真相比荣誉更重要——林强访谈录(转） 无法忘却的纪念

【转】也有说人话的
阿丁 @ 2008-5-31 0:08:41 阅读(873) 引用通告 分类: 瞎B转
同样的教育厅，不一样的声音（转自燕云）

真相比荣誉更重要——林强访谈录

本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。

我作为教育行政官员，有一份负罪感

南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉，而你居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑？

林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。

南方周末：为什么这么沉重？

林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。

南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己负有特别的责任？

林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有一份负罪感。

南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？

林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。

南方周末：能介绍一下具体情况吗？

林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。

南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？

林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点点地流失，但完全无能为力。我赶到前的四个小时，孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃娃成绩多好多好。

南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？

林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。

南方周末：当时你直接的反应是什么？

林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给他，他不要，说娃娃都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没有别的办法。

南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。

林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生，对不起那个家长。

天灾人祸总是相辅相成
南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是8级地震，你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。

林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。

南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？

林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。

南方周末：为什么会有这样的天壤之别？

林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。

南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。

林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了。

请辞奥运会火炬手
南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格？

林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬手来自我救赎。

南方周末：你的请求会得到批准吗？

林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。

南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？

林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。

南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？

林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。

伟大英勇不一定要用送死来表现
南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗？

林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。

南方周末：我听到的一个声音说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的。

林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来表现。

如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任，来给我们自己贴金。

南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。

林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是悲悯。

南方周末：这有些什么样的具体表现？

林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动的调查取证，更没有积极对死难者家属的道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重，这都是具体表现。

在大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。作为教育工作者，作为人民的公务员，我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？


四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:

　　一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。

　　二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。

　　三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。

　　四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。

　　五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。

燕云的补充说明：

教育厅还是我熟悉的教育厅，这份调查评估是谁做出来的，是谁签发的，我应该熟知他们的名字，即使我很难相信在调查尚未真正开始之前就能做出来调查和评估，并归纳出五点原因，但我不能不相信这白底黑字的推脱说明；我悲哀，为死去的孩子，也为我曾经熟悉的人们，此前，我坚持认为总有一些人是值得我去尊敬的，因为我笃信总有一些人良心并未泯灭。

林帅哥依然是我熟悉的帅哥，比起当年，他老了些，因为过多的荣誉（2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，中共四川省委授予林强“优秀共产党员”称号。胡锦涛总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。），他不再分担艺体教育，也不再忙于推普测普了，他现在是教育厅的副巡视员，相当于享受副厅级待遇，但他和去年到处做报告一样，还是坚持在说人话；这太不容易了，我得打个电话表示敬意。



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下辈子我要托生为专食腐肉的秃鹫，我要栖息在大厦的顶层，一嗅到死亡的气息，就俯冲而下。——亨利•米勒《性爱之旅》
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评论 (12) 按反序排列

[匿名] 不能更同意了 [123.113.172.*] @ 2008-5-31 0:43:42
小到教育体制,大到整个的体制,大家也都明白.

76年地震,社会有大的变革.
不知道,这次地震后, 会有变革么.

抑或,沉默仍然继续.
但总有一天会爆发.
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[匿名] 老陈稳重 [61.131.13.*] @ 2008-5-31 0:50:48
难得，担心他以后怎么混下去
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[匿名] ggyy [221.6.44.*] @ 2008-5-31 0:59:01
体制内竟然还有此等人存活，也真是奇迹啊
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[匿名] 祖国的花朵 [217.151.144.*] @ 2008-5-31 1:00:58
真相比荣誉更重要
林强是好样的，可敬。
真希望有越来越多的人们出来说话，否则那些被埋的花朵如何瞑目阿？
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[匿名] 11 [58.31.27.*] @ 2008-5-31 1:09:24
南方周末！
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[匿名] 灰色 [60.7.211.*] @ 2008-5-31 1:11:28
真的会因为这一颗“老鼠屎”而倒掉一锅粥吗？我宁愿相信又更多的人强忍着恶心把整锅粥喝掉。
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[匿名] 万恶 [125.119.163.*] @ 2008-5-31 1:13:21
请对学校鉴定建筑工事！秋后算账！话说得再动听都没用，责任就是责任！
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[匿名] 泥巴 [116.21.15.*] @ 2008-5-31 1:48:01
首先要明白，根据“燕云的补充说明”，这个人根本就不是从教育系统出来的，他是“全国模范军队转业干部”。

