些意识形态话语，寻求制度建构背后的普适原理和规范。从徐昕教授的的报告中，我们可以看到他的一些“曲线救国”的思路，那就是更多地强调技术层面的改革，例如法院管理模式的改革，上下级法院关系的变化，证据制度的创新，等等。这里隐含的一个想法是，想方设法地通过技术性的改变，到了无可挽回的时候其实就走出去了，政治性的改革已经不需要再改了。所谓政治，不过是权力确立的可能性或权威与服从之间的一种关系。如果我们能把人民的注意力、人民的敬意更多地吸引到法院这边来，另外一些部门潜移默化之中逐渐就门厅冷落，不像现在是高高在上的权力，是不是能通过这样一种方式进行变化呢？
这正是1990年代我个人的思路。但是，到了2000年之后，自己反思，得出的结论是，这条路走不通。越来越多的迹象表明，如果不两条腿走路，如果不两手都要抓，两手都要硬，既要重视审判方式的改革，法律素养的提高，法律职业化程度的深化，与此同时必须要分出心力，并且以极大的勇气来积极地推动政治体制改革，司法改革的前景是不容乐观的。整个体制的构造是互相咬合交错的，难以找到一种与价值观念和意识形态完全无关的技术因素。况且局部与整体之间的关联如果得不到清醒的认识，我们就会发现，许多具体改革是盲目的，相互冲突的。这种局部与整体之间凿枘不投的困难从司法改革一开始就存在。现在，体制内的一些改革者忍辱负重，力求在既有的框架之内做些局部的推进。这种精神是令人钦佩的。需要注意的只是，今天的某些迁就性的所谓改革，一方面可能给人们带来一种错觉，觉得改革还在进行。另一方面，它们更有可能成为固化现行体制弊端的加强螺栓，并最终成为真正改革的对象。
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