教育系统的素质，从教育系统培养出的教师的素质就可以知道。

我知道的广东某民办高校，班主任利用学生考试不及格难以获得毕业证、旷课多难以正常毕业等机会，大肆鱼肉学生及其家长，每年学生毕业时期，这些班主任都会大肆添购奢侈品。

广东省教育厅主管后勤的某娘儿们，居然无数次利用业余时间巡视各高校饭堂，她每次到学校都选择在周五下午六点钟以后，成万元地收受某饭堂的贿赂……

“如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？”

十＋九年以前，那些人何尝不是“把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要”？

Anyway，真的勇士，敢于直面惨淡的人生，林先生，也当得起“勇士”的名头了。
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[匿名] 我本善良 [222.76.190.*] @ 2008-5-31 2:03:34
面对发臭的伤口，我们是拿绸缎盖住任其腐烂，还是忍住暂时的伤痛，剔除坏死的组织获得新生？这其实不是个问题，因为只有答案而没有选择。
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[匿名] 记得 [219.237.214.*] @ 2008-5-31 2:12:37
（2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，中共四川省委授予林强“优秀共产党员”称号。胡锦涛总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。）




——继续关注这个人怎么混下去会是新闻么？？？
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[匿名] 不仅仅是面对自己的良心 [124.77.8.*] @ 2008-5-31 2:14:33
体制内的林先生这样做非常不容易，尽管有些人心理明白，却也不敢公开表达，因为这有损伟大光荣的和谐。而林先生敢于如此说话，属于极个别了，确实要有勇气，不仅仅是面对自己的良心。

良心在高压面前敢于直白吗？林先生至少做到了一点。南方周末的记者、编辑也很有骨气、勇气。
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[匿名] 林先生的前途危已 [123.57.150.*] @ 2008-5-31 2:59:14
将来不会被重用已经是可定的了。能找到茬就找茬下放，找不到了就先原位放着慢慢再说。再不行就转闲职养着，这样的闲职多的是，反正没事可作，你也做不出什么成绩，哪么到时候往下弄就方便多了。
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最牛建筑商：所建五所希望小学均未倒(转)

是为证据


最牛建筑商：所建五所希望小学均未倒(图)
日　期：2008年05月20日 08:20 　　来　源：新华网


邓家乡刘汉希望小学，地震发生后，全校师生全部幸免，校园建筑教室几乎完整


资料图


　　本报独家采访“史上最牛希望小学”建筑商，他确认自己承建的绵阳五所小学经历地震均巍然屹立师生无恙。

　　“可以负责地告诉你，绵阳五所希望小学的建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立!师生未损毫发!”

　　——由最牛小学承建人×先生发给李承鹏的手机短信

　　新快报5月20日报道 昨日本报报道的《“史上最牛希望小学”——八级大地震楼不倒人无恙》，这所学校的建筑商让不少读者纷纷表示赞叹。

　　昨日，著名媒体人李承鹏先生在自己的博客爆料：除了刘汉希望小学，该建筑商还在绵阳承建了4所学校，这四所学校和刘汉希望小学一样，都经受住了8级地震的严峻考验，完好无损。昨日本报独家与该建筑商××先生(由于他不愿透露姓名，此处以×先生为代号)取得联系，但由于他正驾车，未能接受详尽采访，但他确认自己承建的五所学校“除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没有倒塌的迹象。”

　　奇迹!修房时你要想到十年后的事

　　在博客里，李承鹏详细介绍了刘汉希望小学的承建者×先生(由于他不愿透露姓名，故下文用×先生来称呼他)监督建校的故事。

　　他写道“那座十年前正式名字叫‘汉龙希望小学’的教学楼不仅楼没有垮，连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎，与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比，这是一个奇迹。”

　　据李承鹏介绍，这是一个叫“汉龙集团”的公司，它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业，老板叫“刘汉”，总经理叫“孙晓东”，经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任，学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时，都在感谢这位监工的“办公室主任”，李承鹏表示：“昨晚我找到这位办公室主任，他讲了一些故事，但坚决不让我透露他的姓名，也不要表扬他。”

　　“亏什么不能亏教育”

　　李承鹏在博客中写道：“十年前，刘汉和孙晓东对下属×先生说，‘亏什么不能亏教育，这次你一定要把好质量关，要是楼修不好出事了，你就从公司里走人吧’”。

　　“十年前的某一天，×先生在监理工程中发现施工公司的水泥有问题，含泥土太多，因为×先生曾经是生产水泥的一家公司的副老总，经他手灌注的水泥至少有五十万吨，是绝对的行家，所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净，也不能用扁平的石子，从建筑专业而言，扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难，水泥结实度大打折扣，他对施工队大发雷霆，愣让他们把沙子里的泥冲干净，把扁平石头全部拣走。”

　　为保工程质量多次发火

　　“还有一次是在会议当中，他在追问工期拖延时，发现施工公司负责人眼神不对，才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则，企业捐款必须先到当地有关部门，再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去，但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱，于是×先生又发火了，穷追不舍，终于让款项到位。

　　“最后是在奠基仪式上，由于某个原因工期又得拖延，×先生再次大发雷霆，他找到有关部门，据理力争，9月19日，学校终于平出一块崭新漂亮的操场，他说看到那块操场铺平后很开心，而那块操场，就是十年后483名学生逃生的地方。”那段时间人们总能听到×先生在‘吵架’、在发火、在追款项。由于×先生反复叮嘱我不能写他的名字，所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后，就只能记住以下名字：刘汉、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣、罗中会、母贤莹、沈长树、赵义辉、母广兰、吴明艳。“

　　五所学校楼不倒人无恙

　　李承鹏透露：“×先生曾给我发来一则短信，未经他同意，我就刊发在我的博客上，目的是让有的人有的部门看看，也提醒以后有人想修希望小学的人看看：打扰您了，可以负责的告诉你，绵阳五所希望小学建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立!师生未损毫发!请你来绵阳做客!这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹，让我明白一个道理：所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前，想到十年后的事情。”

　　-独家专访

　　震后承建商亲自查看五所小学屹立不倒

　　“我已经在这两天亲自去五所学校看过了，除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没有倒塌的迹象，没有倒，没有掉东西。”×先生语气中带着明显的自豪感。

　　起初有网友质疑楼不倒并不一定就是建筑质量高，还可能与楼房是否位于震中等其他因素有关，但五所由同一个建筑单位承建的希望小学都没有倒塌，就足以证明与房子的质量有关，但记者就此问题询问×先生时，他表示，这个已经与李承鹏先生明确地解释过，而且现在正驱车在高速公路上实在不愿多谈。最后他表示，他之所以愿意说出五所学校的原因仍然是希望有关部门能够更加重视学校的建设，避免同样的悲剧再次发生。

　　×先生向记者透露了五所学校的名字，分别为：北川刘汉希望小学、安县红武村希望小学、江油白玉汉龙希望小学、江油含增镇长春村小学、北川擂鼓镇汉龙教学大楼。随后记者在网上搜索发现，除了安县红武村希望小学未能找到，其他四所均可查到。对此，×先生解释道，也许是因为该校地处偏僻网上没有登记。同时北川擂鼓镇汉龙教学大楼，在网上也只能搜索到：四川汉龙集团捐资60万元用于擂鼓中学教学楼建设。

　　不堪悲痛接受心理治疗

　　记者在李承鹏的博客中了解到：“刚去了现场的×先生,现在因不堪悲痛已由来自辽宁的一个心理医生调节着心理。”当记者就此问题问及×先生时，他哀伤地叹了口气，长达1分钟之后才反复道：“不要提我，不要提我......”似乎在告诫记者，又像在自言自语。对自己目前与汉龙集团的关系，×先生表示无可奉告。(新快报)

　　链接

　　汉龙捐资千万支持教育

　　记者了解到，汉龙集团几年来捐款建了数所学校。2007年6月19日，四川汉龙集团公司支持阿坝教育事业捐赠仪式在汶川县威州中学隆重举行(左图)。州人民政府副州长李川，四川汉龙集团公司董事长孙晓东先生，邱小珂助理，州、县有关领导同志参加了仪式。

　　汉龙集团向阿坝州汶川县威州中学、马尔康中学、州中职校、州教育基金会等共捐资1000万元。(据中国阿坝州政府门户网站)

　　五所最牛学校名单

　　北川刘汉希望小学

　　安县红武村希望小学

　　江油白玉汉龙希望小学

　　江油含增镇长春村小学

　　北川擂鼓镇汉龙教学大楼